Allrad-LKW-Gemeinschaft

Moin,

würde versuchen unter 8m (Altstädte, Fähren) und 3,6m Höhe (Bahnbrücken, Bäume) und unter 12t (z.B. Mautbestimmungen) zu bleiben. Radstand ideal 3,8-4m. Achslastveretilung ausgeglichen, ggf. leicht Kopflastig. Das bedeutet in der Praxis meist alles nach hinten.

Lieber Kompromisse beim Ausbau zugunsten der Fahrt.

Zu viel Leistung gibt es nicht. (Ggf. auch für den Widerverkauf interessant.)

MLG
Felix

... heute den ganzen Arbeitstag Laster beobachtet ... eben um meine Beobachtungen etwas zu konkretisieren ...

... schon der zweite Laster war ein MAN, in diesem Moment also 50% ... es kam aber die nächsten 8 Stunden keiner mehr dazu, von daher stimmt meine Einordnung als selten ... der örtliche Bauunternehmer Hans'en aus Bodem hat den angeblich seit 8 Jahren im Einsatz, sah fuer ein Baufahrzeug recht frisch aus ... 8 x 2 oder vielleicht 8 x 4 ... 3 Hinterachsen, 2 davon mit Zwillig, die letzte lift- und lenkbar ...

Poclain hat mal 2/3 Bagger gebaut, ich meine was gehört zu haben, dass die mittlerweile beim Hilfsantrieb der Vorderachse mitmischen ... Hydrodrive wurde ja schon genannt ...

Einen modernen Unterfahrschutz gibts hier an jedem Ende eines Lastzuges ... wenn ich dabei von den mir bekannten 55 cm ausgehe, liegen die vorderen Enden selten bei maximal 50 cm ... sehr oft kommen 30 cm vor, gerne mit optisch eindrucksvollem Kuhfänger oder mit hässlichem Unterbiss ...

@murmeltier, wenn ich genau wissen darf, was das werksseitige Winterpaket enthält, kann ich gerne versuchen herauszufinden was ein uebliches Neufahrzeug hierzulande verbaut hat ...

Gruss Ulf

... auf dem Parkplatz an der Schnellstrasse stand zwischen eindrucksvollen Bau- Fernverkehrs- und Holzlastern ein Verteiler LKW ... einfach schmucklos, so langweilig wie vernuenftig ...

Das wäre, wenn ich einen Reiselaster fuer Skandinavien bauen wöllte wäre wohl so ein 12 t Fahrgestell von Volvo (frueher hiessen die mal FL) oder Atego meine erste Wahl ...

... in dieser Klasse fand ich den Volvo und den Benz gleich gut, im Sinne von macht seinen jobb unauffällig und zuverlässig ...

... bei den grossen hinkte der Mercedes Actros den Konkurrenten von Volvo und Scania gefuehlsmässig deutlich hinterher ... ohne Emotionen betrachtet konnte der Actros alles etwa gleich gut, zudem hat er die deutlich rauhere Behandlung durch etliche Fahrer erstaunlich gut vertragen ...

pshtw hat einige solche Kisten um Äpfel auszufahren ... Jonson hat als wohl 25 Wohnmobil in seinem Leben derzeit wohl auch was in der Klasse in Betrieb ...

Gruss Ulf

MAN TGM 18.320 4x4, Zweiachser oder MB vergleichbar
Wohnkabine außen ca. 5,80 m
Gesamtfahrzeug ca. 8,60 m, maximal 8,80 m
Breite ca. 2,50 m
Höhe ungefähr 3,70–3,80 m
momentan mit etwa 4.600 mm Radstand geplant, aber noch ausdrücklich offen
Einzelbereifung, derzeit 365/80 R20 als Arbeitsannahme
zwei Personen, gelegentlich dritte Person im Fahrerhaus
rund 480 l Frischwasser, 200 l Grau-, ca. 100 l Schwarzwasser
etwa 15 kWh LiFePO4
Dieselheizung/Warmwasser, Induktionsküche
Waschtrockner
zwei Fahrräder im Fahrzeug
Fotoausrüstung, Werkzeug und übliche Reiseausrüstung
kein Motorrad, Quad oder Pkw an Bord

