F6L912 Startprobleme

[V-X]

Hallo zusammen,

habe aktuell etwas Probleme mit meinem F6L912 im Magirus 110D7.

Seit etwa Frühling bestehen einige Startschwierigkeiten. Motor startet sofort, geht dann aber auch sofort wieder aus. Am leben halten kann ich ihn nur, wenn ich sofort Vollgas gebe wenn er anspringt. Das muss ich auch so etwa 20-30 Sekunden machen, wenn ich vorher wieder vom Gas gehe, geht er wieder aus. "Früher" ging er sofort an und blieb an, die Bedienungsanleitung erzählt zwar was von Gasgeben beim Startvorgang, ging aber ansonsten auch ohne.

Bisher versucht und kontrolliert:

-Dieselfilter neu
-Ölbadluftfilter frisch gereinigt
-Dieselpest kann ich eher ausschließen, Dieseladditiv ist drin und Sprit sieht sehr sauber aus
-Vorförderpumpe kam im Sommer neu
-Dieselleitungen sind augenscheinlich in Ordnung, es tropft auch nichts
-Ölstand in der ESP in Ordnung
-Tankdeckel geschlossen/offen ändert nichts
-Flammstartanlage funktioniert und tut was sie soll
-Diesel kommt an allen Einspritzdüsen an, läuft auch auf allen Zylindern
-Motor selbst ist trocken und nicht Dieselverschmiert
-Die Klappen der Motorbremse hängen nicht
-Auf dem Motortunnel ist ein Seilzug zum Motor abstellen, auch dieser ist leichtgängig
-Die Leitung zwischen Vorförderpumpe und Tank hab ich durchgeblasen, keine Veränderung

Je länger er steht, umso mehr Gas muss ich beim starten geben. Steht er ein paar Stunden, reicht beim Starten ein kurzes Gasgeben. Steht er wochenlang, braucht er die oben genannte halbe Minute Vollgas. Vorteil ist natürlich, dass der Vorratsdruck in Rekordzeit erreicht wird..ist aber irgendwie nicht Sinn der Sache

Langsam bin ich mit meinem Latein am Ende.

Hat zufällig noch jemand Ideen für die weitere Fehlersuche?

[husky240]

Moin,

ich denke irgendwo wird Luft gezogen. Selbst wenn alles augenscheinlich dicht scheint kann das sein…


Gruß vom Nils

[Gregorix]

Klingt so, als ob er langsam abrinnen würde.
Da dürfte irgend etwas nicht ganz Vakuum dicht sein.
Sowas muss sich nicht unbedingt in sichtbaren diesellecks äussern.
Es reicht,wen irgend eine leicht poröse Dichtung oder schlauht den Druck nicht hält.
Die Schwerkraft will den Diesel zurück in den Tank rinnen lassen. Es entsteht also ein ganz leichter Sog. Wenn irgend eine Teil bei Unterdruck luftdurchlässig wird, bei Druck aber dicht ist, hast du den Effekt. (Wenn die undichte Stelle oberhalb der Spritpumpe ist. Unterhalb wäre es eher umgekehrt (undicht bei Druck), ist aber im Prinzip egal)
Testen könntest du das, wenn du die Ansaugleitung provisorisch in einen höher liegenden Tank führst und schaust, ob der Effekt dann weg ist.

[Ulf H]

... Leerlaufzahlverstellung und Stopzug ... ist in diesen Baujahren gerne mit Bowdenzuegen, Umlenkungen und Kugelgelenken gelöst ... das wird alles im Winter und noch mehr im Alter schwergängig bis unbeweglich ... ab und zu hilft ein kräftiger Tritt die Sache nochmal funktionieren zu lassen ... dauerhaft hilft genau angucken und vor alle, verstehen, dann auseinander nehmen, reinigen, passend schmieren und wieder zusammen bauen ... Kugelgelenke sind dabei pauschal zu ersetzen, die sind nach den Jahren meist ausgeschlagen ...

