Allrad-LKW-Gemeinschaft

Was sagt den der trollige Themenstarter mit den verschiedenen Fahrzeugen zu euren Ergüssen? Vielleicht plant er sich zu Tode........

Pirx hat geschrieben: ↑

2026-03-14 19:06:36

peter hat geschrieben: ↑

2026-03-14 15:44:35

Faktoren, die den Diesel Verbrauch technisch bedingt steigen lassen.....

- AP Achsen
- permanent Allrad
- Vollautomat
- 2. Lichtmaschine
- Klimaanlage
- Art der Reifen

...
- Fahren im nicht optimalen Drehzahlbereich (z.B. durch sehr kurze Achsübersetzung, zu wenig Gänge, ...)
- schlechte Aerodynamik

Pirx

…. Aerodynamisch ungünstige Form,

Peter

Mrot50-2 hat geschrieben: ↑

2026-03-15 8:54:42

Für maximale Kraftstoffeffizienz in Kombination mit klassischer, hoher Zuverlässigkeit ohne Elektronik sollten Sie Wohnmobile auf Mercedes T2-Basis in Betracht ziehen, sowohl ältere als auch neuere Modelle wie den 508, 608, 609, 711 usw.

... ist schon klar, dass ein Grosstransporter ala Duedo weniger braucht als ein LKW, ist ja auch kleiner und leichter ... von dessen 15 l / 100 km lässt sich dass ueber Kleintransporter ala VW Bus mit 10 l bis hin zum PKW mit 5 l fortsetzen ...

... wobei ich die älteren Duedos durchaus als ziemlich versoffen in Erinnerung habe weil deren modifizierte PKW Motoren immer gewaltig gequält wurden ... das funktioniert prinzipiell, gibt aber Verschleiss und Verbrauch ... das arme Käfermotorchen im Bussle hat sich auch recht schnell zu Tode gedreht und gesoffen ...

... Duedos mit grösseren Motoren, vor allem die fruehen Dieselmodelle wurden bei der Frage um Geschwindigkeit mit der kopetnikanischen Losung "und er bewegt sich doch" beschrieben ... hier gilt wohl, von nix kommt nix ...

Gruss Ulf

Aus vielen Gründen (Zuverlässigkeit, Kapazität, Bodenfreiheit) ist der T2 eine vollwertige Alternative zu einem Lkw; alles andere außer Acht gelassen, können die verschiedenen VW Transporter und ähnliche Fahrzeuge nur als Alternativen zu Pkw, nicht aber zu Lkw betrachtet werden.
Die Fahrgeschwindigkeit ist recht hoch, insbesondere bei den Turbo Versionen des 611, 711 und anderen Modellen. Aber auch der Saugmotor 609 erreicht hohe Geschwindigkeiten, wenn man mindestens 225/75 R16-Reifen, besser noch 235/85, montiert. Der Kraftstoffverbrauch liegt bei etwa 13 Litern und kann bei sparsamer Fahrweise sogar noch darunter liegen.
Die älteren Modelle 608 und 508 sind langsamer und für niedrige Reisegeschwindigkeiten oder die Montage größerer Reifen ausgelegt.

... wie klein darf ein Laster sein, um noch als solcher zu gelten? ...

... ein VW LT kommt einem Duedo schon ziemlich Nahe ...

Gruss Ulf

Der VW LT hat eine geringere Ladekapazität, eine geringere Bodenfreiheit, ein kleineres Ladevolumen und kann keine größeren Räder aufnehmen. Außerdem ist er weniger zuverlässig. Er ist bereits vergleichbar mit kleinen Minibussen wie dem T1 oder Sprinter und keine Alternative zum LKW.
Wenn Ihnen ein sehr kleines Auto genügt, können Sie dieses oder das beliebte T1 in Betracht ziehen, aber das sind nicht die Art von Autos, die man mit einem LKW vergleichen kann.

Ulf H hat geschrieben: ↑

2026-03-15 11:16:29

... ein VW LT kommt einem Duedo schon ziemlich Nahe ...

Ne Ulf, LT ist Bremer/Sprinter. Der Düdo steht auf 'nem Leiterrahmen, genau wie T2n/Vario.

Lutz

... die Uebergänge sind fliessend, zumal verschiedene Modelle in verschiedenen Baujahren unterschiedliche Gewichtsklassen abdeckten ...

... wer es genau weiss möge mal belastbare Daten zum Benz Duedo 40x im Vergleich zu einem ähnlich alten LT 55 bringen ...

