Wie stark wächst ein shelter bei Hitze?

[Sofa74]

Liebe Gemeinschaft,

ich bereite gerade die Abtrennung unseres Bades im Zeppelin-Shelter vor. Da ich hier las, dass die Shelter bei Hitze durchaus mehrere Zentimeter höher werden können, überlege ich, das Element nur an der Unterseite immobil zu befestigen und die anderen beiden Seiten an Wand und Decke - der Raum wird durch zwei Elemente getrennt - „schwimmend“ zwischen Aluwinkel zu klemmen.

Sinnvoller Montageplan oder Quatsch?
Ich würde natürlich lieber alle Seiten fixieren, hab aber Bedenken, das Ding reißt ab.

Vielen Dank im Voraus und,


freundliche Grüße,

Sven

[w3llschmidt]

Hi Sven, so mache ich das auch. Unten am Boden fest und an die Wand, Decke klebe ich ein U-Profil,
wo die wand mit 5mm Luft drinsteckt.

Wenn man das U-Profil passend auswählt, kann man noch zwei dünne streifen Dichtband auf die Wand kleben,
dann klappert auch nichts.

[felix]

Sinnvoller Montageplan

!

[Sofa74]

Dankesehr!

Freundliche Grüße,

Sven

[Ulf H]

... sehr sinnvoll ... meine Wand aus Dreischichtplatte im Zeppelinshelter klemmt mal und hat mal wohl 2 cm Luft ...

Gruss Ulf

[w3llschmidt]

Wenn man das U-Profil passend auswählt, kann man noch zwei dünne streifen Dichtband auf die Wand kleben,
dann klappert auch nichts.

Sowas hier: https://www.amazon.de/Klebaa-Dichtband- ... B0BTMCCG41?

Das U-Profil muss dann halt Wandstärke+2mm sein, dann passen 4mm Dichtband (beide Seiten) komprimiert rein.

[Der Initiator]

dass die Shelter bei Hitze durchaus mehrere Zentimeter höher werden können

Was ist denn das für ein Material? Ich habe mir damals gar keine Gedanken gemacht und die hölzernen Wände in den Stahlrahmen reingeschraubt. Ist wahrscheinlich wie beim Beton, beides hat die gleiche Ausdehnung

[Sofa74]

dass die Shelter bei Hitze durchaus mehrere Zentimeter höher werden können

Was ist denn das für ein Material? Ich habe mir damals gar keine Gedanken gemacht und die hölzernen Wände in den Stahlrahmen reingeschraubt. Ist wahrscheinlich wie beim Beton, beides hat die gleiche Ausdehnung

Wohl eher hat die Eicheholzwand die shelter-Decke von der Isolation gelöst und nach unten gezogen….

[Sofa74]

Wenn man das U-Profil passend auswählt, kann man noch zwei dünne streifen Dichtband auf die Wand kleben,
dann klappert auch nichts.

Sowas hier: https://www.amazon.de/Klebaa-Dichtband- ... B0BTMCCG41?

Das U-Profil muss dann halt Wandstärke+2mm sein, dann passen 4mm Dichtband (beide Seiten) komprimiert rein.

Moin Henrik,
Dichtband ist bestellt.

Freundliche Grüße,

Sven

[Sofa74]

... sehr sinnvoll ... meine Wand aus Dreischichtplatte im Zeppelinshelter klemmt mal und hat mal wohl 2 cm Luft ...

Gruss Ulf

Moin Ulf,

in solchen Dimensionen hab ich auch eher gedacht…

Freundliche Grüße,

Sven

[grijo]

Mein Zeppelinshelter veraändert sich in der Höhe um ca. 1cm, je nachdem ob es sehr heiss ist oder Minusgrade hat.

Meine Trennwände habe ich unten fest verschraubt und oben Längsschlitze reingefräst.
In der Decke sitzen Stifte die die Wände in den Schlitzen führen.
Da an einer der "schwimmenden" Wände eine Tür befestigt ist habe ich mir mit den 3D Drucker eine Schwalbenschwanzführung gedruckt die die Kraft aufnimmt wenn die grosse Tür offen ist. ( Die Abtrennung Bad - Wohnraum )

[Ulf H]

dass die Shelter bei Hitze durchaus mehrere Zentimeter höher werden können

Was ist denn das für ein Material? Ich habe mir damals gar keine Gedanken gemacht und die hölzernen Wände in den Stahlrahmen reingeschraubt. Ist wahrscheinlich wie beim Beton, beides hat die gleiche Ausdehnung

Material ist Aluminium ... das dehnt sich bei Wärme deutlich mehr aus als die meisten anderen ueblichen Materialien ...

