Mini-Drehbank Vevor brauchbar?

[felix]

- Drehzahl zu hoch
- Wicklungsspannung zu hoch (Dreieck statt Stern)

Moin,

wie soll ich bei einer Asynchronmaschiene ohne FU etwas mit der Drehzahl falsch machen?

Aber an einem elektrischen Fehler habe ich bisher noch nicht gedacht, guter Hinweis! Wenn die Energie im vom Lüfter gekühlten Motor verbraten wird, würde es auch erklären, warum die Maschine an sich nicht besonders heiß wird. Ein 3kW Tauchsieder 4 Stunden lang: da müsste man doch im Öltank frittieren können.

Komme gerade noch nicht so wirklich drauf: gibt es bei der Dahlander-Schaltung einen Klemmfehler/defekten Schützkontakt oder Wicklungsschluss, der sowohl langsam wie auch schnell zu viel Strom verbraucht, der Motor aber an auch weiterhin gut funktioniert?

Hmm, was passiert, wenn eine Teilwicklung verpolt angeschlossen ist? Aber geht das überhaupt? Sechs Teilwicklungen und sechs Leitungen zum Stator…

https://de.wikipedia.org/wiki/Dahlandermotor

MLG
Felix

(K2 und k3 werden gleichzeitig geschaltet.)

[Andy]

Moin

Hmmm.... das könjte natürlich sein, dass die dauernd im Stern läuft, also mit 230V und nicht im Dreieck mit 400V

Wenn du die gleiche Leistung bei 230V abverlangst wie bei 400v dann wäre dass bei z.b. 10kW:

Bei 230V...43A
Bei 400V ...14,4 A

Wobei ich nicht den cos phi der Maschine weis.

Die Stromstärke bei 230V habe ich normal berechnet, I=P/U( ohmsche last)
Die Stromstärke bei 400 V habe ich I=P/(U*wurzel3) berechnet.

Formel für induktiveLeistung findet sich in jedem Tabellenbuch
230V ... P = U*I*cos phi
400V....P= U*I*cos phi*wurzel3

Ggf. Die automatische stern-dreieck-schaltung kontrollieren?
Also falsch angeklemmt?

Mfg
Andy

Obwohl, als ich mal nen drehstrommotor falsch angeklemmt hatte, knallte das ganz ordentlich in den 36A sicherungen beim manuellen umschalten in das dreieck.

[joe`s mercur]

Hier liegt auch eine Sache, die mich etwas stört: wenn ich die Maschine auf 1500 Touren einschalte, zieht sie 2kW. Kuppel ich die Spindel ein, zieht sie 3kW. Auf 3000 Umdrehungen sind es 5kW, läuft die Spindel 2000 Umdrehungen sind es 11kW. Wobei der Motor nur 7,5kW hat.

Was mich so ein bisschen stutzig macht ist, dass der Leistungsbedarf so unterschiedlich bei den Drehzahlen ist.
Du schaltest ja die Drehzahl übers Getriebe und nicht über einen Frequenzumrichter.
Der Antriebsmotor läuft bei deiner Drehmaschine ständig und Du kuppelst mechanisch ein und aus?
Das Ding hat dann mit großer Wahrscheinlichkeit eine elektrische Bremse gegen die Du arbeitest, weil sie falsch eingestellt ist. Deshalb geht auch dein Rückwärtsgang nicht. .

Google mal nach "Ortlinghaus Kupplung"

Gruß Thomas

[RainerKraft]

Kannst du ein Typenschild vom
Motor einstellen - würde helfen.

Lg Rainer

[felix]

Moin,

ja, die Maschine hat als Bremse eine elektrisch betätigte Lammellenkupplung von Binder. Die Bremse stoppt das Futter in etwa in der in der Anleitung vorgegebenen Zeit; wenn ich die Bremse löse, kann ich die Spindel aber problemlos von Hand drehen. Auch, wenn ein großer Gang eingelegt ist. (Im kleinen Gang ist das Futter nicht oder kaum zu drehen.) Das Getriebegehäuse wird an der Stelle, wo die Kupplung angeschraubt ist auch nicht besonders heiß.

Wenn ich die Bremse bei eingelegtem Gang und laufendem Motor löse, fängt das Futter an, immer schneller rückwärts zu laufen. Aber nur mit wenig Kraft, ich kann das Futter problemlos von Hand stoppen. Weiß nicht, ob das normal ist, denke ich aber schon.

Da die Bremse funktioniert, geht mein Verdacht eher in die Richtung, dass die ja offensichtlich defekte Kupplung vom Rückwärtsgang auf Grund eines Fehlers immer etwas mitläuft.