Für den Radstand und 5,8 Meter Kofferlänge ist auch die Wahl der Fahrerhauslänge wichtig. MAN bietet auch wieder ein 8 Gang Wandlergetriebe an. Je nach Reifengröße und Zwischnrahmen und genauer Blick auf das Gewicht und der Volumen stehen 13-14 t auf der Waage und 3,7 Meter Höhe. Umter dem HX 60 steckt die Basis des TGM 18.320 mit 4,5 oder 4,6 m Radstand und geringfügig unterschiedlichen Kofferlängen von 5 Meter bis 5,60 Meter. Durch die Bauart und dem schweren Anbau hinter dem Fahrerhaus stehen zwischen
13-17 t auf der Waage und deutliche Unterschiede und Einfluß auf das Fahrverhalten hat. Für das Raumgefühl ist selten die Kofferlänge ausschlaggebend, sondern der Grundriß und die Bewegungsfreiheit... Meistens steht der Grundiß vorab fest und damit auch die Kofferlänge und Fahrzeug incl. Radstand und Gesammtlänge und den damit resulierenden Nachteilen als Folge. Nach unseren Erfahrungen würde ich Dir empfehlen, zuerst das Fahrerhaus zu definieren, den Radstand mit max 4,2 m zu wählen und darauf die Kofferlänge
passend mit Blick auf den Überhang festlegen. Die Kunst ist einen guten Grundriss auf die Kofferlänge zu planen und Zeit zu investieren. So enstehen nach unseren Erfahrungen neue Grundrisse , sowohl Kunden als auch den Planer begeistern
Gruß Bernd

Hey Leute! So, ich komme ja kaum hinterher. Danke Euch. Ich antworte gebündelt, sonst sitz ich morgen früh noch hier :-) Das alles einzuordnen, hat heut' schon eine Weile gedauert.

@Bernd: Deine Reihenfolge leuchtet mir ein, erst Fahrerhaus, dann Radstand, dann Koffer. Nur beißt sich Deine Zahl mit meiner Kabine. Bei 5800 Kofferlänge landet mit 4,2 m Radstand so viel Länge und Masse hinter der Hinterachse, dass ich mir Hecklastigkeit und Böschungswinkel kaputtmache. Mir liegt die maßstäbliche Skizze eines gebauten Fahrzeugs vor, 5800er Box auf 4500 Radstand, 8382 Gesamtlänge, 32 Grad Anfahrwinkel. Also entweder 4,2 m und eine Kabine um 5,2 m, oder 5,8 m Kabine und 4,5 bis 4,6 m. Daher die Frage an Dich: Bei welcher Kofferlänge fährst Du 4,2m und wie groß wird Dein Hecküberhang dabei? Wenn Du belastbare Zahlen hast, kan ich das in meine Planung einfliessen lassen. Den Hinweis auf das 8-Gang-Wandlergetriebe nehme ich sofort mit, das ist für meine offene Getriebefrage der brauchbarste Tipp, gerade beim Rangieren auf glattem Untergrund.

@Uwe: Den 15-Tonner hatte ich nicht auf dem Zettel, den Vergleich werde ich untersuchen. Ich plane 13,0 bis 13,4 t fahrfertig und will ca. 1.500 kg Reserve behalten. Trägt das ein 15er, spare ich Leergewicht am Fahrgestell, das ich sonst durch Reserve wieder abfedere. Hast Du dazu eigene Erfahrung, 15er gegen 18er im Alltag? Wäre interessant.

