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[Der Initiator]

Das

Wir haben über die Jahre für uns gelernt

ist der Punkt. Was ihr über die Jahre gelernt habt, wird jetzt versucht, ihm wie mit einem Nürnberger Trichter in den Schädel zu drücken. Wer noch nie etwas gegen den ausdrücklichen Rat anderer gemacht hat, der werfe den ersten Schraubenschlüssel.

[Plettenberger]

Zum Vergleich wäre es sinnvoll, wenn die Kritiker einer längeren Übersetzung kurz mal ihr Setup nennen würden, um die dargestellten Fahrsituationen vernünftig in Relation setzen zu können.

Vielen Dank

der Plettenberger

[Plettenberger]

Wie schon ober erwähnt, gehen wir von 43:7 auf 38. 8.

Ich bin gespannt, wer bei einem vergleichbaren Fahrzeug die gleiche oder gar eine kürzere Übersetzung fährt!

Der Plettenberger

[netnomergn]

Das

Wir haben über die Jahre für uns gelernt

ist der Punkt. Was ihr über die Jahre gelernt habt, wird jetzt versucht, ihm wie mit einem Nürnberger Trichter in den Schädel zu drücken. Wer noch nie etwas gegen den ausdrücklichen Rat anderer gemacht hat, der werfe den ersten Schraubenschlüssel.

Musst schon auch den Schluss des Post`s mitnehmen wenn du zitierst….
Der Plettenberger kann machen was er mag und für richtig hält, ist sein Auto, sein Geld, seine Ansicht,… damit muss er ja dann auch zurechtkommen, und kein anderer…

[Plettenberger]

So ist es.
Natürlich macht es Sinn, sich Meinungen anzuhören und Erfahrungen anderer evtl. zu Nutze zu machen.

Aber auch bei dem Thema der richtigen Achsübersetzung gibt es andere Forumsmitglieder bzw. langjährige Allrad-LKW Fahrer, die meine Überlegungen und Veränderungen für richtig halten, sich aber hier nicht artikulieren...

Vermutlich gibt es auch Leute, die hier eine 43:10 er Übersetzung fahren, die in unserem Fall aber zu lang geworden wäre.

Wie netnomergn schrieb, er sei auch schon mal mit 110 KM/h unterwegs gewesen, das schafft unser LKW gar nicht, da vorher der Drehzahlbegrenzer des Motors eingreift. (Keine Sorge, ich habe dieses auch nur einmal ausgetestet, was nach GPS möglich wäre)

Der Plettenberger

[lura]

Ich denke mal mit 38:8 (1:4,75) werdet ihr zufrieden sein. Da passt die Spreizung vom Getriebe gut dazu. Ich fahre Achsen mit 1:5,25, hab einen sehr langen ersten Gang 1:5,4 und brauche den größten Gang Im Reisegebiet nur selten.
Gutes Gelingen beim Umbau.

[Plettenberger]

Vielen Dank für die Wünsche.

der Plettenberger

[Erik 1113]

Moin.

Ich äußere mich mal nach meinem Getriebeumbau inkl. Änderung der Übersetzung/Differenziale in den Achsen. Nach dem Einbau des Splitgetriebes war der Kurzhauber plötzlich ein moderner Lkw. Unser bekanntes und verehrtes Forumsmitglied hatte mir das "Grinsen im Gesicht" prophezeit weil schon zigmal erlebt bei anderen Kurzhauber Enthusiasten. Der Umbau der Differenziale kam später aus dem Wunsch heraus das Drehzahlniveau und die Lautstärke beim fahren noch weiter zu senken. Dieses hat auch super funktioniert mit dem vorher bekannten Nachteil das der Anzug besonders am Berg nachlässt. Das war aber einige Zeit nach dem Umbau völlig in Ordnung und vertretbar. Selbst bei den Kasseler Bergen musste ich maximal einen Gang runter schalten. Mein Problem entstand erst als mein Sohn den Wunsch des Motorradfahrens äußerte und ich mich deshalb auch wieder mit dem Thema beschäftigte und deshalb ein Offroad Trailer gebaut wurde zum Transport. Und wenn wir mit dem unterwegs sind komme ich wieder in so ein blödes Geschwindigkeitsfenster bei dem ich am Berg wieder zum Hindernis werde und viele Lkw teilweise zu gefährlichen Überholmanövern greifen weil viele schlichtweg nicht aufpassen das ich vor denen plötzlich so langsam werde. Ich finde das äußerst uncool und das hat in dem Moment auch nichts damit zu tun es auf Reisen langsam angehen zu lassen. Es ist einfach nur gefährlich weil alte Lkw in der heutigen schnellen Zeit oft übersehen werden. Ich könnte das Problem lösen in dem ich die Übersetzung wieder auf die mittlere Variante umbauen lasse - halte das aber für kontraproduktiv weil es auf der Geraden absolut stimmig ist nach wie vor. Ich versuche jetzt etwas die Leistung zu optimieren - am liebsten wäre mir ein Turboumbau. Aber das ist beim OM352A nicht so einfach. Klar wäre ein anderes Fahrgestell eine Lösung aber unser Kurzhauber ist ein Familienmitglied und bleibt es auch. Ich möchte dem Ersteller des Threads etwas Mut machen. Reisen muss nicht zwangsläufig langsam sein - es macht mehr Spaß das selbst zu entscheiden und Reserven zu haben.

