F6L912 Startprobleme

[hugobaer]

Vielleicht hilft das da:
https://www.youtube.com/watch?v=PEtA_H64loE
mal wieder...

[pshtw]

Moin
Fühlt sich das Handpumpen denn überhaupt irgendwie befriedigend an? So als würde Flüssigkeit gefördert werden? Oder eher wie eine Luftpumpe?

Eher wie eine Luftpumpe. War aber bei der Vorgängerhandpumpe genauso, weswegen ich sie dann auch getauscht habe.

Okay,
Hast du mal direkt nach dem Fahren versucht mit der Handpumpe zu pumpen? Ob sich das dann anders anfühlt?

[felix]

Hallo,

beim Tatra war mal der o-Ring unter dem Deckel der Kraftstoffpumpe undicht. Von außen war immer alles trocken. Dann hat die Handpumpe statt Diesel aus dem Tank lieber Luft über das Förderpumpengehäuse gezogen und es wurde mit Pumpen eher schlimmer als besser. Gefunden haben wir den Fehler, indem wir Druck auf den Vorlauf vom tank gegeben haben: dann konnte man es tropfen sehen.

Genau das würde ich dir auch empfehlen: Steigleitung aus dem Tank ziehen und Druckluft drauf. Da, wo es dann tropft, liegt das Problem.

MLG
Felix

[hugobaer]

Hallo,

beim Tatra war mal der o-Ring unter dem Deckel der Kraftstoffpumpe undicht. Von außen war immer alles trocken. Dann hat die Handpumpe statt Diesel aus dem Tank lieber Luft über das Förderpumpengehäuse gezogen und es wurde mit Pumpen eher schlimmer als besser. Gefunden haben wir den Fehler, indem wir Druck auf den Vorlauf vom tank gegeben haben: dann konnte man es tropfen sehen.

Genau das würde ich dir auch empfehlen: Steigleitung aus dem Tank ziehen und Druckluft drauf. Da, wo es dann tropft, liegt das Problem.

MLG
Felix

aber Druckluft tropft doch nich

[felix]

Moin,

probiere es ruhig mal aus: Vorfilter raus, von unten genau in die Leitung schauen und dann Druckluft auf die Steigleitung geben! Da wirst du es schon tropfen sehen… joke:

Gruß
Felix

[möp]

Die andere Variante ist provisorisch die Kraftstoffversorgung aus einem oberhalb vom Motor angebrachten Kanister herzustellen

Wenn dann beim abgestellten Motor etwas in der Kraftstoffleitung undicht ist tritt durch die Schwerkraft Kraftstoff aus und die Stelle ist leicht gefunden

Ich mach das gerne auch in Verbindung mit durchsichtigen Schläuchen zum Kanister, dann sieht man direkt (auch bei laufendem Motor) ob irgendwo Luft in den Leitungen ist

[Oelfuss]

Moin,
Vielleicht sollte hier erstmal ein Bild der ESP eingestellt werden.
Es gibt verschiedene Varianten,wo am Ende die o-ringe geschrumpft sind.
Wann war die ESP denn das letzte Mal draußen?
Die Pumpenelemente dürften auch noch keine Lecköl Rückführung haben.
Falls eine Bosch Förderpumpe verbaut ist,wann ist die gemacht worden.?

Gruß Christian

[V-X]

Heute 7 Stunden am Auto verbracht, Fazit: Unverändert.

-Angesaugt aus Kanister, entlüftet -> Springt nur mit Vollgas an
-Kanister mit Leitungen höher gehalten als Motor, Diesel tritt nirgends aus
-Steigrohr und Rücklaufrohr aus Tank gebaut und gereinigt, kein Dreck sichtbar gewesen. Dabei die Kupferdichtringe erneuert
-Durchsichtige Spritleitungen hin gepfuscht, keine Luft in der Leitung sichtbar
-Leitungen alle durchgeblasen, kein Dieselautritt

[V-X]

Moin,
Vielleicht sollte hier erstmal ein Bild der ESP eingestellt werden.
Es gibt verschiedene Varianten,wo am Ende die o-ringe geschrumpft sind.
Wann war die ESP denn das letzte Mal draußen?
Die Pumpenelemente dürften auch noch keine Lecköl Rückführung haben.
Falls eine Bosch Förderpumpe verbaut ist,wann ist die gemacht worden.?