@Ulf: Danke Dir sehr für Dein Engagement. Super! -> Schleuderketten sind für mich ein sehr wichtiger Hinweis. Winterdienstfahrzeuge haben die u.A. ja auch. Genau diese Situation will ich abdecken, wegkommen von einem Platz, der über Nacht gefroren ist, ohne im Halbfestgefahrenen Ketten aufzulegen. Bauraum und Gewicht am 4x4 kläre ich mit dem Aufbauer. Und ja, es wird ein Neufahrzeug. Sobald ich die Werksliste zum Winterpaket habe, schicke ich sie Dir, Dein Angebot nehme ich sehr gern an. Deinen Punkt zum Unterfahrschutz gebe ich als Frage weiter, hochgesetzt, klappbar oder abnehmbar, dazu die Einstufung. Daran hängen ein paar Grad Böschungswinkel, die ich sonst im Grundriss teuer zurückkaufe. Dass MAN bei Euch kaum vorkommt, notiere ich mir. Die MB- Variante liegt mir hoffentlich kommende Woche vor.

@Ralf: Deine Antwort zur Clesana ist interessant. Vor allem die gerissene Schweißnaht am Fäkaltank bei minus zwanzig. Auweia! Das Vakuum-WC nimmt mir weder Tank noch beheizte Armaturen ab, es legt Pumpe, Behälter und Dichtungen obendrauf. Ich rechne das nochmal sauber gegen, bevor die nächste Fassung rausgeht. Die Heizungsredundanz übernehme ich direkt, zwei kleinere Geräte parallel statt einer großen. Hydrodrive schaue ich mir an, bleibe vorerst aber bei Allrad mit Sperren.

@Lura und @Uwe zu den Reifen: Für mich ist damit klar, dass es den einen Reifen nicht gibt. Schnee und Eis habe ich oft, nasse Wiese selten, also entscheide ich nach Häufigkeit und gleiche den Rest über Spikes oder Ketten aus. Ob sich Nordic Tyre schrauben lässt, frage ich direkt beim Hersteller und stelle die Antwort hier rein.

@Felix: Deine Grenzen beschreiben ein anderes Fahrzeug, mit 5,8 m Kabine komme ich da nicht hin. Ein Satz von Dir bleibt trotzdem: lieber Kompromisse beim Ausbau zugunsten der Fahrt.

@Johannes: Sperren sind für mich gesetzt. Steht nicht zur Diskussion.

Danke Euch Allen! Das ist tatsächlich mehr Substanz als in manchem Gespräch mit den Herstellervertretern :-) .

Schönes WE & Grüße
Murmeltier

Moin,
Ich habe ein 18s32 Steyr, der hat 4,5m Radstand und ein 5,5m Koffer.
Relativ kurzes Führerhaus, aber relativ viel Zwischenraum.
Im Vergleich zum 12m18 mit 3,5m Radstand sehr viel weniger wendig... Führte schon zum abhängen des Tieflader s auf der Bundesstraße.. statt einfach um die Ecke mit dem kleineren...
Wiegt mit Koffer ca. 12,5t.
Gruß Markus

Moin,

_Murmeltier_ hat geschrieben: ↑

2026-09-18 14:19:57

@Uwe: Den 15-Tonner hatte ich nicht auf dem Zettel, den Vergleich werde ich untersuchen. Ich plane 13,0 bis 13,4 t fahrfertig und will ca. 1.500 kg Reserve behalten. Trägt das ein 15er, spare ich Leergewicht am Fahrgestell, das ich sonst durch Reserve wieder abfedere. Hast Du dazu eigene Erfahrung, 15er gegen 18er im Alltag? Wäre interessant.

nope, ich fahre ne 50 Jahre alte Schlurre mit 8t Lebendgewicht

Soll nur ein Impuls sein, da du ja richtigerweise einen Schwerpunkt auf das Gewicht legst und nach meiner Wahrnehmung nicht irgendwelche Extremtouren vorhast.