Würde aber verbranntes Öl erwarten, wenn da irgendwo dauerhaft mehrere kW verrieben werden. Das Öl sieht aber gut aus und es stinkt auch nicht.


Habe heute auf der Arbeit mit dem Leiter der Elektrokonstruktion gesprochen: ein 7,5kW Motor darf nach Tabelle im Leerlauf von einigen hundert watt bis zu 2kW Verlust haben. Das ergibt sich daraus, dass Lager und Lüfter durchaus etwas Leistung brauchen und der Wirkungsgrad vom Asynchronmotor im Leerlauf richtig miserabel ist. Neben dem Motor selbst laufen bei mir dann auch noch 5 Keilriemen und die Eingangswelle vom Getriebe mit. Da sind 2-3kW im Leerlauf wahrscheinlich plausibel, bzw. 5kW bei 3000 Touren.


Werde noch einmal die Ströme der einzelnen Phasen messen: ist der Verlust symmetrisch, ist es keine elektrische Ursache, sondern eine mechanische. Ich glaube aber, es gibt kein Problem und die 1/4 Nennlast Verlust sind im Leerlauf normal. Ich warte mal warmes Wetter ab.

MLG
Felix

P.S: Typenschild war nicht mehr lesbar.

[DäddyHärry]

Felix, ist das Typenschild geprägt oder gedruckt?
Bei ersterem hilft es, z.B. dunkle Schuhcreme in die Vertiefungen einzudrücken und dann den Überstand abzuwischen.
Bei letzterem kann man eventuell mit guter Kamera und viel Spielen mit den einzelnen Kanälen in Gimp, Photoshop oder so noch was "retten".
Gruß Härry

[Hemi]

@Felix

Was ist das für eine Drehbank? Nicht zufällig eine ARAD SNB 400 ?

[felix]

Moin Hemi,

doch, es ist eine Arad SNB400 von 1977 mit 1500mm Spitzenweite und elektrischen Kupplungen.

MLG
Felix

[Hemi]

Ist in Z nur ein Glasmaßstab mit 1000mm Verfahrweg verbaut?

[felix]

Ja, der war aber abgerissen, habe ich ersetzt. Kennst du die Maschine?

[Hemi]

Ich bin der Vorbesitzer von der Maschine, bzw. der Vor Vor Besitzer .....

Das Messsystem wurde von mir angebaut. Die Maschine habe ich bereits mit der defekten Kupplung für den Rückwärtsgang verkauft.....

Zufälle gibt es

[felix]

Moin,

hier wohnt sie jetzt:

Das Öl im Tank sah noch recht gut aus, war das von dir?
Das mit dem Rückwärtsgang scheint bei den Maschinen ein übliches Problem zu sein. Gibt ein Video von einem Russen, der die Kupplung ausbaut, dann die Maschine wieder zusammen baut, um darauf eine neue Magnetspule zu wickeln. Danach zerlegt er die Maschine wieder um die reparierte Kupplung wieder einzubauen. Als ihn jemand im Kommentar nach den Abmessungen, dem Draht und der Wicklungszahl gefragt hat, konnte er sich nicht mehr erinnern…

MLG
Felix

[Hemi]

Die Kupplung hat laut eigener Aussage, der Erstbesitzer gekillt. Hat da über Nacht einen Motorradtank eingespannt mit Steinen drinne um Ihn innen zu entrosten......

Viel Spaß damit. Wäre das mit der Kupplung nicht gewesen hätte ich sie gerne behalten. Geiles Gerät!

Wenn ich mich recht erinnere habe ich da einen Ölwechsel gemacht, ja.

[felix]

Moin,

weißt du was zur Kupplung vom Eilgang? Die bewegt sich magnetisch, trennt aber nicht. Als wenn sie gebrückt ist. Ist aber auch ein Luxusproblem, man kann die Zugspindel auch vorher auf Leerlauf stellen.

Wenn LKW wieder zusammen ist, mache ich den Spindelstock mal auf und schaue, ob man das reparieren kann. Oder ich baue einen Wendeschütz oder einen FU vor den Motor.

Hier ist der neue Messstab aus China. Habe wieder 1m genommen, 1,5m ist fünf mal so teuer. Muss man für lange Sachen nur 2 M5 lösen. War leider ein bisschen länger als deiner, musste die Flachstähle neu bohren. Die Abdeckung von dir hat aber wieder gepasst.

Ach ja: Ich habe die Digitalanzeige auf den 230V Steuerkreis geklemmt, dann kann ich sie ohne Nulleiter anschließen und die Anzeige ist hinterm Hauptschalter, so kann man an der leuchtenden Anzeige gut erkennt, dass sie an ist.

