Achsübersetzung Radsatz 39:8 mit 150PS im 911 Kurzhauber

[Nelson]

Wenn die Teilepreise 1000€ überschreiten ist mir das zu viel.
Das Kostet nach heutigen Stand vermutlich schon die benötigte Steckachse.

Es sei denn jemand hat gebrauchte Teile dafür liegen

Moin,

also wenn Du richtig Bock auf Späne hast:

ich habe noch solche Wellen aus der schwereren Achse. Die sind deutlich dicker und ich kann mir vorstellen, dass die allein durch runterdrehen auf Maß zu bringen wären. Naja, Verzahnung räumen und den Flansch bohren müsste man auch noch schnell... Aber wenn man nunmal Bock auf Späne hat?!

Davon habe ich zwei und brauche höchstens eine; rutschen ohnehin schon gedanklich und sogar praktisch immer näher an die Schrottkiste...

[DieselMotorrad]

Das mit den Spänen lassen wir lieber

Gestern ist mein konstruierter Nutmutternschlüssel angekommen.

Ich war so gespannt das ich ihn direkt getestet habe.

Es ist sehr schwer zu schätzen, aber ich vermute das um die 500 kg auf dem Wagenheber lasteten.
Es war ungefähr so viel Kraftaufwand wie beim Reifenwechsel ein Auto an einer Ecke anzuheben.
Hebelarm länge ist 0,5m, das bedeutet gaaaanz grob 2500Nm Lösemoment.

Jetzt muss ich mein Motorrad Projekt fertig bekommen, damit ich mit der Achse starten kann.

[Pirx]

Gestern ist mein konstruierter Nutmutternschlüssel angekommen.

Ich war so gespannt das ich ihn direkt getestet habe.
Nutschlüssel mit Wagenheber.jpg
Es ist sehr schwer zu schätzen, aber ich vermute das um die 500 kg auf dem Wagenheber lasteten.
Es war ungefähr so viel Kraftaufwand wie beim Reifenwechsel ein Auto an einer Ecke anzuheben.
Hebelarm länge ist 0,5m, das bedeutet gaaaanz grob 2500Nm Lösemoment.

Ja, so ähnlich habe ich das auch gemacht.

Pirx

[DieselMotorrad]

Ich habe angefangen mit dem Umbau.
Vor dem Zerlegen habe ich das Zahnflankenspiel gemessen, laut Mercedes soll dieses zwischen 0,15 und 0,25mm betragen.
Bei mir waren es 0,38mm.
Das Differential ausbauen ist recht schnell gemacht, am schwierigsten ist es das 43kg schwere Gebilde aus der Achse zu zirkeln.

Da meine Achse schon etwas älter ist, sind die Schrauben mit angeschweißten Blechen gesichert.
Beim ersten habe ich noch vorsichtig den Schweißpunkt weg gebohrt, bei den weiteren die Bleche mit einem Meißel runtergeschlagen.

Die M14x1 Schrauben die das Tellerrad halten waren nicht sonderlich fest, ein kleiner Schlagschrauber hat alle spielend gelöst.
Das neue Tellerrad habe ich dann mit gereinigten und am Gewinde entfetteten Schrauben und Schraubensicherung angeschraubt.

Für die Ermittlung des Grundmaßes habe ich leider keine ganz eindeutige Beschriftung gefunden.
hier der alte Radsatz:

Grundmaß Kegelrad alt.jpg (18.11 KiB) 1710 mal betrachtet

und hier der neue:

Grundmaß Kegelrad neu.jpg (26.23 KiB) 1710 mal betrachtet

Ich deute das so, das bei beiden Radsätzen keine Abweichung vom Grundmaß vorhanden ist.

Was mir nicht gefällt sind die Laufflächen der Lager, diese sehen nicht so richtig schön aus.

es ist ein FAG 510148 Lager und zwei SKF 330632 B Lager verbaut.

Auf die schnelle sagt google das diese Lager 150€ das Stück kosten. Da suche ich nochmal genauer.