... in der Zuverlässigkeit ist nach meiner Erfahrung bei ueber 30 Jahren alten Fahrzeugen der Wartungszustand wesentlich entscheidender als die Bauart ... selbst einen Mercur bekommt man durch Vernachlässigung irgendwann zur unzuverlässigen Grotte ...

Gruss Ulf

Steyr 12M18, voll beladen und getankt gegen 11to, 16-18l auf 100km Straße im Schnitt. Autobahn DE-ESP-DE, 15-16l, mehrfach reproduziert.

Das muss man aber wollen, von allein macht der Steyr das nicht unbedingt.

Oschi hat geschrieben: ↑

2026-03-15 21:09:32

Das muss man aber wollen, von allein macht der Steyr das nicht unbedingt.

Wie teilt man das eigene Wollen dem Steyr denn mit? Vielleicht würde diese Ansprache dann auch bei einem 192er Magirus helfen, der sich eher die besagten 25 Liter genehmigt.

Der 192er Deutz ist kein Steyr, der hört auf sowas nicht, der säuft einfach. Deswegen hab ich nie einen gehabt. Bei mir würde der 30 l/100 km nehmen.

lura hat geschrieben: ↑

2026-03-24 23:09:10

Bei mir würde der 30 l/100 km nehmen.

Deswegen ja die Sache mit dem Wollen Aber zu sagen, dass die Karre eh säuft ist halt einfacher, als selbst mit seinem übergewichtigen rechten Fuß zu diskutieren
Wobei es bei den 413er Motoren tatsächlich hilft, zu wissen, wie die spez. Verbrauchskurve aussieht. Damit gehen die Kisten dann auch ziemlich sparsam...

Ihr habt es noch nicht gemerkt........der Themenstarter, der viele Fahrzeuge hatte oder wollte, ist nach Eröffnung des Themas noch nicht wieder aufgetaucht.
Es interessiert ihn wohl nicht, aber er hat für Bewegung gesorgt. Das Ganze hat sich verselbständigt..........wie so oft.
Weitermachen!

Hallo,

Firefighter hat geschrieben: ↑

2026-03-25 10:11:19

Ihr habt es noch nicht gemerkt...

Doch, schon. Vermutlich habe ich ihn durch den relativ schnellen Hinweis auf die Verbrauchsliste (v)erschreckt. Diese Liste wird aber seitdem wieder intensiver aktualisiert, was ich sehr hilfreich finde. Daher: Bitte auch da weitermachen.

Grüße
Marcus

Uwe hat geschrieben: ↑

2026-03-25 9:20:06

Deswegen ja die Sache mit dem Wollen

Was haben Kraftstoff sparen und Abnehmen gemeinsam?
Beides fängt im Kopf an.

Gruß Peter

Hallo

daniel hat geschrieben: ↑

2026-03-24 23:03:03

Wie teilt man das eigene Wollen dem Steyr denn mit? Vielleicht würde diese Ansprache dann auch bei einem 192er Magirus helfen,

Am Steyr Motor werkeln Turbo mit LDA-Regler. Die Arbeitsweise des Verstellregler bedeutet jede Drehzahländerung durch Nullmenge oder Volllastmange zu erreichen. Selbst kurzes Gaswegnehmen bedeutet Schiebebetrieb mit Nullförderung und jeder Tritt aufs Gaspedal einen Volllastschub, erkennbar an der kurzen Rußwolke beim Gasgeben. Erst bei erreichen der Solldrehzahl nimmt die Regelstange die vorbestimmte Stellung ein. Oberste Devise für Spritsparen ist daher, den rechten Fuß still halten.
Beim Steyr begrenzt bei niedrigem Ladedruck die LDA-Dose den Regelstangenweg und somit die Volllastmenge, erst bei ausreichendem Ladedruck wird auch mit maximaler Fördermenge gearbeitet. Durch geschicktes Nutzen des unteren Drehzahlbereichs kann der Verbrauch reduziert werden.
Der Deutz hat keinen Turbo und auch keine LDA, der Regler arbeitet immer an der Volllastkurve.
Bei älteren Motoren war auch bei den Turboversionen keine LDA-Dose verbaut.

Uwe hat geschrieben: ↑

2026-03-25 9:20:06

lura hat geschrieben: ↑

2026-03-24 23:09:10

Bei mir würde der 30 l/100 km nehmen.

Deswegen ja die Sache mit dem Wollen Aber zu sagen, dass die Karre eh säuft ist halt einfacher, als selbst mit seinem übergewichtigen rechten Fuß zu diskutieren
Wobei es bei den 413er Motoren tatsächlich hilft, zu wissen, wie die spez. Verbrauchskurve aussieht. Damit gehen die Kisten dann auch ziemlich sparsam...