Gruss Ulf

[ADK-Fahrer]

Moin,

ich denke irgendwo wird Luft gezogen. Selbst wenn alles augenscheinlich dicht scheint kann das sein…


Gruß vom Nils

Das vermute ich auch.
Zieht irgendwo Luft.
Hatte ich am MAN- Motor.
Es war dann eine klitzekleine Stelle an den Dieselfiltern. Die Stelle war trocken, da kam nichts raus, nur Luft rein....

[Joerg404114]

Hallo,
der hat doch eine Handpumpe zum entlüften der Einspitzpumpe. Vor dem Starten mal mit der Handpumpe durchpumpen bis sich der Wiederstand erhöht und das Überströmventil der ESP anspricht. Dann starten. Er müsste dann ohne Vollgas laufen.
Wenn das so ist, dann ist irgendwas undicht und zieht Luft, wie schon geschrieben wurde.

Grüße

Jörg

[Apfeltom]

Bei unserm 912 im kleinen Hafenschlepper war es der besagte Stoppzug…der hing ganz leicht irgendwo an…
Gruß
Thom

[V-X]

Entschuldigt bitte die lange Zeit ohne Rückmeldung, Krankheits- und Wetterbedingt kam ich bisher leider nicht mehr zum Laster. Vielen Dank schonmal für die ganzen Antworten!

Die Handförderpumpe, die Dieselleitungen und alle Kupferdichtringe am Kraftstoffsystem hab ich gestern getauscht, ist gestern auf direkt nach dem entlüften angesprungen. Heute Vormittag dann das gleiche Bild wie bisher, start nur mit Vollgas möglich.

Kontrolliert hab ich auch nochmal das Gasgestänge, das ist komplett freigängig und hängt auch nirgendwo.

Mit ist aufgefallen, dass ich an der ESP und am Filtergehäuse gar kein Überstromventil habe!? Lediglich eine Hohlschraube mit einer Schraube im Kopf, welche auch zum entlüften dient. Aber keine Feder oder Kugel darin.

Kann das mit dem Fehlerbild zusammenhängen?

[V-X]

Mit ist aufgefallen, dass ich an der ESP und am Filtergehäuse gar kein Überstromventil habe!? Lediglich eine Hohlschraube mit einer Schraube im Kopf, welche auch zum entlüften dient. Aber keine Feder oder Kugel darin.

Neues Überströmventil reingebaut, unverändertes schlechtes Startverhalten. Aufgefallen ist mir noch, dass ich die Einspritzdüsen vor jedem Start entlüften muss. Läuft scheinbar immer wieder zurück.

Die Handpumpe hat gefühlt gar keinen Widerstand, egal in welcher Position sich die Nockenwelle befindet. Die Suche geht weiter..

[Ulf H]

... Tankbelueftung ok? ...

Gruss Ulf

[hugobaer]

Mit ist aufgefallen, dass ich an der ESP und am Filtergehäuse gar kein Überstromventil habe!? Lediglich eine Hohlschraube mit einer Schraube im Kopf, welche auch zum entlüften dient. Aber keine Feder oder Kugel darin.

Neues Überströmventil reingebaut, unverändertes schlechtes Startverhalten. Aufgefallen ist mir noch, dass ich die Einspritzdüsen vor jedem Start entlüften muss. Läuft scheinbar immer wieder zurück.

Die Handpumpe hat gefühlt gar keinen Widerstand, egal in welcher Position sich die Nockenwelle befindet. Die Suche geht weiter..

Dann müßte die Ventile in der Esp unter den Einspritzleitungen fehlen. Bist Du sicher, daß Du die Einspritzleitungen/düsen entlüftest?

[V-X]

Dann müßte die Ventile in der Esp unter den Einspritzleitungen fehlen. Bist Du sicher, daß Du die Einspritzleitungen/düsen entlüftest?

Eigentlich ziemlich sicher. Ich löse die Einspritzleitungen an den Düsen, orgle mit dem Anlasser bis Diesel rausspritzt und ziehe dann die Leitungen wieder an.

