Schalldämmung Steuerhaus

[Der Initiator]

Wenn jemand ohne verbogene Ohren eine andere Wahrnehmung in deinem Steuerstand hat ... Fehler gefunden.

Mit dem Screenshot meine ich tatsächlich eine Abbildung einer Messung über das ganze Frequenzspektrum.
Tendenzen sollten selbst mit ner Smartphonemessung zu erkennen sein.

Ich habe mit einer Freundin und meinem Kind darüber gesprochen. Beide sagen das gleiche: sehr laut, Unterhaltung möglich, aber schwierig. So geht's mir auch. Was den Screenshot angeht, so bietet die von Pirx vorgeschlagene App nicht nur den, sondern auch eine Aufzeichnung. Bekommst du also, dauert aber ein paar Tage.

[Borsty]

Kenne mich mit Booten zwar kaum aus, hatte aber vor Jahren einem Bekannten geholfen den Innenborder OMC V8 5.0 seines Holz/GFK/Stahlboot zu revidieren. Vorher hatte er auch keinen "Lärm" gehört und danach bei bestimmten Drehzahlen eine Art dröhnen. Ausgekuppelt und gleiche Drehzahl kaum wahrnehmbar. War bei ihm dann die Schraube die Unwucht hatte was das Dröhnen auslöste.
Er hat viel, vorallem auch im Steuerhaus versucht und gesucht. Da hat er so Deckenmontagestempel verwendet und die immer wieder an anderen Orten leicht verspannt um zu suchen. Motor war relativ mittig verbaut.
Weiss halt nicht ob dir das mit den Stempeln hilft. So hat er bemerkt das es von weiter hinten kommt.

[MarenB]

Ein Beispiel von einem Binnenschiff (~110m Frachter):

Soll ich in deinem Thread mal von meinem Zastava erzählen? Ein Vergleich Binnenschiff <-> Sportboot ist noch schräger

Es ging mir auch nur darum, dass Masse hilft und wie es im Schiffsbau zum Teil gemacht wird. Die Bitumenschicht ist da nicht ohne Grund zwischen den 2x 28mm OSB-Platten.

[Der Initiator]

Vorher hatte er auch keinen "Lärm" gehört und danach bei bestimmten Drehzahlen eine Art dröhnen.

Mein ausgeschlagenes Schwanzlager war auch gut zu diagnostizieren: immer, wenn ich mit gleichbleibender Drehzahl eine enge Kurve gefahren bin, hat es sich laut beschwert Mein Motor ist auch im Leerlauf schon laut, aber ich habe noch nie bei Drehzahl verglichen, wo es wie laut ist. Mache ich, gute Idee, danke.

Es ging mir auch nur darum, dass Masse hilft und wie es im Schiffsbau zum Teil gemacht wird. Die Bitumenschicht ist da nicht ohne Grund zwischen den 2x 28mm OSB-Platten.

Ehe ich jetzt erkläre, weshalb ich den Vergleich trotzdem unpassend finde, du entgegnest, ich... usw. usf. ziehe ich einfach meinen Vergleich zurück.

[Der Initiator]

Nachtrag: nachdem ich gestern das Styropor entfernt hatte, schlug ich mit der Faust in mehreren Fächer gegen das Blech. Es klang dumpf und nur kurz, nicht wie meine kleine Glocke, die noch nachklingt. Ich habe neulich ein Video gesehen, wo Bleche nackt, mit Alubutyl/Armaflex/beidem beklebt waren und dann mit einem Hammer draufgehauen wurde. Mein Dach klingt für mich so, als würde das Bekleben nichts - zumindest nicht das, was ich mir erhoffte - bringen. Das wäre ja meine Wunschlösung gewesen, schnell und einfach zu machen

Es hilft nichts, ich muss in den Keller, Motorlager ausmessen.

[FM130D7FA]

Moin zusammen,
da steht schon ganz viel richtiges in den Antworten. Und am Ende spielen auch alle bisher genannten Faktoren zusammen.
Eine ganz simple Sache ist aber , soweit ich das rausgelesen habe, noch vergessen worden.