Und das wäre? ... lass mich das Geheimniss auch wissen ... so ziemlich alle Fahrzege fahre ich sehr sparsam, beim 170-er ist mir das wesentlich weniger gut gelungen ...

Gruss Ulf

Moin Ulf,

steht seit Jahren in der zitierten Verbrauchsliste

Mit LL-Getriebeöl noch einen guten Schluck weniger

Über 2300 U/min geht der Verbrauch halt steil nach oben...

Gruß
Uwe

... in der Liste steht ein Verbrauch von 20 l / 100 km beim 170 D 11 FA, aber nicht wie man den hinbekommt ...

... ok, beim Öl hab ich beim Laster noch nicht auf LL (leicht Lauf) geachtet, das war mir erst fuer PKW ab etwa 2000 ein Begriff ...

... den 413-er Deutz neidertourig dahinbueffeln lassen hat bei mir nicht fuer einen niedrigen Verbrauch gesorgt, war aber angeblich deutlich mit Schuld an den Getriebeschäden ...

Gruss Ulf

Moin Ulf,

unter 2300 U/min zu bleiben ist nicht zwingend niedertourig Ab 1300 U/min ist das Drehmomentplateau erreicht, da lässt sich imho gut fahren. Auf Landstraße und Autobahn liegst du eh höher. Nur wie gesagt, in der Nähe der Nenndrehzahl geht die Verbrauchskurve halt steil nach oben (steiler als beim 913, der im Bestwert jedoch auch nicht sparsamer ist). Ergo fängt die Kiste an zu saufen, wenn du auf der Bahn die anderen LKW jagst. Oder im 4. am Begrenzer die Berge hochdröhnst. Lieber 500 U/min weniger, der Zeitverlust ist kleiner als er erscheint.

Ansonsten: Düsen gut, Ventile eingestellt, 10W40 und in den Getrieben ein synthetisches LL-TDL-Öl. Gilt so aber für jeden LKW...

Gruß
Uwe

... dass der letzte Zentimeter unterm Gaspedal vor allem fuer mehr Verbrauch sorgt, kenne ich sehr gut ... beim Hano funktioniert das auch einigermassen zuverlässig ... beim Deutz weniger, dafuer säuft der mit Anhänger wesentlich weniger mehr als so ziemlich alle anderen ...

Die angegebenen 99 km / h habe ich nur wenige Male ausprobiert ... normalerweise halte ich mich so, dass die anderen Laster zuegig ueberholen ... im Gegensatz zum Hano kann der Deutz halt im LKW Ueberholverbot auch mal soweit beschleunigen, dass die gewerblichen Fahrer nicht fluchend und drängelnd dahinter hängen ... nun ja, das sind vergangene und ganz vielleicht auch mal sehr zukuenftige Probleme ... derzeit und wohl noch fuer länger ist der Deutz Stehzeug ...

Gruss Ulf

Und in der Lkw-Standard-Übersetzung mit Vmax um die 90 km/h säuft der 192er eben einfach, ob man das will oder nicht. Da ist der 130D9 deutlich sparsamer.
Das ist so meine Erfahrung, die hast Du, lieber Uwe dann noch motorenwissenschaftlich hinterlegt, das ist echt gut für meinen Fuß.

Jo, wenn ich will, dass die Karre säuft, säuft sie. Auch, wenn ein 913er drin ist - selbst ausprobiert

Das glaube ich Dir unbenommen, hast Du dabei breit grinsen können?

Ne, 20t mit der Nähmaschine sind ne Quälerei...

unihell hat geschrieben: ↑

2026-03-25 10:43:55

Am Steyr Motor werkeln Turbo mit LDA-Regler. [...]

Super Antwort, vielen Dank, so einen Hinweis hatte ich mir erhofft.

Uwe hat geschrieben: ↑

2026-03-25 16:11:49

Moin Ulf,

unter 2300 U/min zu bleiben ist nicht zwingend niedertourig Ab 1300 U/min ist das Drehmomentplateau erreicht, da lässt sich imho gut fahren. [...]

Gruß
Uwe

Vielen Dank auch für diesen Hinweis! Leider läßt sich der 192er nur bedingt gut um die 1300 Touren bewegen, weil genau dort gerade im 5. und 6. Gang eine starke Resonanzschwingung im Antriebsstrang auftritt. Unterkritisch fahren geht situationsbedingt, aber mit mehr als nur leichtem Gasgeben diesen Bereich zu durchfahren ist kaum möglich, ohne die Befürchtung, ernsthafte Schäden am Fahrzeug zu verursachen. Ansonsten scheint es dem Deutz verbrauchsmäßig ziemlich egal zu sein, ob man mit 70 km/h und 1800 U/min auf der Landstraße dahinzockelt, oder mit 85 km/h und 2200 U/min auf der Autobahn.