Holz reagiert eher auf Feuchtigkeit als auf Temperatur mit Massänderung ... das fuehrt bei der gleichen Klimaveränderung gerne zu einem mässigen Schwund während das Alu gewaltig wächst ...

Gruss Ulf

[brummiwomo]

Hier sieht man den Unterschied bei „moderater“ Wärme:

Wenn die Sonne richtig drauf brutzelt, dann sind so 0,8-10mm realistisch.

[Der Initiator]

Material ist Aluminium ... das dehnt sich bei Wärme deutlich mehr aus als die meisten anderen ueblichen Materialien ...

Danke, das dachte ich mir. Doppelt so viel wie Stahl, habe ich gefunden. Zusammen mit dem hier

Mein Zeppelinshelter veraändert sich in der Höhe um ca. 1cm, je nachdem ob es sehr heiss ist oder Minusgrade hat.

erklärt sich auch, weshalb es bei mir ging: auf mein damaliges Stahlgehäuse umgerechnet bedeutet das etwa 5 mm. Da ich die Befestigungslöcher in den Sperrholzwänden 1 mm größer gebohrt habe und die Wände nur seitlich und oben festgeschraubt habe - unten wurden sie von den OSB-Platten in Position gehalten - habe ich unwissentlich alles richtig gemacht Aber eben für Stahl.

[Tomduly]

Moin!

Dass ein Shelter bei Hitze mehrere Zentimeter "wächst", halte ich für übertrieben.

Hier mal ein Beispiel für ein Alu-Profil, wenn man das von 20 auf 80°C erwärmt.

Ein Aluminiumprofil mit einer Länge von 5 Metern (5000 mm) wird von 20°C auf 80°C erwärmt. Die Temperaturdifferenz beträgt also 60°C.
Δl = (24 x 10^-6 /°C) * 5000 mm * 60°C = 7,2 mm
Das Profil verlängert sich also um 7,2 mm (Quelle)

Das deckt sich auch mit den Erfahrungen meines Bruders (Zimmerer) bei der Montage von PV-Anlagen auf Hausdächern. Da ist die Faustregel, dass sich ein Aluprofil bei 5m Länge um gut einen 1cm ausdehnen kann, wenn es der prallen Sonne ausgesetzt ist.

Damit ein Alu-Shelter wenigstens 2cm wächst, müsste er also 15m hoch sein.
Was bei den Kisten allerding passieren kann, ist dass sie sich verziehen. Selbst erlebt, wenn man mit dem FM1 auf der Unimogpritsche mit ISO-Locks starr montiert in tunesischen Minidünen im Spagat da steht. Dann klemmt die Tür gewaltig. Weil auch die schlau gelagerte Pritsche des Unimogs ordentlich arbeitet und die Shelter normalerweise elastisch verzurrt werden (Spiralfedern in den Zurrketten).

Grüsse
Tom

[1ten]

hallo Tom,

1cm ist locker drin (Dornier) und die praktische Ausdehnung kann durchaus größer sein, als der physikalische Ausdehnungskoeffizient betrachtet auf die Höhe des Shelters: wie Du schreibst ist auch eine Wölbung in der Mitte denkbar. Den Verzug kann man *sehen* und wenn man richtig baut auch in der Konstruktion der Möbel vorsehen: ich habe keine Fotos parat, aber wir waren bei 40 Grad Aussentemperatur in Burgos und auf dem Dach waren es bestimmt +60 Grad Celsius. Ich meine, dass wir mit 15mm Toleranz gearbeitet haben und da war alles im grünen Bereich.

Gruss, 1ten

Edit:
bei Brummiwomo kann man sehr schön sehen, dass es eine Wölbung zur Mitte des Shelters gibt:

[Willi Jung]

Zu der rechnerischen Längenausdehnung vom Aluminium kommt häufig eine zusätzliche Wölbung des Daches nach oben. Da die Sandwichflächen außen unter der direkten Sonneneinstrahlung eine stärkere Ausdehnung vollziehen als innen, müssen sie sich wölben, um den Unterschied in der Ausdehnung auszugleichen. So kommt zur absoluten Ausdehnung von 5mm noch eine durch Verformung dazu.
Das wirkt sich natürlich in der Raummitte am stärksten aus.
An der Außenwand beobachte ich im Bereich der anschlagenden WC-Wand dieses Phänomen auch deutlich.
Liebe Grüße
Willi

[Tomduly]

OK, Wölbung einer ringsum eingespannten Platte, die sich dehnt, kann natürlich um einiges Stärker ausfallen. Das würde ich aber nicht als "Shelterwachstum" bezeichnen. Eine Feuertonne oder ein Grill kann sich auch lautstark "werfen", wenn das Blech heiß wird.