Falls der Lärm schon immer doof war:

Es gibt das Phänomen der sogenannten stehenden Welle.
Meist tritt hier eine mehrfache Überlagerung dann bei einem Viertel der Wellenlänge der Hauptfrequenz ein.
Es gibt dadurch Konzentrationspunkte der Schallwellen in einem Raum.
Klingt jetzt erstmal etwas technisch, ist aber jedem aus der Praxis bekannt.
Es gibt z.B. in manchen Räumen Stellen, wo einem der Bass quasi in die Magengrube geht, einen Schritt weiter rechts oder links scheint jemand den Lautsprecher abgeschaltet zu haben.
Das liegt daran, dass sich Schall als Welle ausbreitet und als solche auch genauso gespiegelt und hin und her geworfen werden kann.
Diese Verwerfungen und Spiegelungen können sich schlimmstenfalls an einer Stelle treffen bzw. durch die Geometrie des Raumes begünstigt werden.
So ein bischen wie Monsterwellen auf See, nur, dass diese ortsfest sind.
Würde bei Wasser saublöd aussehen, bei Luft ist es aber dann genauso.

Klartext:
Dein Steuerhaus könnte genau ein Lamda/4 der fiesesten Dröhnfrequenz des Antriebes sein.
Die anderen Räume besitzen eine andere Geometrie und sind folglich leiser.

Bei BHKW sind es meistens 50hz bzw. die harmonischen Schwingungen bei 1500u/min des Antriebsmotors.
Wenn man die kennt, kann auch im Voraus sagen, wie der Aufstellraum für die Maschine ausgelegt werden sollte.
Im Bestandswohnbau haben wir schon häufig relativ leichte "Rigips"Wände aufgestellt und das Problem war weg, nachdem vorher Unsummen für Gutachter und Körperschallmaßnahmen ausgegeben worden sind.

Ist nur blöd, dass einige der Schlechtachter nie zugeben würden, dass der Vertreter des Herstellers evtl. auch Kenntnis von der Materie haben könnte

Mach mal die Handymessung und guck dir das Terzband oder auch Oktavband der Messung an.

Viel Erfolg und schönes Wochenende
Henning

[Ulf H]

... Luftschall kommt gerne durch Löcher ... verstopfen der Durchgänge hat am Fahrerhaus vom Hano sehr viel gebracht ... gerade harte mechanische Verbindungen wie Schaltgestänge, Lenksäule etc. uebertragen gerne den Lärm unerwuenscht gut ... mit Stab / Schraubenzieher oder noch besser Stethoskop kann man laute Stellen lokalisieren ...

Gruss Ulf

[Der Initiator]

Endlich läuft der Motor wieder, jetzt kann ich messen, bevor ich die inzwischen eingetroffenen neuen Motorlager einbaue. Vorhin beim Probelauf kam mir der Motor gar nicht so laut vor. Kann es sein, dass Sperrholz ähnlich Lärm machen kann wie Blech, wenn es schwingt/vibriert?

[Borsty]

Würde sagen ja. Jede grössere Fläche kann in Schwingung kommen. Mich hat die WC Türe obwohl 12mm und mit 3 Scharnieren und 2 Punkt Schliessung genervt. Obwohl 3 Scharniere hat es die Ecke ein bisschen, sprich wohl nicht mal 1mm verzogen und klapperte am Rahmen. Bisschen Filzrest und weg war's. War eher dröhnen als klappern.

[Der Initiator]

Die Motorlager sind getauscht, heute war Probefahrt. Absolut unauffällig, kein Unterschied zu vorher, weder vom Fahren her noch vom Geräusch. Ist aber egal, die alten waren mindestens seit 1995 drin, da ist der Wechsel sinnvoll. Und ich weiß jetzt, dass das nicht der Grund für den hohen Lärmpegel ist.

[Thomas+S]

Hallo,

Seid ihr der Ursache zwischenzeitlich auf der Spur, besser noch, besteht eine Abhilfe ?

Nach Überfliegen der vorigen Beiträge würden mir noch Daten fehlen, Oder habe ich da etwas überlesen?
z.B. Änderung bei Motordrehzahl? ausgewertete Ton Datei? Nur bei Fahrt oder auch bei ankerndem Schiff, ausgekuppelt - sprich Getriebe und Welle als Ursache abgehängt.
Wie viele Zylinder hat der Motor ? ( Frequenz der Einspritz- Verbrennungsvorgänge zur rechnerischen Nachverfolgung und Abschätzen der der mitschwingenden Materialgröße)

Vielleicht helfen die Anregungen dieser Themenreihe auch weiter: (falls sie nicht schon bekannt sind)
viewtopic.php?p=1149560#p1145994

Tiefe Frequenzen lassen sich meist schon mit leichtem auflegen der Hand in ihrer Stärke fühlen.
Ein Schälchen mit Wasser macht auch die Schwingungen und deren Amplituden sichtbar
https://www.youtube.com/watch?v=Zu3kJ2kQ6sw

Bei den Blech - Materialstärken im Schiffbau glaube ich eher nicht dass sich die Schwingungs Amplituden deutlich von 2mm weichem Alubutyl oder ähnlichem beeinflussen lassen.

