Magirus Deutz 170D11 H-Zulassung Wohnmobil

[ET Mobil]

Hallo zusammen;
nachdem ich heute bei meinem TÜV-Prüfer für ein Vorgespräch war hat sich gezeigt, dass auf meinen individuellen Fall am besten eine H-Zulassung als SoKfz. Wohnmobil passt.
Jetzt liegt es an mir ein vergleichbares Fahrzeug aus dem Zeitraum von 1972 bis 1985 zu finden, was einen solchen Umbau schon hatte, damit ein zeitgenössisches Vergleichsobjekt da gelegt werden kann.
Und nachdem hier sicherlich eine Vielzahl von Enthusiasten auf diesem Gebiet ihr Wissen kund tun, wäre ich euch sehr dankbar, wenn ihr mir bei Verfügbarkeit etwaige Bilder/Scans/Dateien zukommen lassen könnt, die einen solchen zeitlichen Zusammenhang herstellen würden.
Vielen Dank schon jetzt an alle!
Bei Fragen/Wünschen/Anregungen stehe ich selbstverständlich gerne bereit!
Allzeit gut Fahrt;
Elias

[rotertrecker]

Hallo Elias,

zunächst meine Glückwünsche, Du hast da offenbar einen recht oldie-affinen Prüfer gefunden!

Konkret kann ich Dir leider nicht helfen, ich habe einen 90-16 mit Pritsche (und H-Kennzeichen).
Es gibt eine Vielzahl an 170er, die sowohl ein H-Kennzeichen als auch einen Wohnkoffer haben.
Die wenigsten haben diesen Umbau allerdings innerhalb der ersten 10 Jahre nach Erstzulassung erhalten (was exakt dem Inhalt der Richtlinie für H-Kennzeichen entspricht.
Reichen Deinem Prüfer nur die Bilder, kein Problem.
Will er auch schriftliche Nachweise des Umbau-Datums, wird es schon schwieriger werden.
Also, Gutes Gelingen!

Glück auf!
Sven

PS: warum H?
Und: Muss es ein H-Womo sein?
Falls Womo mit H doch nicht klappen sollte, gibt es noch andere Wege zum Ziel...

[rotertrecker]

Ach ja, und: Willkommen im Forum!!

[Der Initiator]

Ach ja, und: Willkommen im Forum!!

Dem schließe ich mich an, auch von meiner Seite Gratulation zum 2-jährigen

[Wilmaaa]

Jetzt liegt es an mir ein vergleichbares Fahrzeug aus dem Zeitraum von 1972 bis 1985 zu finden, was einen solchen Umbau schon hatte, damit ein zeitgenössisches Vergleichsobjekt da gelegt werden kann.

Ich möchte dich nicht entmutigen, aber... Die ersten 170er Umbauten, die mir begegnet sind, stammen aus den späten 1990ern/frühen 2000ern.
Damals kamen die ersten Fahrzeuge von Feuerwehr und THW ins "zivile" Leben.

[Sleepwalker]

Vielleicht helfen dir ja auch solche Bilder/Infos weiter.
https://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrz ... hoto/60971



https://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrz ... oto/415865

[Ulf H]

... kommt ganz drauf an wie die Karre aktuell äusserlich aussieht ...

... wenn wie Feuerwehr / THW, also mit Getätekoffer und Rollos so sollte das kein Problem sein ...

... umbauten auf andere Aufbauten gab es schon als die Kisten noch im aktiven Berufsleben standen, gerne nach Schäden am Aufbau ... FFW Kempten hatte so jahrelang eine Doka Pritsche Plane ...

... Gerätewagen GW Atemschutz AS, Taucher, Wasserrettung oder ELW Einsatzleitung gabs wie schon vorher verlinkt mit befensterten Koffern ...

Bei bos.fahrzeuge habe ich seinerzeit ausreichend Beispiele gefunden ...


... eckigen Koffer ala Shelter gabs wohl original nicht auf dem 170-er ... auf dem ueberlappend produzierten Mk schon ... Bilder von Militärfahrzeugen / Ausruestung gibts auf panzerbär.de ...

Viel Erfolg bei der besten aller Zulassungen Womo mit H, welche immer schwerer zu bekommen ist ... ich habe das zum letzten mal wohl 2013 durch ...

