Stickstoffflaschen - Prüfung, Kauf, Miete

[Bahnhofs-Emma]

Hallo zusammen,

ich muss mal wieder das Wissen der allwissenden Forums anzapfen.

An meinen Pulverlöschanhängern, die ich gerne nicht nur vom Fahrzeug her, sondern auch vom Brandschutz betriebsfähig und einsetzbar haben möchte, sind Stickstoffflaschen mit einem Volumen von 20 Litern und 200 bar (einmal auch nur 150 bar) im Einsatz. Im Rahmen der Löscherprüfung eines Anhängers kam jetzt der Hinweis, dass die Prüfung der Flasche demnächst abläuft und sie auch befüllt werden muss. Damit bietet sich die Prüfung vor der Befüllung an. Bisher bin ich bei meinen Propangasflaschen damit recht simpel umgegangen: Wenn sie leer waren habe ich die Flaschen gegen eine volle Flasche getauscht, Pfand habe ich irgendwann einmal bezahlt, damit muss ich mich nur um den Tausch, aber nciht um Prüfungen oder Mietzahlungen kümmern.

Das scheint bei Stickstoff nicht ganz so einfach zu sein.

Linde und Air Liquide möchten am liebsten Flaschen vermieten, Preise um die 250 EUR für 3 Jahre, Steuer + beliebige Gebühren kommen noch dazu. Eigentumsflaschen gehen grundsätzlich, eigentlich war aber der Vorschlag, man möchte diese doch dem Befüller übereignen und dann teuer mieten. Schlechte Ausgangsbasis, wenn schon Flaschen vorhanden sind. Bevor ich Flaschen teuer miete, kaufe ich lieber neue oder gebrauchte, zumindest wenn die Preise so sind, wie sie sich aktuell darstellen.

Zur Prüfung der vorhandenen Flaschen kriege ich spontan auch bei TÜV und Dekra keine wirklich zielführenden Aussagen. Linde und Air Liquide scheinen auch keine Eigentumsflaschen verkaufen zu wollen und haben wohl auch kein Pfand-Modell wie man das von der klassischen Propan-Flasche kennt.

Was ist ein pragmatischer Weg, wenn ich davon ausgehe, dass ich die Flaschen nur selten entleeren werde, also keinen hohen Stickstoffdurchsatz habe, die gültige Prüfung der Flaschen aber alle 2 Jahre bei der Löscherprüfung gecheckt wird? Gibt es bei anderen Anbietern ein Pfand- und Tauschsystem, so wie man es von Propan kennt? Kennt jemand zufällig eine Prüf- und/oder eine Verkaufsstelle in Hamburg oder dem Umland in Richtung Cuxhaven oder Bremen?

Grüße
Marcus

[LutzB]

Wende Dich doch mal an die Getränkegroßhändler, die Guinness in Fässern anbieten. Guinness wird mit Stickstoff gezapft. Und viele Großhändler liefern ihren Kunden auch das Zapfgas in Tauschflaschen, die Du nicht 'mal kaufen musst.

Lutz

[unihell]

Hallo
Lüdenbach in Eitorf bietet für den Preis von 240€ ne volle Pulle als Eigentumsflaschen die im Tauschverfahren bei den "freien" Händlern wie Widmann, dederichs, Hornbach einfach leer gegen voll getauscht werden. Bei der Löscherprüfung wird doch m.W. nur der Fülldruck geprüft.

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

Lüdenbach in Eitorf bietet für den Preis von 240€ ne volle Pulle als Eigentumsflaschen die im Tauschverfahren bei den "freien" Händlern wie Widmann, dederichs, Hornbach einfach leer gegen voll getauscht werden.

Das klingt gut, Eigentumsflaschen sind nämlich vorhanden, die gerade aktuelle ist auch noch nicht ganz abgelaufen.

Bei der Löscherprüfung wird doch m.W. nur der Fülldruck geprüft.

Ja, dabei ist aber aufgefallen, dass da nur noch 5 bar von 200 drauf waren.

Möglicherweise hat die Feuerwehr bei der Abgabe da "sicherheitshalber" den Druck abgelassen, nur dummerweise die Flasche nicht als leer gekennzeichnet. Das wäre mir - falls ich den mal hätte her nehmen wollen - in einem eher ungünstigeren Moment aufgefallen.

Diese Flasche jetzt zu tauschen oder zu prüfen und neu zu Befüllen ist der Plan. Eine Flaschenmiete, die der größte Anteil der Betriebskosten des Anhängers wäre, ist mir schwer zu vermitteln.

Danke für den Tipp!