Unter Neufahrzeugen wäre mein persönlicher Favorit ein Scania XT 390 mit Super11-Maschine und G25er Opticruise. Mit der gigantischen Getriebespreizung erüllt das Auto imho im Moment am besten die Anforderungen an ein Reisefahrzeug - niedrige Drehzahlen für die AB kombiniert mit angemessen niedriger Mindestgeschwindigkeit für's Gelände. Das Mehrgewicht würde ich dafür in Kauf nehmen
Der MAN sitzt was den Konzerntriebstrang angeht halt leider am Katzentisch.

Gruß
Uwe

Plan big ! und reduziere zunehmend !
nichts ist schlimmer , als zunehmend hinterher zu laufen !
Hör auf die Bedürfnisse Deiner Frau !
Lass sie den C oder CE machen - das ! schweißt zusammen !

es gibt genügend Beispiele ,
wo die Ehen über ein einseitiges Hobby über den Jordan gehen ! willst Du ganz sicher nicht , oder ?

Was man bei einem solchen Projekt auch nicht ausser Acht lassen sollte, ist die Zeit!

Ich erinnere mich noch an Pit mit seinem Projekt "ExMuff". Die Planung startete 2019, also vor fast 7 Jahren! Und es scheint immer noch nicht fertig zu sein.
Jedenfalls war der letzte Beitrag vom letzten Jahr und seitdem hörte man auch leider nichts mehr davon, obwohl das Basisfahrzeug da offenbar schon fertiggestellt war.

Zum nachlesen:

Mein Weg zum ExMuff und

Tadaaa...Projekt Tatra Phoenix EU6 ist da!

Und im Womobox-Forum gabs mal ein aberwitzig trolliges "Projekt", welches viele Nutzer dort tatsächlich ernst genommen haben..

Jumbo Truck als mobiles und komfortables Haus?

@Bernd: Deine Reihenfolge leuchtet mir ein, erst Fahrerhaus, dann Radstand, dann Koffer. Nur beißt sich Deine Zahl mit meiner Kabine. Bei 5800 Kofferlänge landet mit 4,2 m Radstand so viel Länge und Masse hinter der Hinterachse, dass ich mir Hecklastigkeit und Böschungswinkel kaputtmache. Mir liegt die maßstäbliche Skizze eines gebauten Fahrzeugs vor, 5800er Box auf 4500 Radstand, 8382 Gesamtlänge, 32 Grad Anfahrwinkel. Also entweder 4,2 m und eine Kabine um 5,2 m, oder 5,8 m Kabine und 4,5 bis 4,6 m. Daher die Frage an Dich: Bei welcher Kofferlänge fährst Du 4,2m und wie groß wird Dein Hecküberhang dabei? Wenn Du belastbare Zahlen hast, kan ich das in meine Planung einfliessen lassen. Den Hinweis auf das 8-Gang-Wandlergetriebe nehme ich sofort mit, das ist für meine offene Getriebefrage der brauchbarste Tipp, gerade beim Rangieren auf glattem Untergrund.

1. Welches Fahrerhaus planst Du?
2. Wenn Du 5,8 Meter Kabine planst, steht meistens ein Grundriß fest. Wenn Du den vorstellst, und auch die Info welche Prioritätenen und Anforderungen dieser erfüllen sollte, ergibt das ein besseres Gesammtbild.

Da wir in diesem Segment arbeiten und schon viele verschieden Fahrzeuge mit unterschiedlichen Radständen unterschiedlicher Hersteller und Koffergrößen aufgebaut haben und deshalb auch tiefer mit der Materie vertraut sind.
Fehler in der Konfiguration bei Neufahrzeugen werden bei Nachrüstung seeeehr teuer bezahlt...


