1224 mit OM401.LA oder 1428 mit V8 Sauger

[Der Initiator]

Okay, MAN 12.232 M07 nur bis 95 km /h, danach ging der Motor in den Begenzer

Ist doch

ca. 100km/h

[Gregorix]

Also das können eigentlich fast alle...beibeliebiger Geschwinxigkeit von 4x2 auf 4x4 schalten.
Nur ein paar schwindlige Japaner mit Automatischen Freilaufnaben mögen das nicht.
Bei.synchronisierter Untersetzung im VG schaut es etwas anders aus: Das können nicht viele.
Zu der Fahrzeugwahl:
Ich bin immer wieder verwundert,welcher psychologischer Faktor dazu führt, dass dem Verbrauch ein vollkommen unverechtfertigt oher Stellenwert im Vergleich zu anderen Kostenfaktoren zugeschrieben wird. So als ob 1000€ für Diesel mehr Geld wäre,als 1000€ für einen Umbau.
Da werden Autos verworfen, die 5L mehr brauchen, weil die Betriebskosten dann zu hoch seien, aber Fahrerhauskürzungen, oder Radstandsverlängerungen, die ein vielfaches Kosten, sind kein Ausschlussgrund.
Realistisch wie schon oben erwähnt: 5L mehr macht bei 10000ü0km 5000-100ü0€ aus. Macht pro jahr vielleicht 500-100ü€ Unterschied. Spielt also keine Rolle.
Zumal man Kabinenkürzung oder Radstandsverlänverung nur mit viel Glück um diesen Preis bekommt..
Dafür verzichtet man u,U, auf Fahrspaß und Reisezeit, die füf die Umbauten drauf geht.
Würde ich nie machen und erspart in Summe auch nix.

[lura]

Moin Gregorix, bei 100.000km Fahrstrecke passt die Rechnung,bei 1 Mio km hat die Rechnung einen Kommastellenfehler. Aber grundsätzlich rechne ich auch so. Und ich weiß, Verbräuche über 25l/100 km schmälern bei mir mental etwas den Fahrspaß.

[tatonka]

Auch noch kurz OT

Ich denke mal, das ist ein Sicherhelitsthema. Mit eingelegter Fahrstufe und getretener Bremse ist ja Kraft auf dem Antriebsstrang.
Dann dss VTG schalten wird ins Auge gehen. In Neutralstellung der Automatik sollte es finktionieren,das VTG zu schalten,wenn der Motor aus ist,ist es für den Fall "Einsatzstress" sicherer.

Bei schweizer Feuerwehren Übervorsichtigkeit und manchmal eine komische Verschaltung vorallem über die Elektronik und dann steht der Nebenantrieb dauernd im Einsatz. Bei manchen TLF lässt sich das kaum ausschalten weil die Pumpen noch Druck haben und es so fast unmöglich machen. Also Motor aus damit der Druck weg kann. Bei mir war's nicht übers VG sondern über die Automatik komisch geschaltet. Nebenantrieb lief ja dauernd mit und es gab da noch ne Magnetkupplung und Umkehrgetriebe. Hinten bei der Pumpenschaltzentrale wie Vorne im FH gabs ein Notaus auf die EDC.
Mir ist in Sachen VG auf dem Bremsprüfstand mal passiert das ich nicht auf Neutral hatte sondern nur auf der Bremse stand. Das hat auch kurz ziemlich gekracht. Neutral ist bei den allermeisten ein Muss. Kenne nur genau eine Fahrzeug Marke wo es möglich war bis ca. 100km/h von 4x2 auf 4x4 zu schalten. Untersetzung logischerweise auch nicht. Mitsubishi mit Super Select.
So, genug davon. Gucken wir weiter mit Fahrzeugen. Guck auch immer wieder hier rein. Die Fahrzeuge sind ziemlich ehrlich und beschrieben. Momentan gehen SK weg und sowas wie der Karusselbremser hat oder war steht dort rum wo sie zur Auktion kommen. Auch einer mit grosser DoKa und Schleppachse wo auch schon Vor- oder Nachlaufachsen demontiert wurden und lange Aufbauten drauf kamen. Glaube nicht das die zum Einlagern dort stehen. Abrollcontainer ist gerade in der Auktion.

Hallo Uwe

die Seite kannte ich nicht, da gibts teilweise wirklich interessante Fahrzeuge, wie z.B. den hier
https://www.egant.armyliqshop.ch/de/auction/1621

leider verpasst....

also weiter schauen.

