Tachoangleichung beim 711

[benztreiber]

Folgendes.Nach Umbereifung auf 235 85 16(vorher 225 75 16)
habe ich eine Abweichung von folgenden Werten
Tacho/GPS
30------34
50------55
60------65
70------76
80------86
90------96

Original Winkeltrieb ist 0,695
Ein Spezialist nähe Lübeck meinte anhand der Tachoabweichung brauche ich einen Winkeltrieb von 0,61.
Und das soll wohl schwierig sein zu beschaffen.Er ist dran,aber nun hab ich auch schon seit ein paar tagen nichts mehr gehört von ihm.

Wenn ich den Angaben bei 7/Globetrotter glauben darf brauche ich ein Winkeltrieb von 0,625
hier nachzulesen
https://7globetrotters.de/t2neu-ln1-mb- ... rollumfang

Nun bin ich verwirrt.zumal der Winkeltrieb bei dem >Globetrotter anders geformt ist.Bei meinem ist eine Anschlussseite länger.

Wie kommen nun also bei zwei Baugleichen Fahrzeugen die Werte zusammen.
Der Spezialist meint 0,61
Der Bastler 0,625

Was den Spezialist angeht kann ich sagen das der fit ist.Macht Umreifung,Höherlegung usw als Hauptgeschäft seit 5 Jahren und ist in der Szene bekannt.

Ich brauche eine Lösung.Gab es nicht eine Adresse irgendwo im Süden Deutschlands die Solche Teile umbauen.?


Gruss
Arne

[unihell]

Hallo Arne
einfach wäre ein Tachoangleichgetriebe am Getriebeausgang zu verwenden. Die kann man in weitem Rahmen wählen. Das Übersetzungsverhältnis musst du vor dem Kauf angeben.

[benztreiber]

Hallo Arne
einfach wäre ein Tachoangleichgetriebe am Getriebeausgang zu verwenden. Die kann man in weitem Rahmen wählen. Das Übersetzungsverhältnis musst du vor dem Kauf angeben.

Moin Helmut
Das habe ich mir auch schon rausgelesen aus dem Netz.
Und meinst du das Übersetzungsverhältmis was auf dem Winkeltrieb steht?



Arne

[lura]

Moin Arne,
Folgende Rechnung:
96km/h÷0,695×0,652=90,060km/h
Du brauchst also ein Winkelgetriebe mit 0,652.
Hat der keinen elektronischen Tacho, wo Du die Pins einstellen kannst?

[Ulf H]

... der Tacho darf wohl 3% abweichen ... oder anders gesagt, sind die neuen Reifen nur 3% anders, braucht es keine Anpassung ... da ist also etwas Spielraum drin ...

... Wahrscheinlich ist 0,625 der berechnete, theoretische Wert ... 0,61 ist die nächstliegende, praktisch anwendbare Variante ... das wird ja mit Zahnrädern realisiert und die gibts nun mal nicht stufenlos ...

... zu wenig darf der Tacho niemals anzeigen, bis zu 10% zu viel schon ... richtig professionell kommt ein Zählwerk an den Ausgang der Tachowelle, meist am Verteilergetriebe und dann wird eine genau definierte Strecke gefahren ... bei mir fand dieses Abrollen genannte Verfahren bei der MAN Werkstatt in Lauchringen, also kurz nördlich vom Zuerich statt ...

... frueher hatte jede grössere LKW Werkstatt einen (Kienzleservice) Tachodienst, gerne als §21 oder so ausgeschildert ... leider war das Verfahren zur Anpassung mechanischer Tachos schon vor 15 Jahren vom Aussterben bedroht ... erschwerend kommt hinzu, dass wegen Qualitätssicherung Arbeiten, welche einige Jahre nicht ausgefuehrt wurden, nicht mehr angeboten werden duerfen ...

... mechanischer Tacho ist seit etwa 30 Jahren kein Standard mehr ... ob sich da mittlerweile spezielle Oldtimerwerkstätten drum kuemmern, weiss ich nicht ... Marcus aka Bahnhofs-Emma weiss da bei Frankfurt mindestens einen Laden, der zumindestens beim Anzeigeinstrument selbst sehr gute Arbeit geleistet hat ...