Gruß Bernd

Servus Bernd,

aus der geplanten kurzen Kabine ist inzwischen ein L-Fahrerhaus geworden, aber ausdrücklich keine DoKa. Dazu soll im Durchstieg eine begehbare verglaste Tür von 700 x 1600 mm in der Kabinenvorderwand eingebaut werden, also ein echter Durchgang und kein Kriechloch. Ich muss toni Maurer noch fragen, ob das geht. Basis ist ein MAN TGM 18.320 4x4 BB in nahezu Vollausstattung. Angebot von MAN hab ich bereits, aber noch ohne die tw. hier eruierten "Gimmicks" wie Schleuderketten etc.. Das kläre ich kurzfristig. Achslasten 7.500 vorn und 10.500 hinten, Nutzlast 11.453 kg bei 18 t, Bereifung 395/85 R 20. Beim Radstand bin ich inzwischen bei 4500 statt der früher geplanten 4600, das hat mir ein Fahrgestellfachmann für die 5800er Box so bestätigt.

Jetzt hab ich wg. Deiner Frage folgende Rückfrage an Dich: Mit L-Fahrerhaus, 4500 Radstand und 5800er Box, wo lande ich bei Gesamtlänge und Hecküberhang ? Und bleibe ich unter 8,8 m? Wenn Du das aus bereits gebauten Fahrzeugen kennst, solltest Du entsprechende Zahlen parat haben ;-)

Vielen Dank & Viele Grüße
Murmeltier

Bedenke bei Schleuderketten , sie stehen im Stand still - also zum Anfahren ungeeignet .
Wenn Du sie ganzjährig drauf läßt , verdrecken sie ungemein . Ich meine , man sieht sie deutlich seltener ,
als vor 20 Jahren . Ich habe mich aus obigen Gründen dagegen entschieden und möchte auch nicht 2 komplette
Sätze Ketten mit mir rumschleppen . Bei Deinen winterlichen Zielen sind die Schleuderketten m.E. kein Ersatz für
echte Gleitschutzketten , speziell bergab .
LG
Ralf

edit bei Toni Maurer bist Du an der besten Adresse , die ich mir für MAN vorstellen kann .
Ich bin dem Senior heute noch dankbar , daß er mir vor 23 Jahren die Allrad-Lenkung ausgeredet hatte .
Stattdessen har ermir am KAT die Dakkar-Wankstabilisierung eingebaut - ein Traum.

Also meine Schleuderketten hängen seit 15 Jahren unter dem Auto und sind rostig, aber sauber.
Ich kenn mich jetzt nicht in der Tiefe im Thema Schleuderketten aus, meines Wissen sind sie ja gerade eine Anfahrtshilfe ( meine zumindest, hab ich auch erfolgreich getestet).

Gruß Ralf

Ja, natürlich funktionieren die Schleuderketten auch beim anfahren. Sobald ein rad durchdreht landet die kette unterm reifen

möp hat geschrieben: ↑

2026-09-19 21:48:18

Sobald ein rad durchdreht ....

Das ist doch gerade nicht erwünscht . Unabhängig davon hat mir MAN bei der Konfiguration davon abgeraten und Schleuderketten sind zB in Österreich nicht als Kettenersatz zugelassen , ich denke in Deutschland auch nicht . Wenn ein Rad auf Eis , Schnee blockiert hast du keine Kettenfunktion an dem Rad .

urologe hat geschrieben: ↑

2026-09-20 12:27:22

. Wenn ein Rad auf Eis , Schnee blockiert hast du keine Kettenfunktion an dem Rad .

Was stellst du dir unter blockieren vor? Auf Eis/schnee dreht der der reifen eine Viertel Umdrehung durch, Kette ist unterm reifen und du kannst entspannt anfahren. Schleuderketten funktionieren schon gut zum anfahren

okay , Du hast sie und weißt , wie sie funktionieren .
das Blockieren war jetzt auf Paßabfahrten bezogen.
Alles gut.

... Schleuderketten sind fuer genau die Situation rauszukommen ohne Ketten anlegen zu muessen ...

Blockieren bei Bremsung sollte bei Fahrzeugen nach 1990 oder so kein Problem mehr sein, denn die muessen mit ABS ausgestattet sein ... da es hier um ein neues Fahrzeug geht, greift auch dieses Argument nicht ...