[Der Initiator]

Realistisch wie schon oben erwähnt: 5L mehr macht bei 10000ü0km 5000-100ü0€ aus. Macht pro jahr vielleicht 500-100ü€ Unterschied. Spielt also keine Rolle.

Abgesehen davon, dass du mit 1-2 €/l optimistisch rechnest, gilt diese Rechnung auch, wenn nicht umgebaut wird

[querys]

Ich seh das mit dem Verbrauch relativ.
Eine Bekannte hat 1800€ für eine Woche (Sommerferien) im Ferienhaus in den Niederlande ausgegeben.
Dafür kann ich selbst bei 30L/100km weit fahren und sogar 50€/Nacht auf dem Campingplatz ausgeben.

[tatonka]

Ich seh das mit dem Verbrauch relativ.
Eine Bekannte hat 1800€ für eine Woche (Sommerferien) im Ferienhaus in den Niederlande ausgegeben.
Dafür kann ich selbst bei 30L/100km weit fahren und sogar 50€/Nacht auf dem Campingplatz ausgeben.

Stimme dir absolut zu! wenn man teils sieht was Air BNB's kosten, wird einem schon schlecht.

Ich kenne auch Leute die kaufen einen Wohnwagen für 30-40k und fahren damit 1x pro Jahr 2-3 Wochen nach Kroatien und zahlen dort 100-130€ pro Nacht auf dem Campingplatz. Wohnwagen für 1200€ pro Jahr untergestellt. Sind dann für einen Urlaub auf nem Campingplatz irgendwas von 2.200€ plus Stellplatz DE = 3.400€ ohne Sprit und Essen.
Lass uns das 10 Jahre machen, bis der Wohnwagen weg kommt, für 25% vom Anschaffungspreis, dann gehen da mindestens 25.000€ drauf, plus den Urlaub = knapp 6.000€ für 3 Wochen Campingplatz pro Jahr.
Yuppie.... aber auch hier: jeder wie er mag.

Natürlich machen 5L/100km etwas aus, jedoch ist das primäre Ziel mit diesen Fahrzeugen doch nicht Europa, oder? und außerhalb Europas sprechen wir halt über ganz andere Dieselpreise (Tunesien 0,65€/Liter, Georgien ca. 1,50€/Liter, Türkei ca. 1,45€/Liter), selbst Spanien ist mit 1,80-1,85€ deutlich günstiger als DE und ja, sind immer noch 3-7€/100km, was bei 15.000km p.a. 500-1000€ ausmacht.
Fällt das ins Gewicht? ich meine, mit einem LKW zu reisen ist nicht günstig, aber wenn es mehr stehen als ständig Kilometer abreissen ist, egalisieren sich solche Mehrkosten.
Somit denke ich, dass es nachher keinen großen Unterschied macht ob es 22 oder 25 Liter / 100 sind, zu 30 oder mehr Liter ist es dann noch ein Stück, aber zu erwarten, dass es dann eine "Sparbüchse" wird, ist unrealistisch....

[tatonka]

Ach ja, habe heute noch ein offizielles Angebot einer Werkstatt für die Rahmenverlängerung erhalten:

LKW hinstellen, Arbeiten nach ARL durchführen lassen, 1 Woche später mit TÜV dazu abholen (Schweisszertifikate vorhanden, die Teile die eingesetzt werden müssen angefertigt werden, MB hat nix mehr dazu)
8000€ brutto, sollte ich die ganzen Leitungen selbst verlängern (Elektrik + Tecalan) = 7200€ brutto

nur damit wir mal eine Hausnummer haben.

[Ulf H]

Moin Gregorix, bei 100.000km Fahrstrecke passt die Rechnung,bei 1 Mio km hat die Rechnung einen Kommastellenfehler. Aber grundsätzlich rechne ich auch so. Und ich weiß, Verbräuche über 25l/100 km schmälern bei mir mental etwas den Fahrspaß.

Wer kommt auf 1 mio. Reisekilometer, zumal noch mit demselben Vehikel? ...

Jonson ist wenn ich die Zahlen recht erinnere als Dauerbewohner in ueber 40 Jahren auf 1,6 mio. km, verteilt auf 25 Fahrzeuge gekommen ...

Ja, man plant gerne fuer die Ewigkei, also ein Fahrzeug welches 1 mio km und bis zum Lebensende halten soll ... realistisch betrachtet sind es dann eher maximal 300.000 km in 20 Jahren ...