Gruss Ulf

[Wilmaaa]

https://bbg-automotive.de/oldtimer.html

[LutzB]

https://bbg-automotive.de/oldtimer.html

Ist m.W.n. ein ehemaliger VDOler.

Lutz

[Wilmaaa]

Ist m.W.n. ein ehemaliger VDOler.

Die laufen schon seit knapp 20 Jahren unter BBG - wie viele von den "Ehemaligen" wohl noch dabei sind?

[Uwe]

Vor 23 Jahren war das die Siemens VDO Trading GmbH

[Bahnhofs-Emma]

Moin,

Vor 23 Jahren war das die Siemens VDO Trading GmbH

als ich deren Geschäftsführer vor xx Jahren mal kennengelernt habe war die Historie "ehemalige Kienzle-Niederlassung". Die richtig alten Hasen dürften mittlerweile im Ruhestand sein, haben aber über einen Zeitraum von mehreren Jahren junge Kollegen eingearbeitet und einen großen Ersatzteilbestand. Das gibt Hoffnung...

Grüße
Marcus

[LutzB]

Ist m.W.n. ein ehemaliger VDOler.

Die laufen schon seit knapp 20 Jahren unter BBG - wie viele von den "Ehemaligen" wohl noch dabei sind?

Vor 23 Jahren war das die Siemens VDO Trading GmbH

Aaaah - so wird 'n Schuh draus.

Lutz

[benztreiber]

Moin Arne,
Folgende Rechnung:
96km/h÷0,695×0,652=90,060km/h
Du brauchst also ein Winkelgetriebe mit 0,652.
Hat der keinen elektronischen Tacho, wo Du die Pins einstellen kannst?

hi bernd
der tacho ist rein mechanisch....old school
und danke für das ausrechnen.
mal gucken ,der richtige wird sich finden.

@ulf h
dank auch für deine ausführung.....bester erklärbär ever


@wilmaaa
danke für den link.da setz ich mich mit denen mal in verbindung



gruss
arne

[Bummelhenker]

Hallo zusammen,
bei mir hat das die Kienzle-automotive Niederlassung Mühlheim an der Ruhr gemacht.
Achtung: Umbau eines angelieferten Angleichgetriebes mit nicht verpresstem Gehäuse.
Also erst mal ebay/kleinanzeigen abgrasen, ein Angleichgetriebe erstehen und dann entsprechend umbauen lassen.
Angleichgetriebe 115,-€; Umbau 240,-€
Funktioniert wie es soll, bei der Abnahme hat der Tüv mich eine Strecke fahren lassen und die Tachoanzeige mit seinem Handy-GPS verglichen.

[RainerKraft]

Wie haben so ein schraubbares Ausgleichsgetriebe im Unimog.

Ich hatte das auch schon mal offen und gesäubert, die Zahnräder neu gefettet (leider keine Bilder gemacht). Heute geht es wieder, aber irgendwann wird es aufgeben und braucht neue Zahnräder. War voller Metallabrieb und nicht mehr so gut in Schuss. Verhältnis könnte nach Reifentausch auch besser sein. Im Moment leben wir damit.

Eine Frage / Gedanke / Idee (ich kann es selbst nicht ohne Hilfe). Hier sind doch auch einige „Rapid Prototyper“ unterwegs - Uhrmacher Wissen denke ich auch hilfreich:

Hat jemand schon mal probiert die Zahnräder im 3D Drucker herzustellen? Wenn man das schraubbare Gehäuse als Basis hat ist das Teil selbst ist ja nicht besonders kompliziert. Drin sind 2 Zahnräder im richtigen Verhältnis, aus meinem Gedächtnis ca. 15-20 mm Durchmesser, 3 mm hoch, Material Alu oder ähnlich. Bestehende Zahnräder + x Prozent Veränderung des Verhältnisses entsprechend des Tacho Fehlers mit Mobil GPS gemessen.

Hält das mechanisch? Viel Kraft ist ja nicht drauf. An Kienzle (Nachfolger) Zahnräder kommt man nicht selber ran, oder kennt jemand eine Quelle? Die Arbeit dauert 10 Minuten.

