Allrad-LKW-Gemeinschaft

Ulf H hat geschrieben: ↑

2026-01-09 20:39:47

... meine Erfahrungen die Laster winters startklar zu machen werde ich auch noch beschreiben ...
Gruss Ulf

Das interessiert mich nun, gerade in Anbetracht Deines mit Standheizung vorgeheizten und trotzdem nicht startfähigen PKW in Deinen letzten Beiträgen.

Oder anders, wie gehen Fernfahrer in Nordschweden auf dem Parkplatz bei solchen Temperaturen vor?

Grüße
Nils

... Fernfahrer auf Parkplatz kann ich heute mal nachgucken ...

... ich bin LKW beruflich nur so gefahren dass dort wo die Fuhre länger stand, Landstrom vorhanden war ... Standheizung ist mir dabei fuers Fahrgestell nicht untergekommen ... sehr wohl aber fuer den Aufbau / Laderaum, da gab es deutlichste Instruktionen wie empfindliche Waren, hier vor allem wasserbasierte Farben zu transportieren seien ... auch bei diversen Lebensmitteln war es nicht gut, wenn die als Gefriergut ankamen ...

... der Deutz 413 war ja wegen seiner angeblich sehr guten Kaltstarteigenschaften in den Lastern des Delta-Projektes / BAM-Bau verbaut ... dummerweise trifft das auf meinen nicht zu ... bei -15 Grad war es Quälerei ihn ohne Vorwärmung zu starten ... zum Glueck konnte ich das bei einer Reise nach Norwegen rausfinden und nicht erst in Sibirien ... die serienmässige Flammstarteinrichtung frisst sauteure Gluehkerzen und hilft beim Start gar nichts, nur der Weissrauch ist nach Minuten vorbei statt nach Stunden ... Lösung ist warmhalten mit Luftstandheizung ... aufwärmen von kalt brachte in 3 Stunden kaum, in 6 Stunden brauchbare Erfolge ... von daher blasen die 2 kW volle Lotte in den Kuehlventilator solange die Karre steht ... im Extremfall schon mal 36 Stunden bis ich wieder los kam ... Startverhalten wie an einem lauen Sommertag ...

Gruss Ulf

Ulf H hat geschrieben: ↑

2026-01-29 10:50:43

... der Deutz 413 war ja wegen seiner angeblich sehr guten Kaltstarteigenschaften in den Lastern des Delta-Projektes / BAM-Bau verbaut ... dummerweise trifft das auf meinen nicht zu ... bei -15 Grad war es Quälerei ihn ohne Vorwärmung zu starten ... zum Glueck konnte ich das bei einer Reise nach Norwegen rausfinden und nicht erst in Sibirien ... die serienmässige Flammstarteinrichtung frisst sauteure Gluehkerzen und hilft beim Start gar nichts

Moin,

die dezenten Unterschiede in der Kaltstartausrüstung zwischen einem mitteleuropäischen 170er und einem BAM-232er sind bekannt? Ansonsten gibt es auch 170er, bei denen die Flammstartanlage wie gewünscht funktioniert - ganz ohne übermäßigen Glühkerzenverschleiß

Parken bei Kälte ohne Landstrom: Motor läuft durch...
In Alaska hat es immer mal das Problem, dass der häusliche Stromanschluss nur für eine der drei Heizungen reicht (Motor, Getriebe, Achsen) - da muss dann in der richtigen Reihenfolge geheizt werden


Gruß
Uwe

So ein Schild gab es vor fast 40 Jahren schon in Leningrad - hatten wohl ein ähnliches Problem und wussten damals auch schon, dass es stinkt

Uwe hat geschrieben: ↑

2026-01-29 11:04:20

Parken bei Kälte ohne Landstrom: Motor läuft durch...
In Alaska hat es immer mal das Problem, dass der häusliche Stromanschluss nur für eine der drei Heizungen reicht (Motor, Getriebe, Achsen) - da muss dann in der richtigen Reihenfolge geheizt werden

Moin,

das hatte ich auch aus Alaska und Kanada gehört von einem Freund, der sich vor rund 10 Jahren bei um die -40°C mit seinem Bulli bei den Fernfahrern und deren Methoden angehängt hatte. In Sachen Motor und Motorstart war die einfache Regel außerhalb von Ortschaften bei unter -15°C geht der Motor nicht mehr aus. Funktioniert in Skandinavien bestimmt auch, kostet aber pro Nacht vermutlich das Dreifache (je Nacht vielleicht 50 Liter Diesel mit 1-2 Euro/Liter Mehrpreis?) und wird nach Ulfs Schilderung möglicherweise kritisch gesehen?!