[Walöter]

Hallo,
das Bild mir der Unterschrift "Grundmaß Kegelrad" zeigt die Radsatznummer 81 und unten eine 0 (Grundmaßabweichung). Die Grundmaßabweichung auf dem alten Tellerrad steht neben der 12 (Radsatznummer) und ist ebenfalls mit 0 angegeben. Bei MB Radsaätzen steht allerdings die Grundmaßabweichung normalerweise nur auf dem Tellerrad und ist mit + oder minus sowie einer Stelle hinter den Komma angegeben (x,x), dann werden Zehntel angegeben. Bei neueren Radsätzen ist die Abweichung mit zwei Stellen hinter dem Komma angegeben und bezieht dann sich auf volle mm (x,xx)

Viel Erfolg
Walter

[DieselMotorrad]

Danke, dann können ja alle Scheiben bleiben wo sie sind.
Wenn ich die vorhandenen Lager wieder verwende.

[DieselMotorrad]

bei Euroricambi sollen neue Lager zusammen 230 inklusive Mwst kosten.
Dann baue ich neue ein.

[DieselMotorrad]

Die neuen Lager sind montiert
Die beiden Schrägrollenlager sollen gegeneinander verspannt werden.
Dafür gibt es Distanzringe in verschiedenen Stärken.
Diese sollen 0,02mm größer sein als der gemessene Abstand zwischen den Außenringen.
Da mein Distanzring zu dick ist konnte ich bei diesem 0,07mm abschleifen lassen.

Zuvor hatte ich gemessen wie viel weg muss, gemessen war es 0,1mm.
da man aber nicht wieder dran schleifen kann habe ich erstmal weniger abschleifen lassen.
Nach der Montage dieser konnte das Rollmoment gemessen werden. Noch zu noch.
Also nochmal was abschleifen lassen.

[w3llschmidt]

Gestern ist mein konstruierter Nutmutternschlüssel angekommen.

Ich weiss nicht ob es passend ist für den Kurzhauber ist, aber vielleicht ist es nützlich für jemanden ...

https://www.ebay.de/itm/232243569883 Einen habe ich

In der Werkstatt hat man mich ausgelacht und zu Hammer und Meissel gegriffen - Barbaren halt.

[4x4V10]

Moin,
welchen Zweck haben die Bohrungen in dem Nutschlüssel? Die Bohrung im Griff zum Aufhängen, aber die anderen?

Viele Grüße
Constantin

[DieselMotorrad]

welchen Zweck haben die Bohrungen in dem Nutschlüssel?

Im Vorfeld hatte ich bedenken das der Schlüssel unter Last abrutscht.
In die Löcher hätte ich dann Gewinde geschnitten und den Schlüssel gegen die Nutmutter Gedrückt.
Dafür habe ich auch noch Scheiben ausschneiden lassen mit den gleichen Lochbild die sich an dem Flansch abgestützt hätten.

War aber alles nicht nötig.

Falls mal jemand den Schlüssel benötigt, kann ich diesen gerne verleihen/verschicken.

[4x4V10]

Moin,
danke für die Erklärung! Coole Idee.

Viele Grüße
Constantin

[ChristophFährtAL28]

Hallo,

das freut mich zu hören, dass der Schlüssel offenbar problemlos funktioniert hat. Und die Idee mit den Löchern ist wirklich smart, ich hatte mich auch schon gefragt, wozu die gedacht sind.
Es scheint aber ja insgesamt gut voranzugehen, abgesehen von den Laufflächen der Lager, aber nun ja irgendwas ist ja immer...

Auf jeden Fall viel Erfolg weiterhin...vielleicht führt ja die erste Probefahrt in meine Richtung
Nur ein kleiner Spaß, aber falls das ernst gemeint ist, würde ich da vielleicht mal drauf zurückkommen:

Falls mal jemand den Schlüssel benötigt, kann ich diesen gerne verleihen/verschicken.

Leider komme ich im Moment weder dazu regelmäßig hier im Forum vorbeizuschauen, noch insgesamt dem Hobby nachzugehen.

Gruß,
Christoph

[DieselMotorrad]

Ich habe mir mit Tuschierpaste das Tragbild angesehen.

Und für gut befunden.

Dann alles wieder zusammen gebaut und abends noch eine kurze Probefahrt gemacht.

Zusammen mit dem Getriebeumbau den ich vor kurzem fertiggestellt habe ist das schon ein Riesen unterschied.

Von damals 45km/h im 4 Gang, kann ich jetzt 80km/h im 4. Gang fahren und dann in den 5. Schalten.
Fühlt sich alles stimmig an. Bin aber auch erst 20km gefahren.


Ich freue mich sehr. Der Umbau hat richtig spaß gemacht.
Diese großen Zahnräder und Lager, sind einfach cool.

