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Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-15 22:42:46
von TheThommy
OliverM hat geschrieben:
2020-09-15 21:14:19

Wenn der Motor das unverbrannt raushauen würde, könnte man der Spur auf der Straße mit bloßem Auge folgen .

Gruß

Oliver
Eben deswegen verwundert mich, dass man keinen blaurauch sieht... bei der masse an verbranntem öl muss der doch bläuen wie sonstwas...

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-16 0:05:17
von chevyuser
Ich hab jetzt mal bei Bier und Stille gerechnet.
Wenn der Brocken wie meiner ca 20l auf 100km nimmt dann sind das ca 240l für 1200km
Zweitaktmischung 1:25 wäre nur 4l Öl auf 100l Sprit. Da braucht der Zossen gut das Doppelte.
Das geht trotzdem ohne Blaurauch, wenn er nämlich aus dem Ansaug, sprich dem Turbo in die Verbrennung zieht.
Dann verbrennt er das Öl regulär mit und dafür ist er ja gebaut.
Was man auch kennt, dass die Kolbenringe falsch montiert sind, dann würde er aber nach aussen rausdrücken aus der Entlüftung, was wiederum Spuren hinterlassen sollte.
Gepaart mit der Information, dass mein baugleicher Motor trotz Passstrassen ohne Ende jetzt auf Elba nach 1400km immer noch den gleichen Ölstand wie zu Hause hat stimmt bei dir was nicht.
Immerhin ist das etwa 80% vom Gesamtvolumen.
Der Motorbauer hat da Mist gebaut denke ich. Oder unwissentlich ein schlechtes Teil verbaut. Folgeschaden vom Franzosenpfusch kanns nicht sein?

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-16 6:48:16
von wuestendiesel
Vielleicht pumpt er das Öl in den Dieselrücklauf weil irgendwo eine Leitung vertauscht wurde. :eek:

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-16 10:51:33
von TheThommy
chevyuser hat geschrieben:
2020-09-16 0:05:17
Wenn der Brocken wie meiner ca 20l auf 100km nimmt dann sind das ca 240l für 1200km
Zweitaktmischung 1:25 wäre nur 4l Öl auf 100l Sprit. Da braucht der Zossen gut das Doppelte.
Das geht trotzdem ohne Blaurauch, wenn er nämlich aus dem Ansaug, sprich dem Turbo in die Verbrennung zieht.

Der Motorbauer hat da Mist gebaut denke ich. Oder unwissentlich ein schlechtes Teil verbaut. Folgeschaden vom Franzosenpfusch kanns nicht sein?
ganz so einfach lässt sich das leider nicht rechnen, weil der Motor erstaunlicherweise nicht immer Öl frisst. Es scheint da einen Zusammenhang mit der Motorwärme und/oder -belastung zu geben.

Start war in Nizza in Richtung Split, immer schön Autobahn...
Ende Italien (nach ~770km) ging die Ölwarnlampe an, dort habe ich 6 Liter Öl nachgefüllt. Der Peilstab war dann etwa 2 Liter unter Minimum.
Nach 10km habe ich weitere 4 Liter eingefüllt - damit lag der Peilstab 2cm über Maximum (wobei 1cm ca. 1 Liter entspricht)
Nach 50km habe ich 2 Liter aufgefüllt, um wieder bei Maximum zu landen - auf Anweisung haben wir dann dort (Kozina, SLO) übernachtet.

Am nächsten Morgen den Motor angelassen und mit dem Motorbauer am Telefon einige Tests gemacht... danach weitergefahren über die E61 / E65 / E71.
Nach 200km: keine Probleme.
Nach einer 80km Etappe: 2 Liter nachgefüllt auf Maximum
Nach 100km: keine Probleme
Nach 50km: 2 Liter nachgefüllt auf über Max
bei Ankunft in Split: ca. 1 Liter unter Max.

Wer jetzt die Strecke nicht kennt: Die Strecke von kurz nach Triest über Slowenien ist ziemlich hügelig. Kroatien selber ist recht plan, nur die letzten 30km von der Autobahn nach Split gingen steil bergab.