Lg Rainer

[DäddyHärry]

Als Alternative zum 3D-Druck schlage ich als oller Modellbauer Webra-Zahnräder vor.
Gibt's in diversen Formen, Modulen und Materialien (St, Ms, Ks) u.a. bei Conrad...

Gruß Härry

[MarenB]

Müssten es nicht mindestens drei Zahnräder sein, damit die Drehrichtung nicht verändert wird?

Was auch ginge: ein kleiner Elektromotor (Schrittmotor oder Servomotor) an Stelle der Welle an den Tacho stecken, die Drehzahl der Welle über eine geschlitzte Scheibe mit einer Lichtschranke messen und dazwischen einen Arduino bauen, der dann per Poti- oder Dipschalter konfigurierbar das Drehzahlverhältnis anpasst.
Die Welle könnte man dann auch ganz weglassen und einen Sensor direkt am Getriebe verbauen.

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

... mit einer Lichtschranke messen und dazwischen einen Arduino bauen, der dann per Poti- oder Dipschalter konfigurierbar das Drehzahlverhältnis anpasst.

Das klingt, als würde es problemlos funktionieren und wäre eine nette Spielerei.

Mir hat aber vor ein paar Jahren zu selbstgebauten Rechnern an sicherheitsrelevanten Stellen am Fahrzeug, also da wo die Funktion gebraucht wird und es sich nicht um eine reine Komfortfunktion wie eine Tankanzeige handelt, ein Prüfer gesagt, dass Selbstbau da schwierig ist und er lieber etwas typengeprüftes sieht. Daher leider die

Realistisch wird es vermutlich nicht auffallen wenn's gut gemacht ist.

Grüße
Marcus

[MarenB]

Mir hat aber vor ein paar Jahren zu selbstgebauten Rechnern an sicherheitsrelevanten Stellen am Fahrzeug, also da wo die Funktion gebraucht wird und es sich nicht um eine reine Komfortfunktion wie eine Tankanzeige handelt, ein Prüfer gesagt, dass Selbstbau da schwierig ist und er lieber etwas typengeprüftes sieht. Daher leider die

Realistisch wird es vermutlich nicht auffallen wenn's gut gemacht ist.

Ich würde die Geschwindigkeitsanzeige nicht unmittelbar als sicherheitsrelevant einstufen, aber ja: Zulassungstechnisch könnte das etwas aufwändiger werden. Jedes mit dem Bordnetz verbundene Gerät muss die ECE R10 erfüllen und dann scheidet ein einfacher Arduino einfach kostenmäßig wieder aus. Es gibt fertig geprüfte Geräte, mit denen das unterm Strich günstiger würde als mit einem Arduino o.ä. + EMV-Prüfung.
Aber wie du schon schreibst, wenn es unsichtbar unter dem Armaturenbrett verborgen funktioniert, wird es niemand bemängeln.

[Pirx]

Müssten es nicht mindestens drei Zahnräder sein, damit die Drehrichtung nicht verändert wird?

Ja.

Beim "Angleichgetriebe", das zwischen Tachoantrieb und Tachometer/Fahrtenschreiber montiert wird, ist das auch so gelöst:

Pirx

[vario]

Müssten es nicht mindestens drei Zahnräder sein, damit die Drehrichtung nicht verändert wird?

Was auch ginge: ein kleiner Elektromotor (Schrittmotor oder Servomotor) an Stelle der Welle an den Tacho stecken, die Drehzahl der Welle über eine geschlitzte Scheibe mit einer Lichtschranke messen und dazwischen einen Arduino bauen, der dann per Poti- oder Dipschalter konfigurierbar das Drehzahlverhältnis anpasst.
Die Welle könnte man dann auch ganz weglassen und einen Sensor direkt am Getriebe verbauen.

Sowas Ähnliches habe ich mal als Prototyp gebaut.
Mangels Wegdrehzahlgeber mit nem GPS-Empfänger: Video
Als später die GPS-Abtastung auf 5Hz erhöht wurde, lief das auch flüssiger,
fast so wie im Labor: Video

Uli

[joe`s mercur]

Moin,
Warum so kompliziert?
Z.B. der Kienzle 1318 ist ein elektronischer Tachographen.
Der kann über Dipp Schalter einfach angepasst werden.
Den gibt es auch in 12 und 24v .
Den Drehgeber für's Getriebe (wird einfach an Stelle der Tachowelle montiert) gibt's auch an und zu bei z.b. Kleinanzeigen und
speziell für die Mercedes Fahrer:

Bestimmt auch über Nacht an eurem Lieblingstresen , selbstverständlich weltweit.