Erstmal fahre ich jetzt nur mit der Hinterachse.

Allrad benötige ich nur 2 bis 3 mal im Jahr.
Die Kosten vom Radsatz vorne im vergleich zu den Betriebsstunden die dieser leistet stehen in schlechtem Verhältnis.

In Freilauf zwischen Vorder- und Hinterachse könnte das Problem lösen.
Dann würde die Hinterachse das Fahrzeug schieben, die Gelenkwelle zur Vorderachse dreht schneller als die Vorderachse.
Erst wenn hinten durchdreht fangen die Vorderräder an Kraft zu übertragen.

[Pirx]

Erstmal fahre ich jetzt nur mit der Hinterachse.

Allrad benötige ich nur 2 bis 3 mal im Jahr.
Die Kosten vom Radsatz vorne im vergleich zu den Betriebsstunden die dieser leistet stehen in schlechtem Verhältnis.

In Freilauf zwischen Vorder- und Hinterachse könnte das Problem lösen.
Dann würde die Hinterachse das Fahrzeug schieben, die Gelenkwelle zur Vorderachse dreht schneller als die Vorderachse.
Erst wenn hinten durchdreht fangen die Vorderräder an Kraft zu übertragen.

Glückwunsch zum erfolgreichen Umbau des Differentials!

Wegen dem Freilauf: denk' auch an das Rückwärtsfahren!

Pirx

[ChristophFährtAL28]

Ich freue mich sehr. Der Umbau hat richtig spaß gemacht.
Diese großen Zahnräder und Lager, sind einfach cool.

Herzlichen Glückwunsch, das klingt doch nach einem gelungenen Projekt!
Ich hoffe, dass ich das in einigen Wochen auch sagen kann...

[lura]

Oha, da hast Du ihn ja richtig lang gemacht.

[DieselMotorrad]

Wegen dem Freilauf: denk' auch an das Rückwärtsfahren!

Pirx

Stimmt, das kommt ja auch vor.

Es wird wohl auf den Kauf des Radsatzes für die Vorderachse heraus laufen.

[Nelson]

Freilauf zwischen Vorder- und Hinterachse könnte das Problem lösen.
Dann würde die Hinterachse das Fahrzeug schieben, die Gelenkwelle zur Vorderachse dreht schneller als die Vorderachse.
Erst wenn hinten durchdreht fangen die Vorderräder an Kraft zu übertragen.

Hallo,

sowas muss es mal im Kurzhauber gegeben haben. In irgendeinem Prospekt habe ich die Variante gelesen, dass Allrad selbsttätig über eine Freilaufkupplung hergestellt wurde. Ich glaube das betraf eines der sehr frühen Modelle Ende 50er Jahre. Dass man schon kurz danach nichts mehr von Freilaufallrad in diesen Fahrzeugen hört lässt vielleicht darauf schließen, wie diese Lösung in der Praxis angekommen ist, und Rückwärtsfahren mit unterschiedlichen Übersetzungen konnte das Auto vermutlich auch nicht gut...

Nils

[felix]

Moin,

Pressreibschweißen hat bei mir bei der 2. lange gut gehalten…

MlG
Felix

und ganz gutem Leistungsgewicht, haben die engeren Gangsprünge das Fahren enorm angenehmer gemacht. Das hatte viel mehr Effekt, als die Drehzahl Senkung bei 80 km/h.

Hmm, ich komme in der Ebene eigentlich mit 3L, 4H und 5H gut zurecht. SNCR

[Pirx]

Freilauf zwischen Vorder- und Hinterachse könnte das Problem lösen.
Dann würde die Hinterachse das Fahrzeug schieben, die Gelenkwelle zur Vorderachse dreht schneller als die Vorderachse.
Erst wenn hinten durchdreht fangen die Vorderräder an Kraft zu übertragen.

Hallo,

sowas muss es mal im Kurzhauber gegeben haben. In irgendeinem Prospekt habe ich die Variante gelesen, dass Allrad selbsttätig über eine Freilaufkupplung hergestellt wurde. Ich glaube das betraf eines der sehr frühen Modelle Ende 50er Jahre. Dass man schon kurz danach nichts mehr von Freilaufallrad in diesen Fahrzeugen hört lässt vielleicht darauf schließen, wie diese Lösung in der Praxis angekommen ist, und Rückwärtsfahren mit unterschiedlichen Übersetzungen konnte das Auto vermutlich auch nicht gut...