Viel Erfolg beim Umbau und allzeit unfallfreie Fahrt für alle.

VG Erik

[Plettenberger]

Hallo Erik,

danke für Deinen Zuspruch.

Ich vermute, die Person, mit deren Hilfe Du den Umbau organisiert hast, ist das selbe erfahrene Mitglied dieses Forums, das mir zu der neuen Übersetzung geholfen hat. Auf die Expertise verlasse ich mich!

Klar wollen wir auf Reisen nicht rasen, nur ich denke, wenn man sich bei einem vernünftigen Drehzahlbereich und einer Geschwindigkeit von 95- 100 KM/h auf Autobahnen oder ähnlich guten Straßen unterwegs ist, kann das nicht schaden.

Du hast auch recht damit, die modernen LKW, die heutzutage unterwegs sind, sehen uns sonst wohl eher als Ärgerniß.
Ich hatte unlängst ein Erlebnis mit einem Elektro-Volvo Motorwagen, da hatte ich mit meinem normalen PKW richtig Probleme und komischerweise, war der bei Tempo 100 immer noch neben mir!

Der Plettenberger

[netnomergn]

Hallo Plettenberger, Horst,

viewtopic.php?p=1170595#p1170595

Motor / Getriebe / Achse / Reifen - Daten brauche ich, dann sehe ich zu dass das Tool ein Diagramm für dein Auto ausgiebt….

Schicke mir das mal…. Sofern du das als hilfreich erachtest….

Grüße, Ralf

[MarenB]

Ralf,

Wenn du noch Gewicht, Stirnfläche, Leistungsdiagramm und spezifischen Verbrauch mit reinnimmst, kannst du auch die tatsächlich erreichbaren Geschwindigkeiten und den Kraftstoffverbrauch dabei errechnen.
Bei meinem T2 mit OM364LA hat übrigens die Drehzahl respektive Übersetzung viel weniger (quasi keinen) Einfluss auf den Verbrauch, als die tatsächlich gefahrene Geschwindigkeit.

[Plettenberger]

Hier kommen die Daten:

SG: G90-6 / 6,70- 0,73
VTG: VG 1000-3W/ 1,61 -0,98
Achsen: 38:8 , 4,75 (Aktuell 43:7, 6,143)
Reifen: 365/ 85 20

Max. Drehzahl des Motors 2450 U/min

Ich hoffe, die Daten genügen zunächst einmal.

Danke der Plettenberger Horst

[lura]

Moin.

Dieses hat auch super funktioniert mit dem vorher bekannten Nachteil das der Anzug besonders am Berg nachlässt. Das war aber einige Zeit nach dem Umbau völlig in Ordnung und vertretbar. Selbst bei den Kasseler Bergen musste ich maximal einen Gang runter schalten. Mein Problem entstand erst als mein Sohn den Wunsch des Motorradfahrens äußerte und ich mich deshalb auch wieder mit dem Thema beschäftigte und deshalb ein Offroad Trailer gebaut wurde zum Transport. Und wenn wir mit dem unterwegs sind komme ich wieder in so ein blödes Geschwindigkeitsfenster bei dem ich am Berg wieder zum Hindernis werde

Moin Erik, aber langsamer als vorher dürftest Du ja nicht werden, bei den vielen Gängen

[Erik 1113]

Moin.