[V-X]

... Tankbelueftung ok? ...

Gruss Ulf

Tankdeckel drauf/abgenommen ändert leider nichts am Startverhalten

[wolf_gang]

Vielleicht liegt es auch am Mehrmengenregler das nicht genug Sprit beim Start kommt.

Wolfgang

[V-X]

Kurze Ergänzung noch: Am Wochenende 10km Probefahrt, fährt völlig normal und ohne merklichee Leistungseinbußen. Nach 5min Stillstand springt der Motor sofort ohne Entlüften an. Eine Stunde später geht er ohne entlüften sofort wieder aus

[V-X]

Vielleicht liegt es auch am Mehrmengenregler das nicht genug Sprit beim Start kommt.

Wolfgang

Daran dachte ich auch schon. Aber würde er dann nach dem abstellen sofort wieder anspringen?

[Apfeltom]

Ist vielleicht bischen offtopic-
Wenn wir so undefinierbare Fehlerbilder bei den 912 in Schiffen hatten, haben wir neben den Steuerstand n Dieselkanister gestellt- die Maschine ausm Kanister gefahren und dann systematisch jede Lötstelle, Dichtring, Schlauch etc… geprüft. Oft Lötungshaarriß…
Wär vielleicht n Versuch wert…
Schon überprüft ob das Abstellventil tatsächlich dicht ist? Wahrscheinlich Drahtzug dran….
Gruß
Thom

[wolf_gang]

Daran dachte ich auch schon. Aber würde er dann nach dem abstellen sofort wieder anspringen?

Mein KAT hat ein ähnliches Problem. Er springt sehr schlecht an kommt also nicht weil vermutlich zu wenig Diesel kommt. Wenn er angesprungen ist und ich mache ihn direkt wieder aus und starte erneut, ist er sofort da. Die Handförderpumpe hat Druck und der erzeugte Rücklauf ist deutlich zu hören.

Wenn die Temperatur draußen mal im zweistelligen Bereich ist, schaue ich mal ob ein Kabel vom Hubventil abgegangen ist. Momentan bewege ich ihn nicht daher habe ich etwas Zeit.

Aber MArcel will im Frühjahr sich das auch mal anschauen, spätestens dann wei ich woran es gelegen hat.

Wolfgang

[Uwe]

Moin,

Fehlerquelle No 1 sind immer noch undichte Schläuche oder Verbindungen. Hier dringt Luft ein, auch wenn kein Diesel austritt. Verstärkt tritt das Problem bei Kälte auf. Bevor ich auf die Fehlersuche bei Mehrmengenregler, ... gehe, würde ich Schläuche und Dichtungen pauschal ersetzen, vor allem, wenn erstere älter als 5 Jahre sind. Die Diagnose 'ist augenscheinlich ok' ist allzuoft fehlerhaft.

Gruß
Uwe

[pshtw]

Dann müßte die Ventile in der Esp unter den Einspritzleitungen fehlen. Bist Du sicher, daß Du die Einspritzleitungen/düsen entlüftest?

Eigentlich ziemlich sicher. Ich löse die Einspritzleitungen an den Düsen, orgle mit dem Anlasser bis Diesel rausspritzt und ziehe dann die Leitungen wieder an.

Moin,
Wie entlüftet du denn jetzt? Du hast eigentlich von der Handpumpe geschrieben, und darauf hat sich HugoBär auch bezogen, denke ich.
Jetzt schreibst du von orgeln.

Wenn du mit der Handpumpe vorpumpst, ohne irgendwelche Verschraubungen zu öffnen, dann müsste eigentlich irgendwann mal ein fühlbarer Widerstand eintreten. Unabhängig von irgendwelcher Nockenstellung.
Wenn das nicht so ist, dann würde ich als erstes mal die Handpumpe tauschen, das ist ja unterster zweistelliger Eurobereich.
Die Handpumpe selber kann auch defekt sein, dann ziehst du dir da Luft rein.