Und nochmal ja, bei zu viel Verbrauch und entsprechend hohen Spritpreisen macht der Laster fuehlbar weniger Spass ...

Fuer meine Restlaufzeit auf Fernreise von maximal 35, ralistisch wahrscheinlich eher 25 Jahren sollte der neulich erworbene Ducato mit 25 Jahren und 200.000 km sehr weit reichen ...

Gruss Ulf

[Ulf H]

Ach ja, habe heute noch ein offizielles Angebot einer Werkstatt für die Rahmenverlängerung erhalten:

LKW hinstellen, Arbeiten nach ARL durchführen lassen, 1 Woche später mit TÜV dazu abholen (Schweisszertifikate vorhanden, die Teile die eingesetzt werden müssen angefertigt werden, MB hat nix mehr dazu)
8000€ brutto, sollte ich die ganzen Leitungen selbst verlängern (Elektrik + Tecalan) = 7200€ brutto

nur damit wir mal eine Hausnummer haben.

Die mögliche Ersparniss ist meiner Meinung nach den Aufwand nicht wert ... und das sage ich, der wo immer möglich alles selbst macht ... es gibt ordentlich Konfliktpotential, wenn du einen Teil der fuer die Abnahme relevanten Arbeiten selbst machst ... wer stellt dann die Kiste zur HU nach dem Umbau vor? ... auch mit einem zugelassenen Fahrgestell hast du mit Aufbau und Ausbau mehr als genug zu tun ...

Gruss Ulf, der sich eher an was ungefähr passendes gewöhnt als umfassend neu zu bauen ...

[Gregorix]

Was ich mit meiner Rechnung sagen will:
Wenn das ideale Auto mit v8 und 5L Mehrverbrauch auftaucht...nimm es.
Ist in summe billiger und macht viel mehr Freude, als der scheinbar vernünftige R6 an dem dann um 5 - 20 k€ mehr herumgeschraubt werden muss, aks bei Kandidat 1.
Ich weiß, dass widerholt teure Tankrechnungen mehr weh tun, 1x ein Hoher Betrag für irgend einen Umbau/ Sanierung.
Praktisch ist das aber eine Täuschung, die uns unsere Psyche spielt. Fürdie Umbaukosten bekommt man subjektiv einen Gegenwert, für die hohe Tankrechnung nicht.
Dennoch ist das vermeindlich teure v8 Auto in diesem Szenario in Summe billiger. Verbrauch wird absolut überbewertet...besonders bei den realistischen km Leistungen, dir wir zusammembringen

[Strom]

Moin.

Ich würde die Nachteile des V8 nicht auf den Verbrauch reduzieren.
Es ist dann immer noch ein lauter Saugdiesel.
Und schwerer, grad auf der Vorderachse.
Übergangsweise kann man beim Fahren Ohrstöpsel tragen (hab ich jahrelang auf Langstrecken bei meinen kleinen PKW gemacht),
aber je nach Reiseziel (Sand! + Brücken/Fähren ) lässt sich das Mehrgewicht nicht wegdiskutieren.

Wenn ein V8 Priorität hat, würde ich mir nen 1838 anlachen, der grummelt recht angenehm rum, hab viele schöne Stunden in der Koje geschlafen, während mein Dad gefahren ist

Gewichtsmäßig wäre der R6T erste Wahl, der V6T ist halt der Kompromiss zwischen dem schwereren V8(T) und dem deutlich hubraumschwächeren R6T.

Vernüftig wäre mMn die Prioritäten:
1. langstreckentaugliches Fahrerhaus für Mensch und Tier
2. Gewicht gering halten - Mehrgewicht hat nirgendwo Vorteile
3. Antrieb. Komfort, Verbrauch, Gewicht, Geräuschentwicklung, aber auch Fahrspaß müssen passen - einen 1017 würde ich nicht als Basis wollen!

Gäbe noch mehr, allerdings wird es zunehmend subjektiver und manche Sachen muss man sich wohl "erfahren".
Ist beim Auto so, ist beim Moped so und beim Laster kaum anders ...