Dieses hat auch super funktioniert mit dem vorher bekannten Nachteil das der Anzug besonders am Berg nachlässt. Das war aber einige Zeit nach dem Umbau völlig in Ordnung und vertretbar. Selbst bei den Kasseler Bergen musste ich maximal einen Gang runter schalten. Mein Problem entstand erst als mein Sohn den Wunsch des Motorradfahrens äußerte und ich mich deshalb auch wieder mit dem Thema beschäftigte und deshalb ein Offroad Trailer gebaut wurde zum Transport. Und wenn wir mit dem unterwegs sind komme ich wieder in so ein blödes Geschwindigkeitsfenster bei dem ich am Berg wieder zum Hindernis werde

Moin Erik, aber langsamer als vorher dürftest Du ja nicht werden, bei den vielen Gängen

Hallo Bernd,

ich erreiche bergauf nicht die Geschwindigkeiten die ich ohne Anhänger schaffe. Das sind "immerhin" rund 1,3t hinten dran - voll beladen inkl. Eigengewicht. Den Motor drehe ich nicht höher als 2400 U/min bzw. schafft er nicht mehr. Man spürt deutlich das durch die lange Übersetzung oben raus keine Zugkraft mehr vorhanden ist. Ohne Splitgetriebe konnte ich früher bis 2800 U/min drehen, mit Split ohne lange Übersetzung war bei rund 2600 U/min nicht mehr viel zu holen. Im jetzigen Setup hört es bei bisschen mehr als 2400 U/min mit der Zugkraft auf.
Wir reden aber auch von einem 54 Jahre alten Mädchen mit einem ineffektiven Turbolader - das ist mir bewusst.

VG Erik

[Ulf H]

... beim Hano fiel der Schnitt mit Anhänger von 50 km/h auf 30 und der Verbrauch ging deutlich hoch ... waren 2/3 der Anhängelast ausgenutzt ... so ausgeruestet fand der Hano noch viel mehr Steigungen, kam aber trotzdem einmal fast komplett längs durch die Alpen ...

... dem Deutz ist der Anhänger in Geschwindigkeit komplett und im Verbrauch fast egal ... sind aber auch nur 20% der zulässigen Anhängslast ausgenutzt ...

Gruss Ulf

[netnomergn]

Hier kommen die Daten:

SG: G90-6 / 6,70- 0,73
VTG: VG 1000-3W/ 1,61 -0,98
Achsen: 38:8 , 4,75 (Aktuell 43:7, 6,143)
Reifen: 365/ 85 20

Max. Drehzahl des Motors 2450 U/min

Ich hoffe, die Daten genügen zunächst einmal.

Danke der Plettenberger Horst

Hallo Horst,

Vorher / Nachher-Show…

Ersten 3 Bilder sind aktuelle Konfiguration, die letzten 3 Bilder sind mit neuer Achse….

Mag jeder selbst für sich bewerten da es hier ja unterschiedliche Ansichten gibt.

Grüße, Ralf
.

[lura]

Moin, im 6. Bei 2400 U/min 85 km/h ist schon ziemlich cool. Länger würde ich ihn auf keinen Fall übersetzen.

[Plettenberger]

Hallo Ralf,

danke für Deine Mühe!

Sieht fast so aus, als ob der Atego später im 5. Gang ungefähr das an Geschwindigkeit/Drehzahl macht, was er jetzt im 6. Gang macht.

Klar, kein Mensch will 148,8 km/h schnell fahren, mit so einem Fahrzeug, abgesehen davon, dass mir dann die Stollen der Reifen in den Radkasten fliegen.

Ich sehe auf meinen laienhaften Blick erst einmal keine negativen Folgen, sondern genau das, was ich durch den Umbau erhofft habe.

Grüße

der Plettenberger

[Plettenberger]

Lura, hast Du zufällig auf das Diagramm für die Untersetzung geschaut? Hier würde der Atego nämlich genau Deine besagten 85km/h bei Drehzahlanschlag machen...

Grüße

der Plettenberger

[lura]

Moin Horst, ja das meinte ich, schon cool.
Die 1400 U/min im Straßengang sind auch sehr gut. Da wird der Verbrauch wohl ein bisschen sinken.
Das Getriebe ist schon echt gut ausgelegt. Auch die Gangsprünge sind mit unter 1000U/min m.E. gut fahrbar.
Meinen GRB kann ich im Gelände sinnvoll ab 1000U/min ( 5 km/h) fahren. Das reicht für meine Touren. Da kommst Du noch deutlich drunter.
Mal als Erfahrungswert: unter 1200 U/min braucht mein Motor einen ganz sanften Gasfuß. Dann kommt er ganz langsam hoch und verschluckt sich nicht.
Voll drauf geht so weit im Drehzahlkeller nicht.

[Johannes D]

Servus,

Den Motor drehe ich nicht höher als 2400 U/min bzw. schafft er nicht mehr. Man spürt deutlich das durch die lange Übersetzung oben raus keine Zugkraft mehr vorhanden ist. Ohne Splitgetriebe konnte ich früher bis 2800 U/min drehen, mit Split ohne lange Übersetzung war bei rund 2600 U/min nicht mehr viel zu holen. Im jetzigen Setup hört es bei bisschen mehr als 2400 U/min mit der Zugkraft auf.