Grundsätzlich bin ich bei allen anderen: Irgendwo ist eine Leckage, und wenn die Karre länger steht reisst die Spritsäule ab, weil irgendwo Luft reinkommt.
Alle drei Wochen kommt hier einer um die Ecke der dasselbe Problem hat, und in 98% der Fälle ist es immer eine Stelle wo Luft reinkommt. An was schlimmes wie eine kaputte Einspritzpumpe kann ich mich hier nicht wirklich mal erinnern...

Gruß
Peter

[Egika]

Dann müßte die Ventile in der Esp unter den Einspritzleitungen fehlen. Bist Du sicher, daß Du die Einspritzleitungen/düsen entlüftest?

Eigentlich ziemlich sicher. Ich löse die Einspritzleitungen an den Düsen, orgle mit dem Anlasser bis Diesel rausspritzt und ziehe dann die Leitungen wieder an.

Moin,
Wie entlüftet du denn jetzt? Du hast eigentlich von der Handpumpe geschrieben, und darauf hat sich HugoBär auch bezogen, denke ich.
Jetzt schreibst du von orgeln.

Wenn du mit der Handpumpe vorpumpst, ohne irgendwelche Verschraubungen zu öffnen, dann müsste eigentlich irgendwann mal ein fühlbarer Widerstand eintreten. Unabhängig von irgendwelcher Nockenstellung.
Wenn das nicht so ist, dann würde ich als erstes mal die Handpumpe tauschen, das ist ja unterster zweistelliger Eurobereich.
Die Handpumpe selber kann auch defekt sein, dann ziehst du dir da Luft rein.

Die Handpumpe hat er doch am 23.1. bereits getauscht.
Es steht der Test mit erhöhtem Kraftstoffbehälter aus...

[pshtw]

Ok,
Habe ich überlesen, Aber dann müsste die neue Handpumpe auf jeden Fall gegen irgendeinen Widerstand pumpen, weshalb die Frage nach dem Entlüften bzw der Art des Entlüftens offen bleibt.
Mit dem erhöhten/separaten Gefäß müsste er dann auch ein paar Stunden Pause machen, ob er dann anschließend besser anspringt.
Gruß
peter

[Ulf H]

... was wurde getauscht? ... meist wird nur das Oberteil / Pumpenstössel getauscht ... im Unterteil sitzen normalerweise Ventile, diese Plastikteilchen brechen gerne mal ab, dann pumpt es auch nicht mehr richtig ...

Gruss Ulf

[V-X]

... was wurde getauscht? ... meist wird nur das Oberteil / Pumpenstössel getauscht ... im Unterteil sitzen normalerweise Ventile, diese Plastikteilchen brechen gerne mal ab, dann pumpt es auch nicht mehr richtig ...

Gruss Ulf

Getauscht hab ich die komplette Handpumpe. Vergleichbar diese hier.

[V-X]

Ok,
Habe ich überlesen, Aber dann müsste die neue Handpumpe auf jeden Fall gegen irgendeinen Widerstand pumpen, weshalb die Frage nach dem Entlüften bzw der Art des Entlüftens offen bleibt.
Mit dem erhöhten/separaten Gefäß müsste er dann auch ein paar Stunden Pause machen, ob er dann anschließend besser anspringt.
Gruß
peter

Entlüften habe ich mit der Handpumpe versucht, wobei nach gefühlt 100x pumpen kein Diesel kam. Nocke kurz mit dem Anlasser gedreht, weiterhin kein Diesel. Hab dann mit dem Anlasser entlüftet, bis an den Einspritzleitungen Diesel ausgetreten ist. Schrauben zugedreht, sprang dann sofort an. Den Kanistertest werde ich voraussichtlich morgen machen, wenn ich nicht wieder den Kanister vergesse..

Aufgefallen ist mir aber noch, dass ich bei laufendem Motor die Handpumpe komplett ohne Widerstand drücken kann, der Motor dreht auch nicht höher wenn ich pumpe.