Gruss Ulf

[Sleepwalker]

... umbauten auf andere Aufbauten gab es schon als die Kisten noch im aktiven Berufsleben standen, gerne nach Schäden am Aufbau ... FFW Kempten hatte so jahrelang eine Doka Pritsche Plane ...
Gruss Ulf

https://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrz ... oto/244032


https://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrz ... oto/146677


https://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrz ... 0174-01_aD



Du kannst auch mal hier dein Glück versuchen:
https://www.bauforum24.biz/forums/topic ... /#comments

[Johannes D]

Hi Elias,

es gibt einige Prüfer die sich bei dem Fall "LKW als Oldie inkl. H" ziemlich schwer tun oder es generell ablehnen.

Ich denke wesentlich dürfte die Frage sein wie soll Dein Umbau aussehen? Irgendwie kann ich nachvollziehen, dass ein Prüfer einem "modern" auf Womo umgebauten LKW kein H-Gutachten ausstellen möchte. Bleibt das optische Erscheinungsbild nach außen aber zeitgenössisch oder gar weitgehende original finde ich es legitim die Kombi Womo + H zu akzeptieren.
Gerade bei ehemaligen Behördenfahrzeugen müssen die Papiere (je nach Bundesland) bezüglich der Fahrzeugart ja ohnehin geändert werden, so dass diese ohnehin nicht mehr "original historisch" sind. Ob dann jetzt aus dem so Kfz Feuerlöschfahrzeug dann ein M1 mit Aufbau Wohnmobil wird oder N1(?) geschlossener Kasten ist in meinem Augen dann auch schon Wurst.

An Unterlagen zu kommen mit denen Du nachweisen kannst, dass ein ähnliches Fahrzeug "historisch" zum Womo umgeschrieben wurde, das dürfte schwierig werden.

Wo kommst Du denn (grob) her?

lg

Johannes D.

[Analogist]

Hallo Elias,

in Deinem Post schreibst Du:

>>nachdem ich heute bei meinem TÜV-Prüfer für ein Vorgespräch war hat sich gezeigt, dass auf meinen individuellen Fall am besten eine H-Zulassung als SoKfz. Wohnmobil passt.<<

Für mich klingt das, als habe Dein Prüfer keine grundlegende Abneigung gegen die Kombination WoMo/H in Deinem Fall. Das liegt vielleicht auch Deinem >>individuellen Fall<<. Wenn Du diesen, also Dein konkretes Projekt, etwas genauer beschreibst, lässt sich hier im Forum vielleicht eine noch bessere Unterstützung finden.

Viel Erfolg und schöne Grüße,

Robert

[Der Initiator]

Fotos, damit die Ausgangssituation auch für die Foristi klar ist, wären auch noch eine Idee

[DäddyHärry]

Ich erinnere an das Wohnmobil von Uschi Obermeier..
Gruß Härry

[ET Mobil]

Hallo Elias,

zunächst meine Glückwünsche, Du hast da offenbar einen recht oldie-affinen Prüfer gefunden!

Konkret kann ich Dir leider nicht helfen, ich habe einen 90-16 mit Pritsche (und H-Kennzeichen).
Es gibt eine Vielzahl an 170er, die sowohl ein H-Kennzeichen als auch einen Wohnkoffer haben.
Die wenigsten haben diesen Umbau allerdings innerhalb der ersten 10 Jahre nach Erstzulassung erhalten (was exakt dem Inhalt der Richtlinie für H-Kennzeichen entspricht.
Reichen Deinem Prüfer nur die Bilder, kein Problem.
Will er auch schriftliche Nachweise des Umbau-Datums, wird es schon schwieriger werden.
Also, Gutes Gelingen!

Glück auf!
Sven

PS: warum H?
Und: Muss es ein H-Womo sein?
Falls Womo mit H doch nicht klappen sollte, gibt es noch andere Wege zum Ziel...

Hallo Sven,

vielen Dank; ja, da habe ich in der Tat großes Glück!

Wie ich es verstanden habe, geht es dem Prüfer primär darum ein Bild als eine Art Anhaltspunkt zu haben.
Also mehr oder weniger eine Art Vorschlag auf dessen Basis ich dann entwerfen und bauen kann.

Das H "brauche" ich für die Umweltzone in München, in der ich wohne und, um nicht zu sagen eigentlich wegen der Steuer.