Grüße
Marcus

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

Wende Dich doch mal an die Getränkegroßhändler, die Guinness in Fässern anbieten. Guinness wird mit Stickstoff gezapft. Und viele Großhändler liefern ihren Kunden auch das Zapfgas in Tauschflaschen, die Du nicht 'mal kaufen musst.

Klingt grundsätzlich nach einem Plan, meistens scheinen da aber kleinere Flaschen im Einsatz zu sein, da werde ich aber am Montag mal nachfassen, heute ist hier Feiertag.

Grüße und Danke!
Marcus

[unihell]

Hallo Markus
Manche Unternehmen nehmen abgelaufene Flschen nnur gegen die Prüfgebühr an. Die TüV-Prüfung ist Sache des Befüllers und ist eigentlich im Füllpreis enthalten. Daher immer rechtzeitig vor dem Termin tauschen.

[Nordfranke]

Technische Gase bekommt man zumimdest hier im Süden bei Eisen- und Schlossereibedarf. Dort habe ich mir meine Argon und CO2 Flaschen gekauft. Muß nur darauf achten das die Prüffrist bei Abgabe/ Austausch nicht abgelaufen ist (so sagte man mir). Wobei ich mir nicht sicher bin ob der Händler darauf achtet.

Aufgefüllt werden die Flaschen durch die Firma: https://www.widmann-gase.de/home.html

Vielleicht hilft ein Telefonat mit denen.

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

Manche Unternehmen nehmen abgelaufene Flschen nnur gegen die Prüfgebühr an. Die TüV-Prüfung ist Sache des Befüllers und ist eigentlich im Füllpreis enthalten. Daher immer rechtzeitig vor dem Termin tauschen.

Bei mindestens einer von den Flaschen wird mir das gelingen, eine andere ist dabei, bei der scheint die Prüffrist irgendwann in den 80er abgelaufen zu sein, die hat noch 150 bar statt 200 und war aber bisher noch im Einsatz.

Das wird jetzt Stück für Stück aufgearbeitet, danach kriege auch diese Prüfzyklen in den Griff.

Grüße
Marcus

[Pirx]

Zwar nicht in Norddeutschland, aber die Firma Kessels bietet die Prüfung und gegebenenfalls Überholung von Druckbehältern jeglicher Art an.
Eventuell wäre das eine Möglichkeit, zu einem gültigen Prüfzeugnis für die vorhandenen Flaschen zu kommen?

https://www.kessels-pruefwerke.de/

Pirx

P.S.: Es gibt eine Filiale in Karlsruhe. Ich war selbst noch nicht dort, habe bisher aber nur Gutes über deren Arbeit gehört.

[unihell]

Hallo Markus

eine andere ist dabei, bei der scheint die Prüffrist irgendwann in den 80er abgelaufen zu sein,

wenn auf den Flaschen Gloria oder Total , Linde oder sonstwer eingestempelt ist, sind und werden das niemals Eigentumsflaschen, es sei denn du hast den Kaufbeleg dazu.. Es darf nur der Hersteller eingestempelt sein, da schauen alle akribisch drauf. Meine abgelaufenen Flaschen hatte ich problemlos bei Allebrand in Worms getauscht, von den weiß ich das auch, Lüdebach wollte die Prüfgebühr abkassieren.
wenn du die Flaschen in deiner Privatkarre durch die Welt kutschierst ist das kein Problem, wenn das jedoch ein Firmenfahrzeug ist wird der zum Gefahrguttransporter mit allem Komfort und zurück. Da schlägt das Punktesystem mit Gefahrgutklasse und Transportvolumen zu.
Dazu eine kleine Anekdote. Bei mir unmittelbar vor der Türe sitzen ein paar Kohlensäurebuden, die das Zeug aus der Erde hohlen und auch zu Trockeneis pressen. Die waren schon in meiner Lehre in unserer Kundschaft. In den Fahrzeugen, die Flaschen transportierten war rauchen erlaubt, die Kohlensäuretankwagen waren sehr unbeliebt, weil war striktes Rauchverbot wegen Gefahrgut, obwohl das in den mitgeführten Feuerlöschern eingefüllt war.

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

guter Hinweis, ich muss die mal ausbauen und von allen Seiten sichten. Die Total-Kennzeichnung dürfte daher stammen, dass der PLA von Total stammt, die Flaschen wurden wohl von Total mit dem Anhänger geliefert.

Total Will aber mit den Dingern wohl nicht mehr aktiv zu tun haben, selbst eine Anfrage, wieviel Druck die Schläuche aushalten sollen, würde mir bisher von dort nicht beantwortet. Unser FTZ meint dazu, daß sie mit 16 bar abdrücken.