( Wenn nicht mal wieder mehrere Großlager aufgeräumt und deren Inhalt einfach direkt in den Ofen gewandert ist)

Der Kienzle 1318 ist nur ein Beispiel von vielen elektronischen Tachographen mit Scheibe.

Gruß Thomas

[RainerKraft]

Moin,
Warum so kompliziert?

Passt für viele - guter Input, Danke!

Für uns, beim Unimog 435, schwierig da der Tacho ein Kombigerät ist wo alle möglichen anderen Anzeigen integriert sind die dann fehlen würden.

Bis dahin hoffe ich dass wer sich die Zeit nimmt und das mit dem 3D Drucker ausprobiert ;-). Worst case - Getriebe raus und Tacho ist falsch (ein paar neue Striche auf das Tachoglas zur Orientierung - in Südamerika interessiert das nichtmal niemanden ;-).

Lg Rainer und Sandra

[pshtw]

Immer noch zu kompliziert, ich hab einfach mit dem Edding neue Striche aufs Armaturenbrett gemalt, plus 20%, per GPS kontrolliert, funktioniert seit Jahren unauffällig
Gruß
Peter

[Tobi1990]

Moin Arne,

Ich habe mir mein Winkelgetriebe von wsm machen lassen. Ich habe mir damals dazu 50m Strecke abgemessen, den Tacho ausgebaut, eine Nadel auf die Welle geklebt und eine 360° Skala ausgedruckt und um die Welle gelegt. Dann langsam abfahren und zählen. Das Ergebnis habe ich dann weitergeben und vsm hat mir eine Getriebe angefertigt. Hat glaube ich ca. 250 Euro gekostet.

https://wsm.de/produkte/pkw-programm/ta ... iebswelle/

Gruß Tobi

[Apfeltom]

Moin Arne,

Ich habe mir mein Winkelgetriebe von wsm machen lassen. Ich habe mir damals dazu 50m Strecke abgemessen, den Tacho ausgebaut, eine Nadel auf die Welle geklebt und eine 360° Skala ausgedruckt und um die Welle gelegt. Dann langsam abfahren und zählen. Das Ergebnis habe ich dann weitergeben und vsm hat mir eine Getriebe angefertigt. Hat glaube ich ca. 250 Euro gekostet.

https://wsm.de/produkte/pkw-programm/ta ... iebswelle/

Gruß Tobi

Danke Tobi!
Das ist mal n Klasse Tip,denn Kienzle reagiert einfach nicht…
Gruß
Thom

[benztreiber]

mal ein update
ich musste zwar in den sauren apfel beißen,aber nützt ja nix.
der herr schmidt von wsn tachodienst ist echt gut.
ich habe ihm die alte reifengröße mitgeteilt,das übersetzungsverhältnis vom alten winkeltrieb und die neue reifengröße.
bei werner dreyer bekam ich einen winkeltrieb der sich öffnen ließ.den hat dreyer gleich zu schmidt geschickt und er baute es dann um.
neues übersetzungsverhältnis 0,638:1
und was soll ich sagen...absolute punktlandung.bei 30,40,50,60,70,80,90 kmh null abweichung.
erst bei 100 kmh zeigt mein tacho 1 kmh mehr an.irre...der mann ist sein geld wert.


gruss
arne

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

so ist das wenn man mit Profis arbeiten kann. Klingt gut.

Grüße
Marcus

[Der Initiator]

mal ein update
ich musste zwar in den sauren apfel beißen,aber nützt ja nix.

Ich hab' das auch manchmal, dass ich denke "so viel Geld für so wenig". Dann stelle ich mir vor, wie viel Freude mir das bereiten wird, bei mir ist es aktuell der Kram für den Umbau auf das kleinere Steuerrad. Dann ist alles gut, denn darüber werde ich mich noch freuen, wenn ich die Kosten längst vergessen habe.
In diesem Sinne - viele schöne Kilometer mit dem richtig anzeigenden Tacho