Grüße
Nils

PS.: Noch eine Lektion aus der besagten Alaska-Wintertour, wenn man mal glaubt, man macht schon etwas sehr extremes, kommt jemand und legt noch einen drauf. Nach Tagelangem fahren durch Eiswüste tauchte jemand auf, der die gleiche Tour auf dem Fahrrad machte.


Nachtrag; drauf legen ist natürlich relativ, denn unsere schweren Sorgen rund um Motorstart hatte der coole Franzose auf seinem Velo nicht.

rennmaus hat geschrieben: ↑

2026-01-29 12:43:52

So ein Schild gab es vor fast 40 Jahren schon in Leningrad - hatten wohl ein ähnliches Problem und wussten damals auch schon, dass es stinkt :positiv:U1990FinnRuss125.jpg

Als ich vor 6 Jahren (im Februar) in Russland war, hat dieses Schild niemanden interessiert. Allerdings war da schon die modernere Variante des "Motor laufen lassen" in Verwendung. Der freundliche Chinese von nebenan verkauft komplette Kits, mit denen der PKW auf dem Parkplatz ferngesteuert gestartet werden kann. Also wird 3 bis 4 Stunden vor Feierabend der Motor ferngestartet und nebelt den Parkplatz ein. Und wenn der Besitzer dann ankommt, ist der Motor betriebsbereit, das Auto vorgewärmt und die Scheiben sind frei.

Mir wurde erklärt, daß eine Standheizung zur Vorwärmung von Motor und Innenraum erheblich teurer ist. Daher ist dieser Fernstart weit verbreitet.

Pirx

@uwe: ... ich habe die Unterschiede damals vor der Russlandreise sicher genauestens untersucht ... nach meiner dunklen Erinnerung war das im Prinzip nur eine ausgewachsene Luftstandheizung mit 12 kW welche den Motor warmblies ... wenn du da aktuell mehr weisst, schreib es gerne ... ähnliches gab es mit der Schwingfeuerheizung beim Jupiter aus der Erstausstattung der Bundeswehr ...

... laufen lassen habe ich versucht, technisch geht das sehr gut ... lärmmässig habe ich in dieser Nacht eher schlecht geschlafen ...

... aktuelle Beobachtung vom Nordende der Ostsee, Abzweigung der E 10 nach Kiruna von der E 4 an der Kueste ... keine Stromanschluesse auf den LKW Parkplätzen ... etliche hatten den Motor in Gang ... wegen rappelndem Aggregat am Auflieger wird gerne mal abgesattelt und die Zugmaschine gegen die Fahrtrichtung geparkt ... zumindestens das Klohäuschen ist sehr gemuetlich beheizt ...

... elektrische Vorwärmung fuer den Motor ist hier Standard, der Heizluefter fuer den Innenraum auch ... gelegentlich gibts fest verbaute Batterielader ... Heizung fuer Achsen oder Getriebe sind mir noch nicht untergekommen ...

Motoröl habe ich beim Deutz auf Michas Empfehlung auf 10W-30 gewechselt und das funktionierte immer gut ... in den PKW ist sicher was moderne mit 0W- drin ...

Gruss Ulf

... laufen lassen ist in Skandinavien zumindestens in allen Orten verboten, am Ortseingang und auch oft an Parkplätzen nochmal ausgeschildert ... auf 20 Stueck welche am Strom hängen kommt einer der läuft, in dem Fall wahrscheinlich um einen Wurf Welpen in der Karre zu wärmen ...

Gruss Ulf

Ulf H hat geschrieben: ↑

2026-01-29 16:42:31

der Heizluefter fuer den Innenraum auch

Der war auch Standart im Winter in unserem Hamburger Autokino

Gruß Jens

Ulf H hat geschrieben: ↑

2026-01-29 16:42:31

schreib es gerne

Nun:
- 12kW-Webasto für Motorvorwärmung (Zylinder und Motoröl) und FHS
- 3,5kW-Webasto für Batterien und FHS
- Motorraumisolierung
- geänderte Kühlluftführung
- verschließbarer Grill
- geänderte Verbrennungsluftansaugung
- 2 statt einem Ölheizgerät für's FHS

Ziel war übrigens nicht, dass der Motor bei -30°C auf Knopfzug startet, sondern dass das kalte Auto bei -55°C innerhalb von 60min abfahrbereit ist...

Gruß
Uwe

... dann habe ich ja das meiste davon ...