Gruß
Michael

[Borsty]

Da kann ich Michael nur Beipflichten. Was ich an Fahrzeugen angeguckt habe und gefahren bin. Dann kam Schlussendlich die 99% Traumkonfiguration. Auf der VA lastet halt der V8 ziemlich und das muss man dann mit dem Aufbau ein bisschen kompensieren. Würde vielelicht auf 12t Gesamtgewicht gehen das Ganze, aber darauf habe ich dann nicht mehr gesetzt. 12 leer war wichtig und ist jetzt eh auf 14t Gesamtgewicht zugelassen. Ziemlich genau 13t Abfahrtsgewicht.
Habe auch V8 in versch. Konfig gefahren, aber der 2038 hat mir dann die Ärmel reingerissen obwohl der ja eigentlich im Datenblatt ein 2031 war. Aber Heute ist mir das Egal. 30l auf 100km hat er egal wie ich gefahren bin genommen und das waren mit Pässen. Was Heute ansteht noch nicht gemessen baer immerhin mit 434Pferden und knappen 2000Nm unterwegs und da kriegt man wirklich kaum mehr das Grinsen aus dem Gesicht. Der Mehrverbrauch lasse ich mir als Fahrspass durch.
Mir ging der V8 auch wegen "Kindheitstrauma" nicht mehr aus dem Kopf. einfach zu knappes Bugdet für Reisen muss eh überlegt sein, aber Sorry, fahre ich aus der Schweiz oder Deutschland raus liegen die Preise schon deutlich anders. Wenn ich Spritsparen will fahre ich dann halt gemütlich mit den anderen LKWs und nicht 4-5km/h schneller. Absolut nix gegen R6, V6 usw. Der 1120 von meinem Kumpel macht auch Spass, wiegt weniger, Pumpe optimiert, eine Split drin. Der ist genial. Aber auch bei ihm sind 20-24ltr 100km weg. Auch was ganz Altes schönes ist nicht zu verachten. Hatte auch schon die Ehre, auch das macht Spass.
Wie Michael schreibt. Für Mensch und Tier muss es passen, aufs Gewicht gucken so gut es geht und möglichst Nahe an der Wunschkonfig. Da wird oft dann auch der Preis realistischer. Jeder wie er mag. Reiseverhalten gegenüber früher hat sich auch geändert. Vorher viel Kilometer und jeden Tag ne Strecke gefahren, Heute bleibe ich lieber mal 2-3 Tage am selben Ort und auch Etappen sind kürzer.
Musste auch erst 4-5 Geländewagen durchmachen bis ich darauf kam was für mich das Schlauste ist. Mit viel Glück war der noch echt günstig ohne jegliche Mängel gegnüber gleichen Fahrzeugen mit Gold aufgewogen und Phantasiepreisen. 300^000km später möchte ich imme rnoch nix Anderes. Bin gespannt welcher es wird oder was noch kommt zum gucken. Ja nie den Erstbesten nehmen.

[lura]

Ach ja, habe heute noch ein offizielles Angebot einer Werkstatt für die Rahmenverlängerung erhalten:

LKW hinstellen, Arbeiten nach ARL durchführen lassen, 1 Woche später mit TÜV dazu abholen (Schweisszertifikate vorhanden, die Teile die eingesetzt werden müssen angefertigt werden, MB hat nix mehr dazu)
8000€ brutto, sollte ich die ganzen Leitungen selbst verlängern (Elektrik + Tecalan) = 7200€ brutto

nur damit wir mal eine Hausnummer haben.

Da kann man dann schon passend machen lassen.

[Der Initiator]

Da kann man dann schon passend machen lassen.

Und dann wie Ulf H schon schrieb ohne Eigenleistung. Gut 10 % Einsparung wären mir das Risiko, dass etwas nicht passt und der AN sich zurücklehnt und sagt "dein Bier" nicht wert.

[Tobi0106]

https://www.ricardo.ch/de/a/mercedes-be ... tUAmVtKtaP

Das Fahrzeug wurde auch mal hier im forum angeboten. Muss arbeit rein gesteckt werden aber das Potenzial ist vorhanden.

[fridolin_22]

https://www.ricardo.ch/de/a/mercedes-be ... tUAmVtKtaP

Das Fahrzeug wurde auch mal hier im forum angeboten. Muss arbeit rein gesteckt werden aber das Potenzial ist vorhanden.

Und schon weg! Schon gekauft?

Gruß
Marc

[Tobi0106]

Oh , hast recht!

[Borsty]

Das war all(r)addin seiner. Der ist schon länger Weg nach meinem Wissensstand. War erst vor Kurzem bei ihm 2 Union Schneeketten abholen die er hier anbot.
Da wäre wenns man offizell hätte machen wollen auch ne Sonderanfertigung für die 10x20 machen müssen. Er hatte es glaube ich mit ner Felge gelöst für Reisen.