APA-Centoni Getriebe

[Indiana]

Hallo zusammen!
Im Nachlass eines Freundes befindet sich ein Nos APA-Centoni Getriebe. Die Witwe hat mich nach dem Wert gefragt, der für mich überhaupt nicht einschätzbar ist, ein vergleichbares Objekt habe ich im Netz nicht gefunden.
Ich hatte mir auch schon überlegt, das Zusatzgetriebe in meinen 90M6,6 einzubauen, inzwischen darf ich jedoch einen L319 mit 240er Motor fahren, das passt so.
Was könnte das Getriebe wert sein?
Grüße
Uwe

[Pirx]

... ein Nos APA-Centoni Getriebe. Die Witwe hat mich nach dem Wert gefragt, der für mich überhaupt nicht einschätzbar ist, ein vergleichbares Objekt habe ich im Netz nicht gefunden.

Hallo Uwe!

Vielleicht findest Du ja etwas, wenn Du mit dem richtigen Namen suchst: Cetoni, nicht Centoni!

Pirx

[Solarer]

Hy Uwe, schau mal auf Busfreaks.de
Da gibt es einen ( wenn auch älteren) Fred.
Es werden Pteise zu 900 und 1300 genannt, das kann sich sicherlich geändert haben aber vielleicht findest du dort einen Spezi
Udo

[Jac0b]

Hmmmmm
Wieviel Nm vertragen diese teile nochmal?!
Nicht genug für nen OM346LA, richtig? Eher was für die DüDo und AL28 Fraktion wenn ich mich recht entsinne?!

Nett wäre sowas ja schon

Liebe Grüße, jacob

[Indiana]

Schau mal im Forumsarchiv, zu den Nm, die mit einem APA realisierbar sind, gibt es einen Beitrag.

[Indiana]

[quote[/quote]

... ein Nos APA-Centoni Getriebe. Die Witwe hat mich nach dem Wert gefragt, der für mich überhaupt nicht einschätzbar ist, ein vergleichbares Objekt habe ich im Netz nicht gefunden.

Hallo Uwe!

Vielleicht findest Du ja etwas, wenn Du mit dem richtigen Namen suchst: Cetoni, nicht Centoni!

Pirx

Ups, das könnte die Recherche erleichtern.

[Jac0b]

Moin Uwe
Du hast PN bzw. ne Mail im Postfach :-)

Liebe Grüße
Jacob

[Indiana]

Ja, aber nicht von dir!
Um Missverständnissen vorzubeugen: Ich soll ja erst einmal herausbekommen, was so ein Getriebe wert ist. Die Oldtimersammelleidenschaft meines verstorbenen Freundes stellt uns da vor einige Herausforderungen.
Einiges habe ich schon verkauft, MGB, Landrover Serie II, Honda Dax, aber es ist einfach auch einiges da.
Meine Frage hier: In welcher Preisklasse wird ein solches Getriebe gehandelt?
Grüße
Uwe

[Jac0b]

Ja, aber nicht von dir!
Um Missverständnissen vorzubeugen: Ich soll ja erst einmal herausbekommen, was so ein Getriebe wert ist. Die Oldtimersammelleidenschaft meines verstorbenen Freundes stellt uns da vor einige Herausforderungen.
Einiges habe ich schon verkauft, MGB, Landrover Serie II, Honda Dax, aber es ist einfach auch einiges da.
Meine Frage hier: In welcher Preisklasse wird ein solches Getriebe gehandelt?
Grüße
Uwe

Meine Post sollte sich im Mail Postfach finden, nicht hier bei den PNs ;-)

Preislich kommt’s natürlich drauf an
Zustand und Vollständigkeit. Ist die Steuereinheit dabei oder nicht?
Aber zwischen 800 und 1300 Euro würde sich vermutlich erzielen lassen. Je nach dem wer die höchste schmerzgrenze hat…
Jedenfalls hat das Teil Seltenheitswert und und dürfte sicher einen käufer finden.

Liebe Grüße
Jacob

[Indiana]

Der Zustand ist absolut neuwertig und vermutlich ist auch alles da, es sollte ja so eingebaut werden.
Grüße
Uwe

[Ulf H]

... es ist alt und es ist rar, aber die Anwendung ist sehr begrenzt, ich kenne nur Hanomag A-L 28 welche damit nachgeruestet wurden ...