... Standheizung 2 kW zur Motorvorwärmung, wahlweise Fahrerhaus, das ist das was ich regelmässig im Einsatz hatte und fuer das entscheidende Element ... anstatt dem Umschaltgeföse wuerde ich heute wahrscheinlich 2 Stueck verbauen, jeweils eine fuer Motor und Fahrerhaus ...

... Batterien im bestimmungsgemäss dauend beheizten Aufbau, daher normal frostfrei, wrnns blöd kommt, können die bei einem Startversuch aber auch mal - 10 Grad haben ...

Gruss Ulf

... verschliessbaren Kuehlergrill hab ich auch, allerdings verwende ich nicht die originale Steppdecke sondern ein Stueck duenne PVC Platte welche wunderbar hinter den Schwenkgrill passt ... das bringt fuer die Kabinenheizung was ...

... hier ist die Abdeckung recht weit vom Kuehler weg ... beim Wasserkuehler vom Hano hatte ich eine 3 mm Sperrholzplatte vollflächig direkt auf dem Kuehlernetz ... damit kochte der bei - 10 grad ueber, sehr beeindruckend ... danach habe ich ein Dreieck ausgesägt welches 1/3 der Oberfläche deckt ... nun passt das zusammen mit dem serienmässigen Rollo um bei Temperaturen unter Null und bis zu - 28 auf die gewuenschten 70 Grad zu kommen ...

... geänderte Ansaug Verbrennungsluft hab ich auch halt hinterm Fahrerhaus statt oben an der A-Säule ... das duerfte immer gegen Staub sowie gegen gelegentlich auftretendes Wasser helfen ... beim Kaltstart verspreche ich mir keine Hilfe davon ...

... ein gerades Blechrohr ist leichter per Gasbrenner vorzuheizen als ein verschnörkelter Donaldsonklumpen aus Plastik ...

... ein Ölheizer mehr im Fahrerhaus hab ich auch, nur war da die Ausgangslage Null und auch die erforderliche Pumpe war nicht vorhanden ...

Gruss Ulf

Geänderte Ansaugluftführung nicht mit Blick auf Staub und Wasser, sondern auf Wärme: Verbrennungsluft wird wahlweise aus dem Motorraum angesaugt.

Und den Motorraum hast du vermutlich auch nicht gekapselt, sodass die Kühlluft von den Zylindern wieder ins V gesaugt werden kann

Die Sperrholzplatte ist vermutlich auch nicht vom Fahrersitz bedienbar

Gruß
Uwe

... das blöde an Kälte ist, dass man es nicht gefahrlos zuhause ueben kann ... wenn man in der Kälte ist und die angedachte Lösung nicht funktioniert, so ist man aufgeschmissen ... gut wenn man ein Backup hat ... während der Trainingsphase stand ich im skandinavischen Winter mehrfach auf Campingplätzen mit Landstrom, aber ohne diesen anzuwenden ... hier in Nordskandinavien gibts fast immer in einer halben Tagesreise auch im Winter einen Campingplatz mit Landstrom ... strandet man dazwischen gibts funktionierende Abschleppdienste, da kommt man körperlich unbeschadet raus ... nur der Geldbeutel leidet meist gewaltig ...

Gruss Ulf

... ah jetzt ja ... Ansaugluft wie beim ersten VW Passat entweder von vorne oder von unten nahe dem Auspuffkruemmer ... nein, das habe ich nicht ...

... Kuehlluft wiederverwenden hab ich auch nicht ... das kann wohl im Betrieb helfen, beim Kaltstart wird es nicht viel bringen ...

... Starten war mein Problem, da reichten -15 um meinen 170-er zu lähmen ... im Betrieb waren es auch bei - 32 keine Probleme ... ich erinnere mich nicht, dass der Motor schädlich kalt geblieben wäre oder dass ich im Fahrerhaus jämmerlich gefroren hätte ... eine fette weisse Fahne zog er natuerlich schon, aber da war er in sehr guter Gesellschaft ...

Gruss Ulf

Naja, bei Weißrauch ist die Kiste (zu) kalt. Über den Schädlichkeitsgrad ließe sich trefflich diskutieren.

Gruß
Uwe

Ist der Weißrauch bei solchen Temperaturen nicht auch immer etwas Wasserkondens?