Der Motorbauer meinte zuletzt am Tel, dass ich bei einer lokalen Werkstatt mal die Motorkompression und den Ladedruck messen lassen soll. Danach sehen wir weiter.

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-16 11:07:53
von Joachim
Hallo,
wo hast Du den Turbolader her?
Passt der zum Motor?
Zeigt er Auffälligkeiten im Bereich Saug-und Druckseite?
Grüße
Joachim

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-16 11:08:45
von clyde
An einem PKW Motor hatte ich mal den Fall, daß der bis 4000 1/min völlig normal lief, dann aber, unter Last und über 4000 1/min jedes mal eine riesige blaue Ölwolke ausgestoßen hat.
Grund war eine rechteckige Riefe in einem Zylinder durch einen gebrochenen Kolbenring.
Was ich damit sagen will:
Es gibt durchaus Schäden im Motor durch falsche Montage oder Defekte, welche einen Last - Drehzahlabhängigen Ölverbrauch verursachen.
Eine Kompressionsmessung und anschließende Druckverlustprüfung wird für die weitere Fehlersuche Grundvoraussetzung sein.

Gruß
Oliver

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-16 12:30:34
von TheThommy
Joachim hat geschrieben:
2020-09-16 11:07:53
wo hast Du den Turbolader her?
Passt der zum Motor?
Zeigt er Auffälligkeiten im Bereich Saug-und Druckseite?
der wurde aus einem anderen 110-17 mit gleichem Motor ausgebaut. Nein, keine Auffälligkeiten.
clyde hat geschrieben:
2020-09-16 11:08:45
Es gibt durchaus Schäden im Motor durch falsche Montage oder Defekte, welche einen Last - Drehzahlabhängigen Ölverbrauch verursachen.
Eine Kompressionsmessung und anschließende Druckverlustprüfung wird für die weitere Fehlersuche Grundvoraussetzung sein.
Danke!
Also mal Werkstatt suchen, und da weiter.

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-16 14:59:46
von meggmann
Verbraucht er nur Öl wenn die Heizung auf warm steht?

Aber 20l Öl - also ein kleines Ölfass - die können ja nicht irgendwo hin verdunsten ohne Spuren zu hinterlassen.

Mir fallen jetzt auch auf Anhieb keine Hohlräume ein, in welche die unbemerkt versickern könnten - ganz schön seltsam.

Aber mal unter uns - wenn ich da ohne ersichtlichen Grund so viel Öl reinkippen muss, bleib ich mit der Kiste stehen bis ich weiß warum. Ich kenne kein Fahrzeug mit einem so hohen Ölberbrauch welches nicht einen kapitalen Motorschaden hätte.

Gruß Marcel

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-16 15:42:32
von wuestendiesel
Vielleicht irdwas am Abgasthermostat was den Lüfter steuert.... aber das muss ja irgendwo zu finden sein das viele Öl.

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-16 16:13:38
von 2brownies
Vielleicht hat die Werkstatt auch von vornherein zu wenig Öl eingefüllt und das ist nicht aufgefallen. Hat sich eventuell nicht verteilt in den Ölkühler und wo sonst noch und so war genug in der Ölwanne für den Peilstab. Bloß so 'ne Idee.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche!

Grüße
Frank

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-16 16:20:07
von Joachim
Haao
ich habe grade keinen Zugang zu meinen Unterlagen und die Revision unseres 912 er Motors ist schon einige Jahre her.
Aber
Sind in den Zylinderköpfen im Bereich der Kipphebel nicht ein oder zwei Öffnungen die mit Schrauben und Dichtringen verschlossen werden müssen,da ansonsten Ölverlust entsteht.
Näheres kann ich dazu momentan nicht sagen. Die Profis hier wissen bestimmt was ich meine
Grüße
Joachim

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-16 16:21:11
von TheThommy
2brownies hat geschrieben:
2020-09-16 16:13:38
Vielleicht hat die Werkstatt auch von vornherein zu wenig Öl eingefüllt und das ist nicht aufgefallen. Hat sich eventuell nicht verteilt in den Ölkühler und wo sonst noch und so war genug in der Ölwanne für den Peilstab.
das ists sicherlich nicht :)
Öl war genug drin