Gruss Ulf

[Jac0b]

Der Zustand ist absolut neuwertig und vermutlich ist auch alles da, es sollte ja so eingebaut werden.
Grüße
Uwe

Dann habe ich großes Interesse ;-)

Liebe Grüße
Jacob

[Indiana]

Was genau müsste denn alles da sein, damit ich weiß, wonach ich suchen muss?
Grüße
Uwe

[Jac0b]

Hallo Uwe

Diese Zeichnung könnte dir beim suchen helfen, die ist aus der Einbauanleitung:

Um das Teil möglichst direkt verwenden zu können, sollten die Teile 1,2,3,4,6,7,8,14,15,18 und 19 dabei sein.
9,10,16 und 17 wären auch toll.

Liebe Grüße
Jacob

[Indiana]

Perfekt!
Dann habe ich einen konkreten Suchauftrag.
Vielen Dank!
Uwe

[Indiana]

Es meldeten sich jetzt sehr viele Kaufinteressenten und ich habe nun auch konkretere Wertvorstellungen. Ich werde vor Weihnachten mit Sicherheit noch in die Werkstatt meines Freundes kommen (100 km von mir entfernt) und mir einen Überblick verschaffen, ob alles an Anbauteilen vorhanden ist. Das Getriebe selbst ist sicher da (liegt in meinem L319) und auch wirklich neuwertig, die Witwe meint, die Anbauteile müssten auch vorhanden sein. Wenn ich das verifiziert habe, kann ich auch Bilder hochladen.
Es gibt noch eine ganze Menge anderer Teile, z.B. einen wirklich guten Heckflossenmotor, einige Lichtmaschinen, Tachometer usw.
Das wird noch ein längerer Prozess.
Grüße
Uwe

[LutzB]

Wieviel Nm vertragen diese teile nochmal?!
Nicht genug für nen OM346LA, richtig? Eher was für die DüDo und AL28 Fraktion wenn ich mich recht entsinne?!

Die APAs sind ursprünglich für den Rennsport entwickelt worden und waren in vielen Fahrzeugen der damaligen Gruppe 2 verbaut. Z.B. 3er-BMW, Escort RS2000, Kadett GT/E u.s.w.. Alles keine Bullen, die mit Drehmoment nur so protzten.
Die Getriebe können schon was ab, aber auch nicht zuviel..
Genaue Zahlen des Eingangsdrehmoments kenn' ich nicht, denke aber, rein gefühlsmäßig, dass beim OM364A Schluss ist. Der OM364LA ist m.E.n. mit zuviel Bumms für das Getriebe dabei.
Der Wert des Getriebes hängt stark von der Vollständigkeit aller Komponenten ab. Nur das Getriebe, 300 Euro. Komplett, neu und unbenutzt, mit allem drumm und Dran habe ich sie schon für 1.300 - 1.500 Euro gesehn. So musste die erstmal bekommen.
Bei der Techno-Classica im April in Essen hab' ich ein gebrauchtes, in unbekanntem Zustand aber vollständig, für 900 Euro gesehen. Ob der Abieter es für den Preis verkauft hat weiß ich allerdings nicht.
Zum Preis mal bei Detlef Stamer nachfragen, der hat doch jahrelang damit gehandelt.

Lutz

[MarenB]

Sehr interessantes Teil!
An anderer Stelle steht im Netz, das Getriebe wäre mit 1500 Nm (dauerhaft) angegeben, 2000 Nm kurzzeitig.

Jacob, hinter deinem Motor müsstest du dann sicherstellen, dass du es frühestens ab dem 3. oder 4. Gang zuschalten kannst (hab die Übersetzungen nicht im Kopf), der 0M364LA macht 428 Nm. Das ließe sich zum Beispiel über das Geschwindigkeitssignal lösen oder einen Schalter, der erst bei der rechten Gasse schließt.

[Ulf H]

... soweit ich s verstanden habe wird das Getriebe fest im Antriebsstrang verbaut, es geht also im schlimmsten Falle das volle Moment im kleinsten Gang drueber ... ob das Getriebe selbst im kleinen oder im grossen Gang unterschiedliche Momente verkraftet weiss ich nicht ... nach meiner dunklen Erinnerung hat das keinen direkten Durchtrieb, sondern je nach Schaltstellung eine Unter- bzw. Uebersetzung ...

Gruss Ulf

[Vossba]

Moin Maren,

bei 428nm musst du sehr genau rechnen, bei deinem Autowagen. Bei deinem Auto kommt das Ding hinter dem Hauptgetriebe rein, bei einem 2WD anstelle des Kardanmittellagers rein. Da Multiplizieren sich die Momente gewaltig.... Und für die Dynamischen Lastspitzen würde ich da auch noch Reserven lassen.