Was gibt es denn an Kälteausstattungen für gängige Fahrzeuge vom Hersteller, da stecken ja oft interessante Erfahrungswerte drin. Hat jemand ein paar Beispiele? Ich erinnere mich zum Beispiel neben allen möglichen Isolierungen an die Nennung von Zweifachverglasung und geänderten Türdichtungen für Tatra 148. Gerade die Türdichtungen klingen nach dem Ergebnis harter Praxiserprobung und auf das Thema wäre ich vom Schreibtisch aus nicht gekommen.

Grüße
Nils

Moin,

Wasserdampf lässt sich eigentlich ganz gut von unverbranntem Diesel (für mich Weißrauch) unterscheiden. Insofern möge Ulf uns aufklären

Die Pistenbully-Antarktis-Version hat die von dir genannten Änderungen: Isolierverglasung und kältebeständige Gummimischungen für die Dichtungen. Ansonsten weniger spröde Stähle und nur Tier III, also ein OM460 ohne AGR und Adblue. Betriebsfähig wie die BAM-Magirus bis -55°C.

Gruß
Uwe

Nelson hat geschrieben: ↑

2026-01-31 11:39:24

Ist der Weißrauch bei solchen Temperaturen nicht auch immer etwas Wasserkondens?

Was gibt es denn an Kälteausstattungen für gängige Fahrzeuge vom Hersteller, da stecken ja oft interessante Erfahrungswerte drin. Hat jemand ein paar Beispiele? Ich erinnere mich zum Beispiel neben allen möglichen Isolierungen an die Nennung von Zweifachverglasung und geänderten Türdichtungen für Tatra 148. Gerade die Türdichtungen klingen nach dem Ergebnis harter Praxiserprobung und auf das Thema wäre ich vom Schreibtisch aus nicht gekommen.

Grüße
Nils

Beheizte Akkus bzw Akkufach habe ich noch an zu bieten . Nicht nur beim stehen mit Standheizung, auch während der Fahrt, weil zu kalte Akkus kein Strom aufnehmen.

willem hat geschrieben: ↑

2026-01-31 12:47:23

Beheizte Akkus bzw Akkufach habe ich noch an zu bieten .
[...]
auch während der Fahrt, weil zu kalte Akkus kein Strom aufnehmen.

Interessanter Punkt. Gilt das für das besagte Alaska-Performance-Paket beim 148er oder hat Tatra sowas bei Bedarf überall eingebaut?

willem hat geschrieben: ↑

2026-01-31 12:47:23

Nicht nur beim stehen mit Standheizung,

Die "Standheizung" erinnert mich an (D)ein besonders Schmankerl von Tatra, das hier noch im Regal glänzt. Kleine Dochtbrenner, die unter dem Batteriefach angebracht werden: Ich weiß aber nicht, ob die allgemein für Tatra-Batteriekästen war oder eine Sondersache für Baureihe 813, die mit vergleichsweise kleinen Stückzahlen für militärische Nutzung gebaut wurde.

Unterm Strich scheint man kalten Batterien bei Tatra Aufmerksamkeit geschenkt zu haben. Wie sieht das bei anderen Herstellern aus?

Grüße
Nils

Nelson hat geschrieben: ↑

2026-02-02 11:17:00

Unterm Strich scheint man kalten Batterien bei Tatra Aufmerksamkeit geschenkt zu haben. Wie sieht das bei anderen Herstellern aus?

Grüße
Nils

Robur hatte eine ähnliche Konstruktion am LO 2002A. Da ist auch so eine lustige Kiste außen am Batteriefach.

Bei den W 50 in grün : Lötlampe für die Batterien und für die Ölwanne/ Kühlwasser .
Wärmetauscher Wasser/ Öl war erst außen an der Ölwanne, später dann integriert.

Peter

... ich meine im Osten war das eher ueblich ... ich meine mich an einen Batteriekasten mit Petroleumdochtlampen in er unteren Etage zu erinnern ... sollte wohl LO ode Wehfuffzsch der NVA gewesen sein ... Dochtbrenner sind sicher deutlich weniger kälteempfindlich als Vergaser / Drucklampen ...

... beim Tobi habe ich dunkel in Erinnerung dass die gesamte Alm mit Dochtlampen erleuchtet war ... eine entsprechende Fuellstation gabs auch ...

Gruss Ulf

... ein bisschen dampfeln die meisten Autos hier auch bei den herrschenden - 30 ... so imponierende Weissrauchschwaden wie in Sibirien allgegenwärtig kenne ich hier selbst von recht alten Motoren nicht ... auch mein Magirus hat mit russischem Sprit wesentlich mehr weiss geraucht als mit skandinavischem ...