... in Norwegen muss man im Winter bei schweren Fahrzeugen mindestens 3 Ketten dabei haben ... wer also ernstahft im Winter nach Skandinavien will, kommt nicht drum herum Ketten zu beschaffen ...

Gruss Ulf

... die Schleuderkette landet direkt vor dem Rad und wird reingezugen ... der Sand vom fest installierten Streuer landet gerne genau vor dem Rad, wenn sich die Fuhre da nicht wenigstens ein bisschen bewegt hilft das ziemlich wenig, mit ausreichend Feuchtigkeit friert das Gerät zu einem nutzlosen Klumpen ...

... Elektrischer Motorwärmer und Standheizung sind hierzulande ab Werk bestellbare und sicher aufpreispflichtige Extras ...

Gruss Ulf

Von Hand gestreuter Split hilft auch nur, wenn er zwischen Reifen und vereistem Untergrund landet ... nachträglich, also wenn das Rad durchdreht nur noch schwer zu schaffen ... versucht man es am durchdrehenden Rad ist das gerne fuer die Schaufel tödlich, fuer den Schipper im schlimmsten Fall schmerzhaft ...

Bei Ankunft an einem suspekten Platz breitwuerfig gestreut hilft das auch dem Fussgänger ... denn mit Spikes erkennt man oft nicht wie glatt es wirklich ist ... dann sind aussteigen und auf die Fresse fallen ein Arbeitsgang ...

Gruss Ulf

Ulf H hat geschrieben: ↑

2026-09-20 15:45:49

... in Norwegen muss man im Winter bei schweren Fahrzeugen mindestens 3 Ketten dabei haben ...

d a s ist doch die zentrale Botschaft , oder ?
warum sucht ihr dann dauernd Argumente für Schleuderketten ? et tu , Ulf .

Servus Bernd,

aus der geplanten kurzen Kabine ist inzwischen ein L-Fahrerhaus geworden, aber ausdrücklich keine DoKa. Dazu soll im Durchstieg eine begehbare verglaste Tür von 700 x 1600 mm in der Kabinenvorderwand eingebaut werden, also ein echter Durchgang und kein Kriechloch.

Bleibt ein Kriechloch und Du bekommst Probleme, an die Du noch gar nicht gedacht hast....
Ein 13.290 mit hohen L Fahrerhaus, 4,5 Radstand und langem Koffer, wie Deiner steht vor der Türe, mit gravierenden Problemen und strukturellen Schäden zur Reparatur. Da sich der ursprüngliche Hersteller nicht mehr meldet und die Gewährleistung abgelaufen ist. Für Dich wäre das sicher eine lehrreiche Erfahrung, die man vor der Planung oder auch nach der Reise machen kann...

Du kannst den gerne bei uns besichtigen und Dir selbst ein Bild machen oder auch nicht.

Gruß Bernd

... Ketten dabei haben ist das eine, auflegen das andere ... und wenn ich mir einmal Ketten auflegen erspare ist das mir viel wert ... ich hab schon Lastzuege ohne Schleuderketten von Hand befreit, den mehrstuendigen Kampf in Eiseskälte hätte ich sehr gerne gegen einen Knopfdruck in der Fahrerhuette getauscht ...

... bald isses wieder Zeit, der heckgetriebene Volvo bekommt seine Ketten verpasst, damit ich nicht am 2 prozenter zwischen Muelltonne und Haustuere scheitere ...

Gruss Ulf

Hey Leute,

danke Euch allen für Euer sonntägliches Engagement!

@Bernd: Danke für Dein Angebot. Ein Fahrzeug mit "strukturellen" Schäden anzusehen ist sicher viel wert. Ich melde mich noch per PN wg. eines Termins.

Zum Kriechloch: Der Punkt ist klar, weil er eine meiner Anforderungen trifft, welche gesetzt ist. Ich will eine begehbare Tür zum Fahrerhaus mit Glas, keinen Durchstieg auf allen Vieren. Wenn das mit hohem L-Fahrerhaus auf diesem Fahrgestell nicht geht, muss ich entweder am Fahrerhaus oder an der Anforderung etwas ändern. Das kläre ich lieber gleich als nach der Bestellung. Wer hat den Durchstieg gemacht?