So wie ich das im Kopf habe und auf die schnelle recherchieren konnte bringt der OM352A erst bei 2800 um/min seine volle Leistung, bis dort hin (also bei steigender Drehzahl) müsste die Leistung angsteigen. Dh wenn ab 2400 um/min die Leistung abfällt, dann ist vermutlich etwas nicht in Ordnung.
Oder habe ich Dich da falsch verstanden und Du willst den Motor nicht höher drehen (zum schonen). Mit ist es schon das ein oder andere Mal passiert, das bei Arbeiten an anderen Baugruppen unabsichtlich etwas am Motor "verstellt" wurde. Verteiler verdreht, Gaszug gegknickt oder irgendwas in de Weg geschubst, so das nicht mehr "Vollgas" befehligt werden kann. .

@Plettenberger
Letztendlich hängt es stark von Deinen Nutzungsbedingungen und Deiner Erwartungshaltung ab ob und inwieweit Du mit der Übersetzung zufrieden bist. Ich kann Deinen Wunsch nach einer längeren Übersetzung und den Wunsch das selber zu erfahren gut nachvollziehen.

cu

Johannes D.

[Plettenberger]

Moin auch,

ich kenne mich mit dem OM352A zwar nicht aus, ich gehe aber davon aus, das das größte Drehmoment, also der Höchstwert des Leistung, nicht bei 2800U/min liegt. Ich denke eher bei 1600-1800 U/min.
Klar dreht der Motor noch höher als dieser Bereich und das Drehmoment wird auch über einen gewissen Drehzahlbereich, jenseits der 1600U/min, erhalten bleiben.

Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass so ein OM 352, der auch z.B. im Unimog steckt, erst so spät (2800U/min) die volle Leistung entwickelt, wie hoch soll er denn dann insgesamt drehen? Und beim Anfahren müsste man dann ja schon richtig reintreten, um Leistung zu haben.

Bei dem OM 936, der in unserem Atego steckt, liegt das maximale Drehmoment bei 1200-1600 U/min an, der Motor regelt aber bei 2450 U/min ab.

Wenn der Motor bei Erik, mit Splitgetriebe, nicht mehr bis zu seiner Abregeldrehzahl dreht, könnte es auch daran liegen, dass das Drehmoment bei 2400U/min abfällt und die Leistung nicht mehr ausreicht, um höhere Drehzahlen zu ermöglichen.



Der Plettenberger

[Pirx]

Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass so ein OM 352, der auch z.B. im Unimog steckt, erst so spät (2800U/min) die volle Leistung entwickelt, wie hoch soll er denn dann insgesamt drehen?

2800 U/min ist die ganz normale Nenndrehzahl des OM352/OM352A.

Diagramm_OM352A.jpg (88.06 KiB) 247 mal betrachtet

Pirx

[Johannes D]

Servus,

Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass so ein OM 352, der auch z.B. im Unimog steckt, erst so spät (2800U/min) die volle Leistung entwickelt, wie hoch soll er denn dann insgesamt drehen? Und beim Anfahren müsste man dann ja schon richtig reintreten, um Leistung zu haben.

Bei "alten" Dieselmotoren ist es oft so, dass die Nennleistung auch erst bei Nenndrehzahl also quasi kurz vor dem Begrenzer geleistet wird. In der Situation "Auto fährt eine lange Autobahnsteigung hoch" ist die Leistung, nicht das Drehmoment auschlaggebend (Wobei Leistung und Drehmoment aber natürlich immer zusammenhängen). Über den Drehzahlverlauf kann des Bereiche geben in denen zwar das Drehmoment abfällt, aber die Leistung steigt.

Im Falle des Fahrzeuges ist dann ganz am Ende ja entscheidend welche Leistung bzw. welches Drehmoment "am Rad" bei der gewünschten Fahrsituation ankommen kann. Mit der passenden Gesamtübersetzung kann ich auch mit 35 PS 7 tonnen Bergauf in Bewegung setzten ohne dabei gleich zu Beginn die volle Leistung zur Verfügung zu haben.

Dein Atego wird vermutlich (oder wurde die elvt. sogar schon mal hier gepostet) eine deutlich flachere Drehmoment / Leistungskurve haben, gleichzeitig aber evlt. ein kleineres nutzbares Drehzahlfenster.
Wo bei Deinem Auto die relativ hohe Leistung und die flache Drehmomentkurve einen relativ großen Gangsprung kaschieren kann, fällt mein alter Saugdiesel schon ins "Leistungsloch". Deswegen zeigen sich Getriebeumbauten die deutlich mehr Fahrstufen bieten oft als probates Mittel für alte LKW / Fahrzeuge die in der Praxis das Reisen deutlich angenehmer machen als "nur" eine längere Gesamtübersetzung.
Dein Atego dürfte aber ein deutlich besseres Leistungsgewicht haben.