Besten Dank;
Elias

[ET Mobil]

Ach ja, und: Willkommen im Forum!!

Dem schließe ich mich an, auch von meiner Seite Gratulation zum 2-jährigen

[ET Mobil]

Jetzt liegt es an mir ein vergleichbares Fahrzeug aus dem Zeitraum von 1972 bis 1985 zu finden, was einen solchen Umbau schon hatte, damit ein zeitgenössisches Vergleichsobjekt da gelegt werden kann.

Ich möchte dich nicht entmutigen, aber... Die ersten 170er Umbauten, die mir begegnet sind, stammen aus den späten 1990ern/frühen 2000ern.
Damals kamen die ersten Fahrzeuge von Feuerwehr und THW ins "zivile" Leben.

Das ist natürlich ein zu berücksichtigender Aspekt; Danke!
Da muss ich auch nochmals mit dem Prüfer abklären, was er sich jetzt ganz konkret darunter vorstellt und ihm eventuell auch schon ein/zwei Beispielbilder mit senden.

[Ulf H]

... wie sieht denn die Karre aktuell aus ? ... Umbau zum Womo mit beibehaltener äusserer Erscheinung wurde hier schon oft vorgestellt ...

Gruss Ulf

[ET Mobil]

Vielleicht helfen dir ja auch solche Bilder/Infos weiter.
https://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrz ... hoto/60971



https://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrz ... oto/415865

Mega, vielen Dank!
Ich werde es mal anbringen.

[ET Mobil]

... kommt ganz drauf an wie die Karre aktuell äusserlich aussieht ...

... wenn wie Feuerwehr / THW, also mit Getätekoffer und Rollos so sollte das kein Problem sein ...

... umbauten auf andere Aufbauten gab es schon als die Kisten noch im aktiven Berufsleben standen, gerne nach Schäden am Aufbau ... FFW Kempten hatte so jahrelang eine Doka Pritsche Plane ...

... Gerätewagen GW Atemschutz AS, Taucher, Wasserrettung oder ELW Einsatzleitung gabs wie schon vorher verlinkt mit befensterten Koffern ...

Bei bos.fahrzeuge habe ich seinerzeit ausreichend Beispiele gefunden ...


... eckigen Koffer ala Shelter gabs wohl original nicht auf dem 170-er ... auf dem ueberlappend produzierten Mk schon ... Bilder von Militärfahrzeugen / Ausruestung gibts auf panzerbär.de ...

Viel Erfolg bei der besten aller Zulassungen Womo mit H, welche immer schwerer zu bekommen ist ... ich habe das zum letzten mal wohl 2013 durch ...

Gruss Ulf

Hallo Ulf,

aktuell ist es ein weißer GKW vom THW.

Ja mega, vielen Dank; ich werde mich auch da mal schlau machen.

Besten Gruß;
Elias

[ET Mobil]

... wie sieht denn die Karre aktuell aus ? ... Umbau zum Womo mit beibehaltener äusserer Erscheinung wurde hier schon oft vorgestellt ...

Gruss Ulf

Im Anhang sollte sich ein Bild vom Ist-Stand finden lassen.

[ET Mobil]

Hi Elias,

es gibt einige Prüfer die sich bei dem Fall "LKW als Oldie inkl. H" ziemlich schwer tun oder es generell ablehnen.

Ich denke wesentlich dürfte die Frage sein wie soll Dein Umbau aussehen? Irgendwie kann ich nachvollziehen, dass ein Prüfer einem "modern" auf Womo umgebauten LKW kein H-Gutachten ausstellen möchte. Bleibt das optische Erscheinungsbild nach außen aber zeitgenössisch oder gar weitgehende original finde ich es legitim die Kombi Womo + H zu akzeptieren.
Gerade bei ehemaligen Behördenfahrzeugen müssen die Papiere (je nach Bundesland) bezüglich der Fahrzeugart ja ohnehin geändert werden, so dass diese ohnehin nicht mehr "original historisch" sind. Ob dann jetzt aus dem so Kfz Feuerlöschfahrzeug dann ein M1 mit Aufbau Wohnmobil wird oder N1(?) geschlossener Kasten ist in meinem Augen dann auch schon Wurst.

An Unterlagen zu kommen mit denen Du nachweisen kannst, dass ein ähnliches Fahrzeug "historisch" zum Womo umgeschrieben wurde, das dürfte schwierig werden.