[V-X]

Schon überprüft ob das Abstellventil tatsächlich dicht ist? Wahrscheinlich Drahtzug dran….
Gruß
Thom

Inwiefern dicht? Ich stell den Motor mittels Seilzug auf dem Motortunnel ab, der geht direkt an einen Abstellhebel seitlich an der ESP. Mit der Motorbremse kann ich das Auto nicht ausmachen

[pshtw]

Ok,
Habe ich überlesen, Aber dann müsste die neue Handpumpe auf jeden Fall gegen irgendeinen Widerstand pumpen, weshalb die Frage nach dem Entlüften bzw der Art des Entlüftens offen bleibt.
Mit dem erhöhten/separaten Gefäß müsste er dann auch ein paar Stunden Pause machen, ob er dann anschließend besser anspringt.
Gruß
peter

Entlüften habe ich mit der Handpumpe versucht, wobei nach gefühlt 100x pumpen kein Diesel kam. Nocke kurz mit dem Anlasser gedreht, weiterhin kein Diesel. Hab dann mit dem Anlasser entlüftet, bis an den Einspritzleitungen Diesel ausgetreten ist. Schrauben zugedreht, sprang dann sofort an. Den Kanistertest werde ich voraussichtlich morgen machen, wenn ich nicht wieder den Kanister vergesse..

Aufgefallen ist mir aber noch, dass ich bei laufendem Motor die Handpumpe komplett ohne Widerstand drücken kann, der Motor dreht auch nicht höher wenn ich pumpe.

Moin
Fühlt sich das Handpumpen denn überhaupt irgendwie befriedigend an? So als würde Flüssigkeit gefördert werden? Oder eher wie eine Luftpumpe?
812er und 9 12er Vierzylinder lasse ich hier Im Sommer täglich durch Spritmangel ausgehen, und beim nächsten Start schmeiße ich sie mit der Handpumpe wieder an, Da pumpe ich 20 bis 30 mal beim Vierzylinder und wenn ich dann den Anlasser reiße pumpe ich noch etwas nach, und dann laufen sie wieder. Wohlgemerkt ohne irgendwelche Leitungen zu öffnen,
Gruß
Peter
P. S. Wenn er läuft hörst du bei der Drehzahl keine Änderung wenn du die Handpumpe benutzt, die Förderpumpe macht ja sowieso ein Mehrfaches dessen was die Einspritzpumpe benötigt

[V-X]

Moin
Fühlt sich das Handpumpen denn überhaupt irgendwie befriedigend an? So als würde Flüssigkeit gefördert werden? Oder eher wie eine Luftpumpe?

Eher wie eine Luftpumpe. War aber bei der Vorgängerhandpumpe genauso, weswegen ich sie dann auch getauscht habe.

[Johannes D]

Servus,

bei den OM60X Vorkammermotoren von Mercedes kommt es manchmal vor, dass die Hochdruckanschlüsse der R-ESP (also dort wo die Einspritzleitungen zu den Düsen angeschlossen sind) Undichtigkeiten auftreten.
Hier bei muss im Betrieb nicht zwingend sichtbar Kraftstoff austreten, es kann aber Luft hinein gelangen. Das gilt generell für Undichtigkeiten bei denen Luft eintritt.

Zu Test/Diagnose-Zwecken könnte man auch unmittelbar am Sprit-Eingang der Einspritzpumpe ein Rückschlagventil einbauen um sicher zu stellen, dass die ESP nicht über die Vorlaufleitung leer laufen kann wenn an anderer Stelle Luft eintritt.

Wenn noch nicht geschehen würde ich auch den Kraftstoff-Filter prüfen.

lg

Johannes D.

[Ulf H]

... wenn der Verdacht besteht, dass das Spritsystem irgendwo Luft zieht, haben sich transparente Schläuche zur Fehlersuche sehr bewährt ... da sieht man ob Luft im Sprit unterwegs ist ...

Gruss Ulf