Ich hoffe ich konnte ein bisschen zur allgemeinen Verwirrung beitragen.

cu

Johannes D.

[MarenB]

Ich habe das jetzt mit o.g. Angaben auch mal in meinem Tool durchgespielt. Eine Verbrauchskennlinie für den Motor habe ich nicht gefunden, vielleicht steuert @Pirx noch was bei?

Weitere Annahmen meinerseits:
* Gesamtgewicht 8t
* Stirnfläche 2,2x2,3m²
* Reifen haben grundsätzlich noch ein griffigeres Straßenprofil

Mit der neuen Übersetzung liegt die Höchstgeschwindigkeit auch bei mir bei 115km/h, aber nur bergab. In der Ebene ist bei 100-105km/h Schluss, weil spätestens dann die Leistung im 6. Gang bei der entsprechenden Drehzahl nicht mehr ausreicht. Bergab mit Rückenwind wären rein von der Übersetzung her 132km/h drin.
Im 5. Gang wird er etwas schneller laufen, der Begrenzer kommt dann bei 110km/h und die Leistung reicht dann bis dahin.

Mit der aktuellen Übersetzung sind im 6. Gang noch 116km/h drin, ehe der Begrenzer zuschlägt.

Wenn ich die Verbrauchskennlinie vom OM364LA mit derselben Leistung unterstelle, ist der Verbrauch im 5. und 6. Gang gleich: 14,2l/100km/h bei 90km/h - und zwar sowohl mit der alten als auch der neuen Übersetzung (ok, mit der alten schafft er die 90 im 5. nicht).

Durch die geänderte Übersetzung wird der 6. Gang also zu einer Art Overdrive, der vor allem in der Ebene für weniger Lärm sorgt. Weitere positive Effekte würde ich nicht unbedingt erwarten und am Berg wird man öfter und weiter runterschalten müssen.

[Plettenberger]

Wir liegen aktuell, bei durchschnittlich 100km/h, bei der kurzen Übersetzung, bei ca. 22l/100km.
Bei 90 km/h liegen wir bei 19l/100km.

Klar werden wir vermutlich nie die Kosten des Umbaus rausfahren, allerdings gehen wir davon aus, dass unsere Reichweite größer wird. Sicherlich zwischen 10% und 20%.

der Plettenberger

[Pirx]

Leistungsdiagramm OM936. Die 240-PS-Version ist die unterste Linie:

Diagramm_OM936.jpg (99.4 KiB) 158 mal betrachtet

Quelle: https://www.powertrain.mercedes-benz-tr ... 18aca344b6

Pirx

P.S.: Es sind minimale Unterschiede in der Motorenauslegung zwischen 1960 und 2010 zu erkennen ...

[burkhard]

... ich gehe aber davon aus, das das größte Drehmoment, also der Höchstwert des Leistung, nicht bei 2800U/min liegt. ...

Die Leistung in PS oder kW ist das Produkt aus Drehmoment x Drehzahl. Daher hat der Motor bei der Drehzahl bei der er das höchste Drehmoment hat bei weitem nicht die höchste Leistung weil die Drehzahl, der zweite Faktor in der Formel, zu gering ist. Sieht man auch in dem Diagramm von Pirx. Bei 1600 rpm hat der OM 352 A sein höchstes Drehmoment vom 490 Nm aber nur etwa 80 kW Leistung. Den Effekt in der Praxis kennt man auch von vielen PKW's mit 5 Gang Eco-Getriebe aus der Zeit als ein sehr lang übersetzter 5 Gang modern war. Die Vmax wurde im 4. und nicht im 5. Gang erreicht und es waren richtige Spaßbremsen.

[MarenB]

Die Hoffnung stirbt zuletzt, aber wenn ich mein Modell mit der Serienübersetzung auf 22l bei 100km/h und 19l bei 90km/h kalibriere, komme ich mit der neuen Übersetzung auf 19,4l bei 90km/h und 21l bei 100km/h.
Das ist alles nur angenähert und abgeschätzt, aber mit 20% Ersparnis bzw. Reichweitengewinn würde ich nicht rechnen.

[MarenB]

Ich bin vom OM904LA mit 100kW ausgegangen, weil Horst an anderer Stelle schrieb, es sein ein 1014 geworden?

OM904LA_100kW.jpg (66.73 KiB) 147 mal betrachtet