Gruß Christian

Die ESP war noch nie draußen, m.W. komplett original aus 1972. Nur die Handpumpe hab ich letzte Woche getauscht, Ölwechsel ebenso.

[Markus27]

Wir haben immer in die Rücklaufleitung ein Rückschlagventil eingebaut. Wenn er dann sauber startet, fliest dir der Diesel durch die ESP über den Rücklauf ab. Hält also den Druck nicht mehr.

Gruß Markus

[möp]

-Kanister mit Leitungen höher gehalten als Motor, Diesel tritt nirgends aus
-

Lass den Mal so über Nacht stehen nachdem er aus dem Kanister gelaufen ist
Dann siehst du wahrscheinlich die Stelle wo die Leitung undicht ist

[Oelfuss]

Moin,
Vielleicht sollte hier erstmal ein Bild der ESP eingestellt werden.
Es gibt verschiedene Varianten,wo am Ende die o-ringe geschrumpft sind.
Wann war die ESP denn das letzte Mal draußen?
Die Pumpenelemente dürften auch noch keine Lecköl Rückführung haben.
Falls eine Bosch Förderpumpe verbaut ist,wann ist die gemacht worden.?

Gruß Christian

Die ESP war noch nie draußen, m.W. komplett original aus 1972. Nur die Handpumpe hab ich letzte Woche getauscht, Ölwechsel ebenso.

Dann sollte man den Verschleiß akzeptieren, oder einmal richtig instandsetzen. Nix läuft ewig.
P s Ich würde mit so ungeprüften Teilen keine weiten reisen machen.
Ich habe meine Unimog-Pumpe auch überholt,waren kleine Fehler drin. 10 Jahre ohne Panne gefahren.

[V-X]

Lass den Mal so über Nacht stehen nachdem er aus dem Kanister gelaufen ist
Dann siehst du wahrscheinlich die Stelle wo die Leitung undicht ist

Hab ich jetzt zwei Tage stehen lassen, leider keinerlei Undichtigkeiten oder Dieseltropfen entdeckt.

Hab heute nochmal alle Leitungen mit Druckluft durchgepustet, alles frei.

Ich gehe inzwischen davon aus, dass alle Leitungen und Verschraubungen nicht mein Problem sind

War heute noch ein wenig in experimentierlaune. Nachdem die Handförderpumpe ja komplett ohne Widerstand ist, hab ich die heute mal von der ESP angeschraubt und die Dieselleitungen dran gelassen, Ergebniss: Pumpt Sobald ich sie wieder an die ESP dranschraub, lässt sie sich wieder normal ohne Widerstand durchdrücken, ohne dass Diesel gefördert wird. Mehrmals den Anlasser betätigt, damit die Nockenwelle eine andere Stelle bekommen könnte, ohne Veränderung.

Wenn ich von Hand vorpumpe und dann starte, startet der Motor dann nach wie vor nur mit Vollgas und auch erst auf den zweiten oder dritten Versuch. Aufgefallen ist mir auch, dass die Zylinder etwa 10 Sekunden brauchen, bis alle da sind. 1-2 starten sofort und der Rest kommt gemächlich nach..

Wenn er einmal lief und ich ihn dann abstelle, startet er sofort und auf allen Zylindern.

Kann ich davon ausgehen, dass die ESP einen Schlag hat und instandgesetzt werden müsste?

[hugobaer]

Nö
und die Handpumpe sitzt nicht auf der Esp...

[landwerk]

Ich habe gelesen, dass du die Vorförder-Pumpe bereits getauscht hast.


Bei den Vorförde- Pumpen gab es zwei Variationen eine mit einem langen Hebel und einem kurzen oder so.
Ich würde das noch mal prüfen und gegebenenfalls auch wenn es die richtige Vorförder-Pumpe ist die Vorförder-Pumpe noch mal gegen eine weitere neue richtige tauschen.
Die sind ja auch nicht so teuer.


Bei den allermeisten 912 und 913 die hier nicht angesprungen sind war es am Ende doch die Vorfelder-Pumpe...