Ich fahre sowas seit 6 Jahren oder so am W50. Da kommt das Ding hinter die Kupplung, vors Hauptgetriebe. Bei 430nm ist da auch bei 7,5t genügend Luft.
Ich denke das wird auch mit dem geplanten turbo Motor (200PS und 650nm) noch funzen.

Fahrerisch toll. Sehr wenig Fehlschaltungen, die "Immer" damit zusammenhängen das der Fahrer die Kupplung nicht bis zum Kontakt getreten hat.
Schaltzeit ist 100ms und Schalten mit gleichzeitigem Schalten des Getriebes kein Problem. Bei 125PS und einer Übersetzung die bis 122kmh reicht, merkt man die Halben Gänge" sehr deutlich. Quasi alle 10kmh ein Gang und 3 Gänge in denen er 80 läuft: 1600 - 1800 - 2300 rpm

Einbau ist nicht trivial, da vieles Angefertigt werden muss. Bei mir wurde nur das Getriebe und die Pumpe verwendet, der Rest ist Eigenbau.

Das Getriebe hat 1:1 und 0,874:1, kann aber auch andersrum (wie bei mir) eingebaut werden: 1:1 und 1,144. Die 1500nm oder halt 2000nm in der Spitze gelten in beiden Schaltstellungen. Da ist der 814 im 1. Gang mit Sicherheit drüber und im 2. an der Max Belastung.
d.h. das knackst du mit Sicherheit und Garantiert im Blödestem Moment......

Achso: Ersatzteile gibt es Nüscht, einfach nur Nix...

Gruß Reinhard

[Jac0b]

Danke euch für die Erfahrungen und weitere Angaben.

Ich habe ja ein 4x2, also würde das APA anstelle des Kardanmittellagers wandern.
Ja, bin auch nicht ganz überzeugt, ob das zuverlässig hält. Habe schon kalkuliert, es in den ersten zwei Gängen nicht zuzuschalten. Aber was wenn mal jemand anderes fährt? Oder ich in der Hektik wenn ich mich mal wieder festgefahren habe es selber vermassel. Wäre ne schöne Scheiße, dann steht das Auto, Reparatur nur durch Ausbau und Rückbau auf ursprungszustand möglich.
Blöd aber auch.
Die Optionen die das Teil bietet sind schon verlockend.

Liebe Grüße
Jacob

[Vossba]

Moin,

nochmal: Du kannst das in deinem Sinne nicht zuschalten. Das APA kommt in den Antriebsstrang und in beiden Schaltstellungen fliesst das anliegende Drehmoment "durch" den APA.
Das ist "hinterm" Getriebe ( Gott bewahre hinterm Vtg in "L") für alles über 220-250nm Motordrehmoment bei den üblichen Übersetzungen im 1. Gang, einfach zuviel.

Beim W50 geht das nur weil das Getriebe fast in der Mitte des Autos sitzt und ich die 650mm Kardanwelle von der Kupplung zum Getriebe, mit dem APA und einer ? 270mm Kardanwelle ersetzt habe. Dadurch das der APA "vor" dem Getriebe eingebaut ist, fließt nur das Motordrehmoment plus etwaige Lastspitzen, erzeugt durch das schwere Auto und eventuelles Aufschaukeln.

Gruß Reinhard

[MarenB]

Reinhard, du hast natürlich vollkommen recht. Schieben wir es auf die Uhrzeit, ich hatte auch nicht bedacht, dass das Getriebe in der 1:1-Position natürlich nicht umgangen wird.

Jacob, ich habe hier sogar ein Diagramm des OM364LA .IV/1 (Euro 2 schätze ich), da ist er mit 500Nm angegeben. Wenn du wie ich das G3/60-5/7,5 hast, dürftest du erst ab dem 3. Gag wirklich Gas geben. Ohne massive Leistungsbegrenzung in den ersten beiden Gängen ist das ruckzuck hin.

[Jac0b]

Danke maren und Reinhard

Ihr habt natürlich recht. Da das Ding keinen starren durchtrieb hat, ist es ganz egal ob’s zugeschaltet ist oder nicht, die lastspitzen in den unteren Gängen könnten es sprengen. Jetzt habe auch ich es kapiert.
Somit werde ich das sicher nicht riskieren.

Dann such ich eben nach anderen bastelprojekten

Liebe Grüße
Jacob