Deshalb zwei Fragen, die Du vermutlich direkt beantworten kannst. Wie groß ist bei dieser Kombination der Höhenversatz zwischen Fahrerhausboden und Kabinenboden? Was bleibt davon übrig, wenn man den Durchgang ordentlich ausführt? Und bei dem Fahrzeug, das bei Dir steht: Wo genau sind die Schäden aufgetreten?

Sorry, sind drei Fragen ;-)

Viele Grüße
Murmeltier

_Murmeltier_ hat geschrieben: ↑

2026-09-19 12:48:55

Servus Bernd,

aus der geplanten kurzen Kabine ist inzwischen ein L-Fahrerhaus geworden, aber ...

Jetzt hab ich wg. Deiner Frage folgende Rückfrage an Dich: Mit L-Fahrerhaus, 4500 Radstand und 5800er Box, wo lande ich bei Gesamtlänge und Hecküberhang ? Und bleibe ich unter 8,8 m? Wenn Du das aus bereits gebauten Fahrzeugen kennst, solltest Du entsprechende Zahlen parat haben ;-)

Vielen Dank & Viele Grüße
Murmeltier

Wir haben einen aktuellen MAN TGM 4x4 BB mit dem mittleren Fahrerhaus und 4,5 m Radstand auf 14R20. Die Gesamtlänge mit einem Aufbau von 6,2 m (Außenlänge) sind 8,7 m. Bei entsprechender Gestaltung des Hecks sind vorne und hinten identische Böschungswinkel möglich.

Wir haben einen Steyr1291 mit genau deinen Dimrnsionen:
Radstand 4500, 320Ps, 5,5 M Koffer (zur Zeit nur rustikal ausgebaut, 3,65 hoch mit 14.00 Bereifung und viel Platz zwischen Kabine und Koffer. Gesamtlänge 8.30m. Reisegwicht 12 to. Zgg 16 to.
Unsere Erfahrungen:
Leistung ist absolut ausreichend, das Auto ist in fast allen Situationen besser Motorisiert, als der durchschnittliche LKW Mitverkehr.
Radstand, Wendigkeit, Dimensionen sind überall problemlos. Auch im Vergleich mit kleineren LKW (12m18). Entweder es geht locker, oder es ist sowieso jeder LKW zu groß. Der minimale Unterschied zwischen einem schweren und einem Mittelschweren Fahrgestell spielt praktisch keine Rolle. Wenn dann ist die Frage: geht LKW, oder geht nur PKW Größe.
Viel wichtiger als die Dimension (LBH) sind oben eingezogene Ecken am FH und Aufbau. Da haben moderne LKW das Problem, das die FH schon so hoch sind, dass dies dann am Aufbau auch schon egal ist. Eingezogene Ecken entscheiden aber sehr oft, ob man mit einer gewissen Höhe noch durchkommt, oder nicht. (Gerade in Marokko festgestellt. Selbe Höhe ohne Abschräging oben: steckt im überhang. Mit Abschrägung jede Menge Reserve.
Gewicht: beim 4x4 würde ich 14 to nicht wesentlich überschreiten, wenn es auch ins unbefestigte Gelände gehen soll. Achslasten 50/50.
Wenn auch pisten befahren werden sollen, dann sind 14,00 den 395/85 jedenfalls vor zu ziehen. Der Komforgewinn und die Fahrzeugschonung auf der Piste sind eklatant besser.
Beim FH würde ich jedenfalls das schmale nehmen. Das reduziert die Gesamtbreite nich, was aber eh nicht so wesentlich ist, sorgt aber dafür, das die oberen Ecken weiter innen sind, was einen wesentlichrn unterschied macht.
Hintergrund (gleich wie bei den abgeschrägten Aufbaukanten: In die Fahrbahn hinein hängende Hindernisse kommen meist von der Seite und haben ein genähertes Tunnelprofil. Es ist daher bei Höhenbegrenzungen fast immer oben Enger als unten und am Rand niedriger als in der Mitte. Der zweite Grund ist: wenn das Auto schräg steht, kragen die Ecken oben weniger weit aus, was das durchkommen erheblich erleichtert.
Wichtig ist nach meiner Erfahrung auch: ein glattes Dachprofil. So können tief hängende Hindernisse ( Leitungen, Äste..) ohne Schaden oder Hängenbleiben über das Dach gleiten. (Für Skandinavien egal, aber im Süden, oder in Afrika hängen Leitungen gerne mal tiefer über die Straße.