Liebe Grüße


Oli

[hugobaer]

Ich habe gelesen, dass du die Vorförder-Pumpe bereits getauscht hast.


Bei den Vorförde- Pumpen gab es zwei Variationen eine mit einem langen Hebel und einem kurzen oder so.
Ich würde das noch mal prüfen und gegebenenfalls auch wenn es die richtige Vorförder-Pumpe ist die Vorförder-Pumpe noch mal gegen eine weitere neue richtige tauschen.
Die sind ja auch nicht so teuer.


Bei den allermeisten 912 und 913 die hier nicht angesprungen sind war es am Ende doch die Vorfelder-Pumpe...


Liebe Grüße


Oli

So wie es sich anhört hat der Motor die Kolbenförderpumpe mit Handpumpe oben drauf. Da gibts keine lange und kurze Hebel.

[V-X]

Vergleichbar diese hier.

Die hier habe ich drin. Die original Handpumpe von 1972 war die selbe Bauart mit den gleichen Abmessungen. Die neue ist seit letzter Woche drin, das Vorgängermodel war seit Frühling 25 drin, die hab ich aber getauscht weil sich beim Pumpen kein Widerstand gezeigt hat. Ist jetzt mit der neuen aber das gleiche Problem

[hugobaer]

Das ist eine Förderpumpe mit zusätzlicher Handbetätigung.Also doch keine Kolbenpumpe mit zusätzlicher Handpumpe.
Wenn die bei drehendem Motor pumpt, pumpt sie auch von Hand.
Mach mal den Deckel auf, da ist ein Sieb drunter

[Oelfuss]

Dann muß der Motor ein Stück weiter gedreht werden, damit der Antriebsnocken nicht auf Hub steht.

[V-X]

So, nochmal alles von vorne gemacht.

-Neue Handpumpe
-Alle Dieselleitungen nochmal nachgezogen und nochmal die Kupferdichtringe getauscht
-Ventilspiel kontrolliert und neu eingestellt
-Dieselfilter getauscht.
-Gasgestänge nochmal kontrolliert und geölt
-Seilzug zum abstellen kontrolliert und mal versuchsweise ausgehangen
-Dieselleitungen zeitweise nochmal durch dursichtige getauscht, nach mehreren Tagen Standzeit keine Luftblasen zu sehen
-Wenn ich aus einem Kanister sauge keine Besserung
-Hänge ich den Kanister zwei Tage erhöht, sehr ich keinerlei Undichtigkeiten bzw feuchte Stellen an den Leitungen bzw am Motor
-Seitendeckel der ESP hatte ich mal offen, da sind alle Teile beweglich und kein Kolben hängt


Nur wenig Veränderung. Statt 30sek Vollgas beim Starten sind jetzt nur noch 10sek nötig, gehe ich vorher vom Gas, geht er wieder aus. Wenn ich vor dem Start mit der Handpumpe Pumpe spüre ich zwar Widerstand, aber anspringen will er trotzdem nicht besser.

Wenn er mal läuft, läuft er ohne Probleme. 80kmh in der Ebene, Bergauf 60-70kmh. Beschleunigt gut, bergauf sieht man auch eine ganz leichte schwarze Abgaswolke. Sprit sollte er also ausreichend bekommen, wenn er fährt.

[Oelfuss]

Moin,
Es gibt immer noch keine Bilder oder wenigstens die Typenschilder abschreiben.
Alles andere ist Raten.
Gruß Christian

[hugobaer]

Moin,
Es gibt immer noch keine Bilder oder wenigstens die Typenschilder abschreiben.
Alles andere ist Raten.
Gruß Christian

Und auf dem Typschild siehst Du den Fehler?

[landwerk]

So, nochmal alles von vorne gemacht.

-Neue Handpumpe

Welche Handpumpe?

Meinst Du die Vorförderpumpe ? Hast Du die nochmal gegen eine neue getauscht?



Hört sich vom Startverhalten immer noch nach Vorförderpumpe an ...




Liebe Grüße



Oli

[V-X]

So, nochmal alles von vorne gemacht.

-Neue Handpumpe

Welche Handpumpe?

Meinst Du die Vorförderpumpe ? Hast Du die nochmal gegen eine neue getauscht?