Uwe hat geschrieben: ↑

2026-03-25 16:11:49

und in den Getrieben ein synthetisches LL-TDL-Öl.

Moin,

bedeutet das Leichtlauf und Total-Drive-Line? Hat das abgesehen von Leichtlaufeigenschaften weitere Verbrauchsvorteile? Oder zielt das darauf ab, dass moderne, hochgezüchtete Öle oft beides mitbringen?

Kannst Du die Verbrauchsvorteile quantifizieren?

Grüße
Nils

Hei. Bei 80km/h tritt der Luftwiderstand noch nicht in den Vordergrund. Den würde ich auch bei allen LKW in dieser Kategorie als gleich setzen, sodass er sich aus den Berechnungen herausnehmen lässt.

Über die Öle im gesamten Antrieb kann man sicher auch minimal was rausholen. Wenn man konsequent Synthese-Hochleistungsöle einsetzt.

Die entscheidende Grösse ist der spezifische Verbrauch des Motors bei entsprechender Drehzahl, bei der man dauerhaft fahren möchte. Wenn ihr ein Diagramm habt, welches den spez. Verbrauch ins Verhältnis zur Drehzahl setzt, könnt ihr den tatsächlichen Fahrverbrauch näherungsweise bestimmen. Maßgeblich ist, wenn vorhanden, die Teillastkurve. Die findet man evtl in der technischen Dokumentation des Motors, des Fahrzeugs oder kann sie beim Hersteller erfragen. Die Vollastkurve ist wenig aussagekräftig, weil, wenn Du im letzten Gang bei 75% Nenndrehzahl rollen lässt, leistet der Motor ja keine Vollast.

Wir haben vor vielen Jahren die Drehzahl über einen anderen Zahnradsatz im Verteilergetriebe meines Ural gesenkt. Mein Vater hat einen Zahnradsatz gerechnet und das ganze so, dass bei Tacho 80 der Motor im Bereich des niedrigsten spez. Verbrauchs und am abfallenden Punkt der Drehmomentkurve dreht. Er sagte dann noch, damit müssten bei konstanter Geschwindigkeit bei dieser Drehzahl 25 Liter auf 100km erreichbar sein. Ich hielt das für einen Scherz, denn im Moment war der Verbrauch bei Tacho 80 (GPS 75) eher bei 33.

Ich bin dann an die Ostsee aufgebrochen und habe dann am Ziel getankt: 24,8 Liter pro 100km.

Diese Methode scheint zu funktionieren.

Gutes Gelingen.

Martin

Nachtrag:
Ich habe mir den OM421 mal genauer angesehen. Er hat etwa denselben Hubraum wie der Kamaz 740.10 und auch etwa dieselbe Leistung. Der DB ist ein V6, der Kamaz ein V8. Der OM hat seine höchste Leistung bei 2300UpM, der Kamaz bei 2600. Der DB hat etwas mehr Drehmoment bei einer niedrigeren Drehzahl als der Kamaz. Wenn ich die Annahme theoretisch Weiterentwickele, dass der Kamaz am Ende seines max.Drehments (1500-1800 UpM), also bei 1800 UpM im Teillastbetrieb etwa 25 Liter auf 100km verbraucht, dann könnte man das für den DB vermutlich ähnlich spinnen. Bei 1200 UpM hat der sein max. Drehmoment und sollte dann auch ungefähr 25 Liter verbrauchen. Wenn die Dauerteillastdrehzahl höher liegt (1500-1800 oder so) dann schätze ich grob 28 Liter, weil der OM 421 dann bereits aus seinem besten Effizienzfenster raus ist.

Moin,

das ist ja bei mir recht lange her. Aber die Rüttelplatten habe ich eher mit 30l Plus abgespeichert. 16-17t 4x2 mit 98er Hinterachse im Mittelgebirge.
Bei 6 Gängen ist man halt bei AB Reisetempo recht dicht am Begrenzer und damit weit entfernt von jeglicher Sparsamkeit. Und ob das Ding wirklich glücklich wäre mit ca. 1200rpm im Cruise?? Im Spiegel siehst du dann nix mehr, auch nicht solange er noch dran ist.
Die V8 hatten in der Regel 12 oder 16 Gänge, da geht das besser, der schüttelt auch nicht.

Wie mehrfach geschrieben: die MAN 232 oder 272 konnte man ab 20l bewegen (Mit Anhänger). Im Lieferverkehr Solo so ca. 25l, gute 10l weniger als der XX22 mit dem Stern.

Gruß Reinhard