beim TGM ist die Hütte automatisch schmal...

Hey Leute,

danke Euch! Das sind Antworten die mir helfen.

@Manfred: Deine Angabe bringt mich tatsächlich ins Grübeln. Ich habe von MAN die Info, dass es den TGM 4x4 BB ab Werk nur mit 4200 mm Radstand gibt. 4500mm finde ich derzeit nur bei mMB Arocs. Du fährst aber einen aktuellen MAN mit 4,5 m. Ist der so ab Werk gekommen oder hats Du ihn nachträglich verlängern lassen. Das ist für mich gerade die entscheidende Frage, weil an den 300 mm mein Hecküberhang und die Lage der Eingangsstufen hängen.

Deine Längenangaben helfen mir sehr. 6,2 m Aufbau und 8,7 m gesamt bei 4,5 m Radstand, mein Koffer ist 400 mm kürzer. Damit lande ich auch mit dem L-Fahrerhaus unter 8,8 m. Die Debatte, ob 4,2 oder 4,5 m wäre damit eigentlich beantwortet.

Und der Satz zum Heck interessiert mich besonders: Bei entsprechender Gestaltung gleiche Böschungswinkel vorne und hinten. Wie habt Ihr das gemacht, also wie viel Rücksprung auf welcher Höhe. Hat Euch das Stauraum gekostet? Ich liege im Entwurf hinten bei rund 23 Grad.

@Gregorix: Dein Fahrzeug liegt meinem sehr nahe. Ich erkennne das Leistung und Wendigkeit bei Deinem Fzg. kein Thema ist, was mich etwas beruhigt.

Der Hinweis zu den oberen Ecken war mir so nicht klar. Abgeschrägte obere Aufbaukanten stehen bei mir nicht im Lastenheft. Darf ich fragen, wer Dir die Kabine gebaut hat? Mein Dach hat Fenster, zwei Lüfter, Antenne und Solar ziemlich genau das Gegenteil von glatt. Darüber muss ich nochmal nachdenken.

Und dann noch zwei Nachfragen, sorry:
1. Zum Gewicht: Wie kommst Du auf die 14 t als Grenze beim 4x4, ist das Erfahrung aus dem Einsinken im weichen Untergrund oder eher Fahrwerk und Achsen? Ich plane bisher rund 13 t reisefertig plus Reserve und lande damit knapp darüber.

2. Zum Reifen: Du ziehst 14.00 dem 395/85 vor. In meinen Unterlagen sind die beiden bisher als dasselbe geführt. Was fährst Du genau und wo merkst Du den Unterschied am deutlichsten (Piste oder Straße) ?

@Uwe: Danke, das beantwortet Gregorix' Empfehlung zum schmalen Fahrerhaus dann von selbst ;-)

Einen sonnigen Sonntag & viele Grüße
Murmeltier

Also wegen der Gesichtsverteilung würde ich sagen alles auf die HA. Ich komm ohne Allrad zuschalten aus der Einfahrt nicht raus. Und auf ner Kiesstraße wird's noch schlimmer. Ich spreche jetzt aber von einem 19.372, mmt. noch ohne Aufbau.

Gruß
Jürgen

Ja, er ist so ab Werk gekommen mit den 4,5 m Radstand, einzelbereift auf 14.00R20.