Hört sich vom Startverhalten immer noch nach Vorförderpumpe an ...




Liebe Grüße



Oli

Genau, die Vorförderpumpe habe ich jetzt zum dritten mal getauscht..langsam hab ich den Eindruck, dass sie nicht das Problem ist

[V-X]

Moin,
Es gibt immer noch keine Bilder oder wenigstens die Typenschilder abschreiben.
Alles andere ist Raten.
Gruß Christian

Bilder mach ich die Tage von der Kraftstoffanlage und der ESP. Wobei ich mich Frage, ob es an der ESP wirklich liegen kann? Dann hätte ich ja auch Leistungsverlust beim fahren bzw er springt ja an, wenn er mal lief. Die Einspritzdüsen sind allerdings genauso alt und mindestens die letzten 30 Jahre nicht abgedrückt worden.

[hugobaer]

Starten mit Vollgas ist vollkommen normal. Dreht er dann sofort hoch? Dann ist alles ok. Oder kommt gefühlt ein Zylinder nach dem anderen? Dann ist irgendwo Luft.
Wenns kalt ist will meiner (913) auch ausgehen wenn man ihn nicht kurz hochdreht und dann mit etwas erhöhter Drehzahl noch ne Weile am Leben erhält. Ist bei den meisten älteren Dieselmotoren so.

[V-X]

Starten mit Vollgas ist vollkommen normal. Dreht er dann sofort hoch? Dann ist alles ok. Oder kommt gefühlt ein Zylinder nach dem anderen? Dann ist irgendwo Luft.
Wenns kalt ist will meiner (913) auch ausgehen wenn man ihn nicht kurz hochdreht und dann mit etwas erhöhter Drehzahl noch ne Weile am Leben erhält. Ist bei den meisten älteren Dieselmotoren so.

Starten mit Vollgas ja, die Bedienungsanleitung schreibt auch, man soll mit 1/4 Vollgasstellung vom Gaspedal starten.
Nur bis letztes Jahr ging er auch ohne Gas an, selbst nach Monaten Standzeit. Und dass er ohne 10-30sek Vollgas direkt wieder ausgeht macht er auch erst seit Sommer. Zylinder kommt einer nach dem anderen, dauert ca. 10sek bis alle da sind

[landwerk]

So, nochmal alles von vorne gemacht.

-Neue Handpumpe

Welche Handpumpe?

Meinst Du die Vorförderpumpe ? Hast Du die nochmal gegen eine neue getauscht?



Hört sich vom Startverhalten immer noch nach Vorförderpumpe an ...




Liebe Grüße



Oli

Genau, die Vorförderpumpe habe ich jetzt zum dritten mal getauscht..langsam hab ich den Eindruck, dass sie nicht das Problem ist

das glaube ich auch fast nicht mehr...

Wie gesagt oder geschrieben gibt es zwei Versionen davon... Die sehen im Prinzip sehr ähnlich aus....


Du bist 1000 % tig sicher, dass es die richtige der beiden Versionen ist?



Es kann auch gut was auch anderes sein.

Aber wenn Du dir hier mal alle Threads mit 912/ 913er Startproblemen durchliest, war es mit hoher Prozentzahl zum Schluss doch die Vorförderpumpe....





Liebe Grüße

Oli

[landwerk]

oder doch irgend wo Luft?


wenn die vorförderpumpe nicht I.O ist , springen die Motoren oft plötzlich nicht an... gestern noch alles ok... heute plötzlich kein Start...


Bei dir scheint das schleichend geschehen zu sein, wenn ich deinen Eingangspost richtig interpretiere...


Vielleicht hilft das hier aus dem Deutzforum... Da gab es wohl auch Startprobleme mit 912er Dieseln:

https://www.deutzforum.de/threads/f6l91 ... t-an.3315/


Liebe Grüße

oli

[hugobaer]

Wenn dir die Membranförderpumpe auf den Senkel geht, bau so eine ein:
https://dmt-onlineshop.de/KFZ-NFZ-Techn ... 0adSQcQWpE
Dann ist Ruhe, für immer. Keine Ölverdünnung wegen gerissener Membrane, oder plötzliches tut nicht mehr.
Aber Schnapsgläsle Vorfilter einbauen.