Wo kommst Du denn (grob) her?

lg

Johannes D.

Hallo Johannes,

der Prüfer hat auf mich tatsächlich einen sehr interessierten und beeindruckten Eindruck gemacht, daran sollte es also eigentlich nicht scheitern.

Im Anhang habe ich mal eine grobe digitale Skizze hinterlegt, damit du dir ein Bild machen kannst.

Ich komme aus dem Herzen von München.

Besten Gruß;
Elias

[ET Mobil]

Fotos, damit die Ausgangssituation auch für die Foristi klar ist, wären auch noch eine Idee

Entschuldigt bitte, daran hat mein, noch nicht auf Foren getrimmtes, Hirn nicht gedacht.
Ich hoffe die zwei bisherigen Fotos reichen für eine erste Übersicht, ich muss gestehen, mehr stehen mir aktuell selbst nicht zur Verfügung; ich werde wohl endlich mal welche machen müssen!

[ET Mobil]

Hallo Elias,

in Deinem Post schreibst Du:

>>nachdem ich heute bei meinem TÜV-Prüfer für ein Vorgespräch war hat sich gezeigt, dass auf meinen individuellen Fall am besten eine H-Zulassung als SoKfz. Wohnmobil passt.<<

Für mich klingt das, als habe Dein Prüfer keine grundlegende Abneigung gegen die Kombination WoMo/H in Deinem Fall. Das liegt vielleicht auch Deinem >>individuellen Fall<<. Wenn Du diesen, also Dein konkretes Projekt, etwas genauer beschreibst, lässt sich hier im Forum vielleicht eine noch bessere Unterstützung finden.

Viel Erfolg und schöne Grüße,

Robert

Hallo Robert,

Tatsächlich hat mich mein Prüfer erst überhaupt auf die Idee gebracht den LKW als solches WoMo/H zuzulassen.
Es geht also primär darum ein optisches Vor-/Vergleichsbild zu finden, an dem man einen zeitgenössischen Umbau belegen könnte.

Mein Plan ist es, im stimmigen Retro-Look unterwegs zu sein und darunter neue Technik mit gewissen Sicherheitsstandards etc. zu verbergen.

Als kleine extra Herausforderung kommt meine Körpergroße von 2,10m, weshalb ein Hubdach für mich unumgänglich ist.
Das ich etwas mehr Platz hinten im Selbstbau-Koffer habe, dachte ich an eine Kabinenverkürzung, von welcher mir der Prüfer allerdings wärmstes abgeraten hat, da man dafür viele teure Einzelgutachten braucht, da man in die "Statik" der Kabine eingreift.

Besten Dank und Gruß;
Elias

[Ulf H]

... da sieht man mal we unterschiedlich die Pruefer sind ... Umbau zum Womo macht kaum einer mehr mit ... Kuerzen der Doka welche in dem Baujahr vor allem Wind- und Regenschitz ist wurde hundertfach gemacht und gilt normal als unproblematisch ... das wird bei neueren Modellen wegen Crashsicherheit und zugelassenen / geprueften Gurtpunkten gelegentlich strenger gesehen ...

Von daher mitgehen was der Pruefer will, dann klappt das schon ...

... Ausbauten hinter den Rollos gibts viele ... Stehhöhe durch unten ausgehöhltem Dachkasten ... Hubdach wird sehr aufwändig, meist schwer und nach meiner Erfahrung niemals richtig dicht ...

Auf dem Bild siehts mir nicht nach THW GKW aus, sondern nach LF 16 der Feuerwehr ...

Gruss Ulf

[Wilmaaa]

aktuell ist es ein weißer GKW vom THW.

Weiß, ja.

Aber THW? Wohl eher nicht. Die GKW haben die kurze Doka und einen anderen Aufbau.

Dein Fahrzeug scheint eine Feuerwehrvergangenheit zu haben.

[Frieland]

Sieht aus wie meiner mal aussah...ein LF16.

Zum Thema: Falls WoMo mit H nicht geht (was ja immer häufiger der Fall ist)...
für den "LKW Pritsche" gibt es ja hier genug Vorbilder. Und den Wohnteil dann als Ladung mitführen.

Da hat man zwar andere Probleme (ist halt kein WoMo sondern LKW), aber vielleicht sind die geringer.

Gruß, Fabian