MLG
Felix

Am Reitstock ist so eine Art selbstgebauter Ständer mit zwei Hammerkopfschrauben montiert. Weißt du, wofür der gut ist?

[Hemi]

Wendeschütz bzw. FU Umbau erfordert aber dann einen separaten Antrieb für die Ölpumpe. Daran hatte ich auch schon ein paar Gedanken verschwendet.

Eilgang hat bei mir noch sauber funktioniert..... Wenn ich mich Recht erinnere...... Ist 6 Jahre + her.

Am Reitstock, so ein rot lackierter Ständer? War nur ne Ablage.

Das Preis-Argument war bei mir auch der Grund nur einen 1000er zu verbauen....

[felix]

Moin,

beim Gewindeschneiden leer zurück fahren würde ich mich auch ohne Öl trauen. Im Linkslauf drehen ist dann natürlich nicht.

Erst einmal reinschauen.

Gute Nacht
Felix

[RainerKraft]

Moin

Wenn du die gleiche Leistung bei 230V abverlangst wie bei 400v dann wäre dass bei z.b. 10kW:

Bei 230V...43A
Bei 400V ...14,4 A

Formel für induktiveLeistung findet sich in jedem Tabellenbuch
230V ... P = U*I*cos phi
400V....P= U*I*cos phi*wurzel3

Hi, anbei ein paar Hilfestellungen:

@Motor und Ströme:
Hier ist ein Denkfehler, auch bei 230V ist es hier ein Drehstromnetz.

Ziemlich sicher ist es ein 7,5 kW 400/690 V Motor, alles andere würde mich wundern.

Wenn es ein 230/400 V Motor wäre dann würdest du diesen mit 400V im Dreieck verheizen.

7,5 kW wäre die mechanische Nennleistung an der Welle.

Grob gesagt: Ein 7,5 kW Motor (mechanisch) benötigt ca 10 Prozent mehr elektrische Wirkleistung, ca. 15 Prozent mehr Scheinleistung.

Der Strom / Strang liegt beim Anlauf (Sternschaltung ca bei 8-9 A (1/3 der Leistung - drum macht man das) bei Betrieb und Nennleistung (Dreieck) ca. bei 14-15 A, das könntest du mit einem Zangenamperemerer / Wicklung messen.)

Der Motor kann etwas Überlast, die Frage ist wie lange.
• 16–17 A → noch ok
• 18–20 A → gefährlich auf Dauer

Prüf das mal, es wäre ja schade wenn hier was kaputt geht.

@Spule der Magnetkupplung: wenn du abenteuerlustig bist lässt sich das reparieren. Den Durchmesser des Drahtes misst du mit Schieblehre/Micrometer, die Anzahl der Wicklungen zählst du (so ungefähr). Dann wickelst du das mit neuem Draht, das geht auch in Westeuropa ;-). Das Teil muss am Ende nur ausreichend Magnetisierung erzeugen… (Würde das DIY probieren - oder eine (Lehr-)Werkstätte suchen die das macht).

Habe das alles mal vor 30 Jahren in der HTL Werkstatt selbst gelernt (erlebt) - das war eine lustige Zeit. Immer wenn der Lehrer weg war haben wir kreuz und quer gewickelt und uns am Ende gewundert das die Spule nicht so gut in die Trafobleche passt ;-)).

Heute bin ich Berater, Max organisiert den verkauf von Mehl und Roli leitet ein Krankenhaus. So ist das Leben, aber wir denken gerne an die Zeit im Blaumann zurück.

Hoffe der Input hilft,
Glg Rainer

[felix]

Moin,

habe da Typenschild noch einmal geputzt: da steht wie zu erwarten 380V.

Habe mal den Strom nach dem Einschalten gemessen: auf zwei Phasen 5.3A, auf einer 6A. Gridmeter sagt 2,6kW Wirkleistung.

Ein elektrischer Fehler wäre nie so symmetrisch. Außerdem läuft der Motor schön ruhig. Ich denke der Konstruktionsleiter hat recht: das ist einfach der mechanische Widerstand von Motor, Roementrieb und kaltem Getriebe mutipliziert mit dem miserablen Wirkungsgrad des 10ps-Motors bei kleiner Last. Leider kennt ja niemand anders den Energieverbrauch seiner großen Maschine im Leerlauf.

Ist aber eventuell ein Argument für eine kleine Maschine: meine kostet schon im Leerlauf 0,80€ Strom pro Stunde.