Gruß
Thomas+S

[Der Initiator]

Ich montiere demnächst die Wand- und Deckenverkleidung wieder und werde vor allem bei der großen Platte in der Deckenmitte darauf achten, dass die nicht nur einen halben Zentimeter am Rand aufliegt. Mal sehen...

[Thomas+S]

okay, habe ich es richtig verstanden.
Du vermutest die Deckenplatte als alslösenden " Lautsprecher" . Ein Test der geplanten Maßnahme konnte bisher bauseitig nicht durchgeführt werden. Die Deckenmontage erfolgt also in der Hoffnung auf Erfolg ?

Ich wünsche viel Glück

Gruß
Thomas

[Der Initiator]

Die Deckenmontage erfolgt also in der Hoffnung auf Erfolg ?

Eigentlich erfolgt die Montage der Verkleidung, damit ich diese Baustelle abschließen kann. Wenn das etwas am Lärm ändert, gut. Wenn nicht - egal. Laut ist es ja schon immer und die meiste Zeit bin ich sowieso alleine unterwegs

[lura]

Dröhnen ist Körperschall, der sich i.a. durch die Spannweiten der Bleche rrgibt. das Dröhnen hab ich beim IFA -Fahrerhsus durch einlegen von Kokosmatten in die Hohlrâume reduziert. Styropor bringt schalltechnisch nichts. Ich würde 3-4 Felder erst mal mit Bitumenplatten bekleben und dann mal probieren, ob es was bringt. Ggfs. Mehr verbauen. Wegen der Wärmedämmung, was Styropor ja tut, würde ich Armaflex einkleben, damit es im Winter keine Tropfsteinhöhle wird. Das Armaflex reduziert dann vielleicht auch noch das Dröhnen.
Andere Variante wäre jeden 3. Querträger des Daches einseitig schlitzen. Das verändert die Spannung in der Alu-Dose und verändert die Eigen- und damit Dröhnfrequenz.
Viel Erfolg bei der Sanierung.

[steyermeier]

Die Deckenmontage erfolgt also in der Hoffnung auf Erfolg ?

Eigentlich erfolgt die Montage der Verkleidung, damit ich diese Baustelle abschließen kann. Wenn das etwas am Lärm ändert, gut. Wenn nicht - egal. Laut ist es ja schon immer und die meiste Zeit bin ich sowieso alleine unterwegs

Ok.. ich hatte für mich "die Baustelle" als "laut" definiert.
Deine Abschlussmaxime lässt mich das überdenken...
Ich bin noch zu keinem Ergebnis gekommen.
Gruß Markus

[Der Initiator]

Ok.. ich hatte für mich "die Baustelle" als "laut" definiert.
Deine Abschlussmaxime lässt mich das überdenken...
Ich bin noch zu keinem Ergebnis gekommen.

Die eigentliche Baustelle ist das Abdichten der Fenster und das daraus folgende Überarbeiten der durch eindringendes Wasser beschädigten Sperrholzverkleidung. Und weil die Verkleidung nun schon mal ab ist, dachte ich, ich kann ja mal fragen wegen des Lärms

Wobei... Angefangen hat es mit dem zweiten Funkgerät. Manchmal ufert sowas aus

[lura]

Zweites Funkgerät ist immer erst der Anfang, dann kommt Fischfinder und Kartenplotter auf 23".

[Der Initiator]

Zweites Funkgerät ist immer erst der Anfang, dann kommt Fischfinder und Kartenplotter auf 23".

Fishfinder hatte ich im 5 m Angelboot. 7" und 16" Plotter habe ich seit Jahren, größer geht nur mit Radar, weil ich dann nicht mehr auf Sicht fahren kann. Hab' dann ja keine mehr, weil da ja auch noch 22" PC-Monitor und 10" für die Kameras stehen. Deswegen hängen die Funkgeräte an der Decke. Damit ist dann aber wirklich das Ende erreicht.

[lura]

7 + 16 =23. Da ist dann wieder mehr Platz. Okay, das mit dem Fischfinder wusste ich nicht.
Aber da wäre dann noch das Kontrollaneel der Solaranlage. Aber könnte das auch an die Decke? Sonne kommt ja auch von oben.

[Der Initiator]

Die beiden Solarladeregler sind verdeckt neben dem Orion eingebaut. Kontrolliert werden die über das alte Xperia meiner Tochter. Mehr wäre für ein einziges PV-Modul auch etwas übertrieben, finde ich. Der zweite Regler ist auch nur für das externe Wintermodul.