Nils

Ja, das gab es. Im Verteilergetriebe waren 2 Freiläufe: einer für Vorwärts- und einer für Rückwärtsfahrt.
Das ist übrigens auch der Grund, warum bei den Allradfahrzeugen eine Zeit lang die Vorderachsen minimal schneller übersetzt waren als die Hinterachsen.
Das selbst-zuschaltende Verteilergetriebe wurde schnell wieder abgeschafft, aber einige dieser Vorderachs-Übersetzungen haben bis heute überlebt.

Das System ist im Trzebiatowski ausführlich erklärt.

Pirx

[DieselMotorrad]

Als ich den 911 gekauft habe, war dieser mit unterschiedlich Achsübersetzungen ausgestattet. Vorderachse 0,4% schneller.
Hinterachse = 48:7 = 6,857
Vorderachse = 41:6 = 6,833
Mein VTG ist das VTG 325 also ohne Freilauf. Es ist zum Schalten per Hand, und dann längs gesperrt.

Ich habe jetzt den Radsatz A3833301839 vorne 39:8 bestellt. Nützt ja nichts.

[DieselMotorrad]

kleiner Nebenschauplatz.

Der Tacho zeigt nicht mehr die richtige Geschwindigkeit an.
Darum muss das Angleichgetriebe geändert werden.
Nach meinem ersten Achsumbau (damals habe ich ganze Achsen getauscht) habe ich mir Zahnräder Drahterodieren lassen(grün eingekreist).
Jetzt musste nur ein Zahnrad angepasst werden. Das kommt erstmal aus dem 3D Drucker (Kunststoff rot eingekreist).
Mal sehen wie lange das hält.

[ChristophFährtAL28]

Interessantes Tachogetriebe. Ich glaube mein L-förmiges kann man gar nicht zerlegen (habe es noch nicht genau angeschaut).

Out of the Box müsste für mich mit 13R22.5 danach eins von diesen passen, wenn ich mich nicht verrechnet habe:

A0015427930 WINKELTRIEB 0,695
A0025425130 WINKELTRIEB 0,714

Leider sagt mein Mercedes-Händler, dass er mit den Nummern nichts anfangen kann. Hätte vielleicht noch jemand eins?

Gruß,
Christoph

PS: Wie funktioniert das eigentlich bei der Zweigang-Hinterachse?

[Walöter]

Interessantes Tachogetriebe. Ich glaube mein L-förmiges kann man gar nicht zerlegen (habe es noch nicht genau angeschaut).

Out of the Box müsste für mich mit 13R22.5 danach eins von diesen passen, wenn ich mich nicht verrechnet habe:

A0015427930 WINKELTRIEB 0,695
A0025425130 WINKELTRIEB 0,714

Leider sagt mein Mercedes-Händler, dass er mit den Nummern nichts anfangen kann. Hätte vielleicht noch jemand eins?

Gruß,
Christoph

PS: Wie funktioniert das eigentlich bei der Zweigang-Hinterachse?

Einen passenden Winkeltrieb fürs Schaltgetriebe für die Achsübersetzungen 40:7 und 39:8 sollte ich da haben.
Für die Zweigang-Achse gab es ein so genanntes Umschaltgetriebe (elektrisch).

Walter

[Gregorix]

Moin,

Pressreibschweißen hat bei mir bei der 2. lange gut gehalten…

MlG
Felix

und ganz gutem Leistungsgewicht, haben die engeren Gangsprünge das Fahren enorm angenehmer gemacht. Das hatte viel mehr Effekt, als die Drehzahl Senkung bei 80 km/h.

Hmm, ich komme in der Ebene eigentlich mit 3L, 4H und 5H gut zurecht. SNCR

Selektive nicht katalytische Reduktion ???
Du verwendest die Gänge zur Rauchgasreinigung...da machen weniger Drehzahlsprünge natürlich sinn.

Zum glück ist die Landschaft aber nicht immer eben...und da finde ich Vorschalt, Nachsachalt Gruppe und Untersetzung sehr angenehm...vor allem voll, oder mit Hänger.
Bei 32 vorwärts und 4 Rückwärtsgängen ist immer einer nah genug um nach dem Schalten die optimale Drehzahl zu haben..hilft auch bei 360 Ps und 1260 nm...