Hier sieht man die Reparatur der Kupplung. Das sieht nicht nach Magie aus, sondern nur nach Arbeit. Wäre nur schön, wenn Abmessungen und Windungszahl vorher wüsste, weil man bei der Reparatur eine funktionierende Drehbank gut gebrauchen kann:
https://youtu.be/K3PQ1ECPWxs?si=4l-Gm_gc3MIbhB5y

Hier sagt er etwas zu dem mit drehendem Futter und den Kupplungen, scheint da auch einen Zusammenhang zu geben:
https://youtu.be/zoTTazA5OzA?si=qBmsJpH_Jj-lyvay

Mal schauen, erst einmal den LKW fertig zusammen bauen.

MLG
Felix

[joe`s mercur]

Moin Felix,

Über die 80cent/Std. Im Leerlauf würde ich mir überhaupt keine Gedanken machen. Denn wie bei unseren Autos, wieviele Kilometer fahren wir damit wirklich und wieviele Std läuft deine Drehmaschine im Monat.
Und wenn Sie läuft, dann hast Du auch einen Nutzen davon , welcher ein Vielfaches großer 80cent ist.
Stelle nur einmal die Arbeit am Lkw ein, weil Dir eine Distanzbuchse fehlt und Du ohne Die nicht weiter kommst.
Arbeit-einstellen-Skizze machen- irgendwo bestellen-warten-warten- weiter geht's.
Mit Drehmaschine: Buchse drehen und weiter geht's.
Was sind da dann 80cent/Std. ?

Zum Rückwärtslauf:
Stelle deine Kupplung/Bremse ein.
Das ist ein typischer Fehler bei den Kupplungen.
Einstellen und gut ist im 95% der Fälle. Bei den anderen 5% ist es ne verschliessene Kupplung oder eine kaputte Spule.
Gruß Thomas

[Lampenhalter]

Hast Du die Möglichkeit, eine einfache Temperaturüberwachung für den Motor nachzrüsten? Wenn er abbrennt, dann i.d.R. zuerst an den Wicklungsköpfen. Sofern dort temperaturmäßig alles tutti ist, weiter drehen. 80...90°C würde ich ihm als Obergrenze Betriebstemperatur auf alle Fälle geben.

[felix]

Einstellen und gut ist im 95% der Fälle. Bei den anderen 5% ist es ne verschliessene Kupplung oder eine kaputte Spule.

Moin,

wenn ich rückwärts schalte, macht das Futter nix, es fängt aber nach einer Weile der Trafo für den Zwischenkreis an zu rauchen. Ich denke die Kupplung so heiß geworden ist, dass es die Isolation der Spule verbrannt hat.

Ich sehe keinen Anlass, an dem Motor etwas zu ändern, er läuft. Ich war sehr sicher Überempfindlich mit der Stromaufnahme im Leerlauf, das war alles. Die Maschine hat Motorschutzschalter, die sollten ausreichen, um eine Beschädigung durch Überlastung zu verhindern. Eine Überlastung kann bei einer Drehbank durch Fehlbedienung jederzeit passieren, das muss die Maschine schadlos überstehen.

Zudem gibt es eine Ampermeter in einer Phase, da kann ich sehen, was gerade elektrisch passiert.

MLG
Felix

[RainerKraft]

Hi Felix, hoffe es ist alles gut so und nichts brennt ab - denke das könnte auch klappen - ein paar Zweifel bleiben. Wenn du Hilfe brauchst melde dich - Lg Rainer

[peter]

Vielleicht eine gute Alternative

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... ent=ViewAd

[felix]

Moin,

das ist viel Zerspanung fürs Geld. Wenn es die Werkbank mit dem Material dazu gibt, erscheint mir das wirklich als ein gutes Angebot.

MLG
Felix

[Firefighter]

Zuschlagen........ günstiger wird es kaum etwas geben.

[RalfPetersen]

Moin,


die Teile find ich recht teuer .


Gruß Ralf

[felix]

Moin,

die Fräse des armen Manns! Das Dreibackenfutter mit der elektrischen Bremse gibt einen guten Teilungskopf ab, wenn durch drei oder 6 geteilt werden muss. Jetzt muss ich nur gründlich die Maschine putzen…

MLG
Felix

[RalfPetersen]

Moin Felix,


eigendlich wird der Fräser im Futter eingespannt und das zu bearbeitenes Teil an sowas:
https://www.hbm-machines.com/de/p/hbm-u ... gJIRPD_BwE

Gruß Ralf

[felix]

Moin Ralf,

ja, stimmt, ich hätte hinten auf dem support sogar freie T-Nuten. Aber alles nicht da und auch alles nicht ganz billig…

Mal schauen, vielleicht stolpere ich mal über einen Winkel und einen Maschinenschraubstock.

MlG
Felix

[RalfPetersen]

Moin Felix,


ja,man(Frau auch ) kann nicht alles haben.
Und bin seit Samstag um ein Spielzeug reicher .

Gruß Ralf