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-16 16:30:15
von Puffi
Erhöhter Öldruck im Kurbelwellengehäuse. Geht über die Entlüftung raus oder wird im Abgas mit verbrannt.
Siehe Link, es gibt verschiedene Details als weitere Möglichkeit.

https://www.kfz-betrieb.vogel.de/oelver ... -a-140849/

Gruß Puffi

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-16 17:14:49
von meggmann
Also ich hab schon einen Catch-Tank eingebaut weil ich das tröpfeln der offenen Kurbelgehäuseentlüftung wenn man die Kiste abstellt nicht mag. Wenn da jetzt 20 l Öl durchgepresst werden sieht man das a) weil der ganze Unterboden voll Öl ist und b) weil der Boden danach wie Sau aussieht.

Was sagt denn der Instandsetzer dazu?


Gruß Marcel

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-16 21:58:14
von Ulf H
... 1 oder 2 cm Unterschied am Ölmessetab können durch geringe Neigungen kommen ...

... etwa 0,5 l Öl (umgekippte Flasche Salatöl in der Spüle und durch Abfluss raus) haben mein Fahrzeug und das hinterher fahrende deutlich sichtbar verölsprenkelt ...

Gruss Ulf

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-17 9:03:30
von landwerk
clyde hat geschrieben:
2020-09-16 11:08:45

Eine Kompressionsmessung und anschließende Druckverlustprüfung wird für die weitere Fehlersuche Grundvoraussetzung sein.

Gruß
Oliver

Das ist das Entscheidende!

Die Druckverlustprüfung gehört mit dazu!

So könnte man grob Ursachen ausschließen.



zusätzlich mit einem Endoskop mal die Laufflächen der Zylinder vergleichend betrachten.





Liebe Grüße


Oli

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-17 16:07:52
von Weickenm
Moin,

betreffend des Blaurauchs:
Wie stark Schwarz qualmt der Dicke denn?

Nicht dass vor lauter Schwarzrauch der Blaurauch verdeckt wird :)

Beste Grüße

Florian

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-17 16:34:45
von husky240
Weickenm hat geschrieben:
2020-09-17 16:07:52
Moin,

betreffend des Blaurauchs:
Wie stark Schwarz qualmt der Dicke denn?

Nicht dass vor lauter Schwarzrauch der Blaurauch verdeckt wird :)

Beste Grüße

Florian
Hoi,

nach einer Motorüberholung sollte da gar nichts rauchen... zumindest wenn er warm ist. Gut laufende/ eingestellte 913 rauchen nicht.
Unsere rauchen alle nicht... wenn warm... von 19t tkm bis 400t km ist alles dabei :happy:

Das mit der Heizung hab ich weiter vorn auch schon mal angesprochen (ist ja ne DoKa... seperater Wärmetauscher?)... Grund... war beim 130M9 schon mal so und da ist einiges im Innenraum verschwunden. Allerdings mockt das (fällt aber bei der Baubude nicht so auf... sind gut Löcher drin wos vom Motor hoch zieht :angel: ) und 18l waren das nicht bevor es sichtbar wurde.


Gruß vom Nils

Re: 18 Liter Ölverlust auf 1200km: Deutz BF6L-913, Magirus 110-17

Verfasst: 2020-09-17 16:56:59
von Weickenm
Moin Nils,
husky240 hat geschrieben:
2020-09-17 16:34:45
[nach einer Motorüberholung sollte da gar nichts rauchen... zumindest wenn er warm ist. Gut laufende/ eingestellte 913 rauchen nicht.
Je nach dem, wenn der Förderbeginn "vergessen" wurde korrekt einzustellen und die Pumpe "upsi" zu sehr aufgedreht ist, dann kann da durchaus was rauchen.

Beste Grüße
Florian

PS: bist Du die Tage wieder im Schwarzwald? Bin ab morgen ein paar Tage zu Gegen...