... dass der Hano in den 1990-ern in Finnland Nebelwände produziert hat lag wahrscheinlich auch am mit Wasser verseuchten Heizöl aus der Tonne hinter der Tankstelle ...

Gruss Ulf

... Refundanz und Backup ... das habe ich mir vorgenommen wenn ich fuer die Kälte geplant habe ... beim Womo und auf Weitreise natuerlich komplett mit Bordmitteln ...

... das Notstromaggregat hatte ich immer dabei, aber nie im Einsatz, weiss also bis heute nicht, ob es im Ernstfall finktioniert hätte ... das hätte die Batterie laden, den Koffer mit Heizluefter oder den Motor mit Heissluftföhn wärmen können ... es war sehr beruhigend, immer noch mehrere Eskalationsstufen uebrig zu haben ...

... Koffer mit Heizluefter ueber Wandler von der Kofferbatterie welche von der 100 A / 24 V Lima geladen wurde, habe ich tatsächlich fuer einige Tage verwendet ...

Gruss Ulf

Aufbauheizung mit Festbrennstoffen habe ich nach wenigen Versuchen mit einem Holzofen als fuer mich nicht praktikabel aufgegeben ...

... mit externer Flamme vorwärmen klappte mit dem Gasbrenner / Lötlampe an eng begrenzten Stellen wie dem Schutzventil sehr gut ... grössere Aktionen habe ich selbst nicht gemacht ...

... die Brennertonne / Feuertonne aus abgesägter Gasflasche und Holz oder Holzkohle hatte ich oft dabei, aber nur zum Vergnuegen verwendet ... passt von den Abmessungen unter die Ölwanne vom Motor ...

... Plane / Persenning / Decke / Teppich halten den Wind ab, die Kälte draussen und die Wärme drinnen ...

... 11 kg Gasflasche mit Dachdeckerbrenner steht seit Urzeiten unbenutzt im Koffer, gab aber ein ruhiges Gewissen, dass es da noch eine zusätzliche Wärmequelle gibt ...

Gruss Ulf

...den beruehmten dieselgetränkten, brennenden Lappen am Besenstil habe ich in Sibirien gelegentlich gesehen ...

... Feuer unterm Auto ist richtig blöd, wenn da was brennbares reintropft, egal ob von der weggeschmorten Dieselleitung oder vom Getriebeöl wenn der Eispfropf drunter aufgetaut ist ...

... mit der Zeit wusste ich, wer fuer welches Fahrzeug die passende, beheizte Garage hat ... mittlerweile bekomme ich bis Hanogrösse Karren zuhause aufgetaut ...

Gruss Ulf

Ulf H hat geschrieben: ↑

2026-02-13 20:19:03

... mit externer Flamme vorwärmen klappte mit dem Gasbrenner / Lötlampe an eng begrenzten Stellen wie dem Schutzventil sehr gut ... grössere Aktionen habe ich selbst nicht gemacht ...

... die Brennertonne / Feuertonne aus abgesägter Gasflasche und Holz oder Holzkohle hatte ich oft dabei, aber nur zum Vergnuegen verwendet ... passt von den Abmessungen unter die Ölwanne vom Motor ...

... Plane / Persenning / Decke / Teppich halten den Wind ab, die Kälte draussen und die Wärme drinnen ...

... 11 kg Gasflasche mit Dachdeckerbrenner steht seit Urzeiten unbenutzt im Koffer, gab aber ein ruhiges Gewissen, dass es da noch eine zusätzliche Wärmequelle gibt ...

Gruss Ulf

Gas geht halt je nach Mischung "nur" bis -42°.
Butan macht a 0° schon Probleme. Also die Campinggasflasche aus Sizilien hilft dir in Sibirien nicht zu unbedingt weiter
Also immer schön warm lagern.

... dass das Gas nicht aus dem Tank und in die Heizung will, hatte Lew aka el capitan in der Mongolei schon bei einstelligen Minusgraden ...

Von daher helfen volle Gasbehälter etwas, richtige Temperatur etwas mehr und die richtige Gasmischung am meisten ... die absolut gaskillenden - 42 Grad habe ich noch nicht erlebt ...

... diesen Winter ist es nicht so kalt wie vor zwei Jahren als es knapp unter - 40 Grad hatte ... es ist aber seit mehreren Wochen frostig, gerne zwischen - 20 und ~ 30 und damit kälter als normal ... solange es Strom gibt alles kein Problem ... und Strom gabs hier bisher immer, ist nur zur Zeit mal wieder teuer ... aber auch das kommt hin und wieder im Winter vor ...

Gruss Ulf