Grüße
Marcus

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

... die Firma Kessel...

klingt gut und Mönchengladbach ist besser erreichbar als Karlsruhe.

Danke für den Tipp!

Grüße
Marcus

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

mittlerweile haben sich hier im Forum gefüllte Flaschen gefunden, die das Problem lösen.

Zusätzlich möchte ich aber auch das Ergebnis der Recherche nach Prüf- und Füllmöglichkeiten für Flaschen kundtun, das sich durch zeitliche Überschneidung ebenfalls ergeben hat. Die Bandbreite ist da erschreckend groß...

Die großen Anbieter wie Linde und Air Liquide bevorzugen Mietmodelle. Deren Vorstellung ist, dass man ihnen gerne die eigene Flasche überlassen darf, was aber nicht vergütet wird. Man mietet danach eine Flasche für drei Jahre, ohne an dieser irgendwann Eigentum zu erwerben und zahlt für diese Miete gut 250 EUR pro Jahr. Ob da noch Steuer dazu kommt, entzieht sich meiner Kenntnis, der Preis ist m.E. jenseits von gut und böse, dafür muss man sich über abgelaufene Prüffristen keine Gedanken machen.

Von einem regionalen Händler in Buchholz habe ich jetzt das Angebot, Prüfung und Füllung für ca. 50 EUR zu bekommen. Da hätte ich dann nach ca. 1 Woche meine eigene Flasche, die vermutlich bei der Prüfung keine Probleme macht, wieder gefüllt zurück. Dieses Vorgehen gefällt mir wesentlich besser als das zuvor genannte, die Flaschen aus dem Forum sind natürlich die beste Lösung.

Grüße
Marcus

[fridolin_22]

Hier könntest Du auch noch zuschlagen, wenn noch Platz in der Halle ist... ;-)
https://www.auktion-mitteldeutschland.d ... -item.html

Gruß
Marc

[Bahnhofs-Emma]

CO2 fehlt noch, bisher besteht aber meine Feuerwehr-Sammlung ausschließlich aus Westtechnik. Demnächst werde ich wohl die Anzahl der Zugfahrzeuge und vor allem der Fahrer aufstocken müssen...

Grüße
Marcus

[Der Initiator]

Die großen Anbieter wie Linde und Air Liquide bevorzugen Mietmodelle. Deren Vorstellung ist, dass man ihnen gerne die eigene Flasche überlassen darf, was aber nicht vergütet wird. Man mietet danach eine Flasche für drei Jahre, ohne an dieser irgendwann Eigentum zu erwerben und zahlt für diese Miete gut 250 EUR pro Jahr.

Ist das eine Spezialität der Stickstoffflaschen? Mein Argon war gerade leer und mein Gaslieferant hat zugemacht. Bei Linde konnte ich meine Eigentumsflasche einfach tauschen.

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

Ist das eine Spezialität der Stickstoffflaschen? Mein Argon war gerade leer und mein Gaslieferant hat zugemacht. Bei Linde konnte ich meine Eigentumsflasche einfach tauschen.

Ich hatte eher den Eindruck, deren Vertrieb ist gerade in der Jahresendchallenge...

Grüße
Marcus

[unihell]

Hallo

Ich hatte eher den Eindruck, deren Vertrieb ist gerade in der Jahresendchallenge...

der Gedanke ist berechtigt. In ein paar Monaten wird die Fusion von Linde und Praxair wirksam. Sitz in Irrland, Hauptverwaltung USA, Betriebsführung in Großbritanien...
Lind war umsatzstärker, Praxair aber ertragsstärker. Da muss die Lindegruppe halt den Ertrag ein wenig forcieren.

Ich hatte vor x Jahren meine Eigentumsflasche kostenlos gegen eine Linde-Flasche getauscht. Die ersten Jahre habe ich wie bei den Eigentumsflaschen immer nur die Füllung bezahlt. Irgendwann war dann die Mietfrei-Phase abgelaufen und ich hatte plötzlich eine Mietrechnung im Briefkasten. Auf meine Beschwerde wurde ich auf das Kleingedruckte im Tauschvertrag hingewiesen.

[Der Initiator]

Auf meine Beschwerde wurde ich auf das Kleingedruckte im Tauschvertrag hingewiesen.

Ich habe keinen Tauschvertrag Als ich anrief, wollte der Mensch wissen, welche Firma auf dem Aufkleber steht. Habe ich ihm gesagt. Er: "Die tauschen wir". Ich: bin tauschen gefahren. Der angenehme Nebeneffekt - ich habe eine Westfalengas-Flasche bekommen. Das heißt, dass ich beim nächsten Mal einfach und billiger im Bauhaus tauschen kann.