[flyfree]

Zur Verdeutlichung: ein Meterstab von 2000mm, der sich bei eingespannten Enden auf 2004mm ausdehnt, hebt sich in der Mitte um ca. 50mm. Nein, nicht 5 sondern 50...
Deswegen habe ich bei meinen außen geklebten Aluwinkeln penibel auf 3mm Dehnungsfugen pro Meter geachtet. Machen einige der professionellen Kabinenbauer nicht...
Natürlich kann das der Klebstoff evtl. noch ausgleichen, aber warum soll ich den unnötig stressen?

[Ulf H]

... mein Shelter ist nicht immer beheizt, und selbst wenn gibts innen anden Cantainerlocks gerne mal Kondenseis ... wenn er in der Sonne steht sinds innen gerne mal 40 Grad, also aussen trotz weissem Dach eher die genannten 80 ... schon ohne Sonne sind also die 60 Grad differenz drin, mit eher gegen 100 ...

Gruss Ulf

[Der Initiator]

schon ohne Sonne sind also die 60 Grad differenz drin, mit eher gegen 100 ...

Da dachte ich auch schon dran, aber das ist mMn nur relevant, wenn beim Bau einer der Endpunkte anliegt. Baus du aber "mittendrin", also beispielsweise bei 20° C, dann hast du eine Längung,. wenn er warm wird und eine Kürzung, wenn er einfriert. Die gesamte Veränderung wächst zwar, aber eben nicht vom, sondern über den Fixpunkt Bau.

Ich hoffe, ich drücke mich verständlich aus.

[Ulf H]

... je nach erwarteten Temperaturen und Temperatur beim Bau muss man natuerlich bei mittlere Temperatur mit halbem Spalt bauen ...

Gruss Ulf

[Sofa74]

Immer wieder herrlich, die technische Kompetenz hier!
Herzlichen Dank nochmals und


freundliche Grüße,

Sven

[seebaer]

Servus in die Runde,

wie verhält sich eigentlich eine GFK-Kabine? Mein Womi ist 17 Jahre alt und seit einiger Zeit bemerke ich,
daß sich die Außenwände um Ca.2-3cm nach Außen wölben.
Meine Frage ist, macht es Sinn,diese Wölbung mit Gegenmaßnahmen einzudämmen?
Mein Gedanke wäre die Holzwände innen mit Aluwinkeln zu fixieren und mit der Außenhaut zu verkleben.
Was passiert mit derAußenhaut, wenn sie sich nicht mehr ausdehnen kann???

Liebe Grüße aus dem Chiemgau
Werner

[sico]

Hier eine Tabelle mit den thermischen Ausdehnungskoeffizienten für verschiedene Materialien.
Ein bißchen rechnen, und schon hat man die Dehnung eines Shelters.

https://www.burdeco.com/wp-content/uplo ... ehnung.pdf

LG
Sico

[sico]

Servus in die Runde,

wie verhält sich eigentlich eine GFK-Kabine? Mein Womi ist 17 Jahre alt und seit einiger Zeit bemerke ich,
daß sich die Außenwände um Ca.2-3cm nach Außen wölben.
Meine Frage ist, macht es Sinn,diese Wölbung mit Gegenmaßnahmen einzudämmen?
Mein Gedanke wäre die Holzwände innen mit Aluwinkeln zu fixieren und mit der Außenhaut zu verkleben.
Was passiert mit derAußenhaut, wenn sie sich nicht mehr ausdehnen kann???

Liebe Grüße aus dem Chiemgau
Werner

Servus Werner,
thermische Dehnung kann man nicht eindämmen. Da treten unglaublich hohe Kräfte auf.
Das bedeutet, man muß dem Material Raum geben für die Ausdehnung.
LG
Sigi

[Enzo]

Moin, ist es thermische Dehnung oder evtl. Materialermüdung? Reisefreunde mit einem älteren GFK Aufbau hatten das gleiche Problem der Wölbung der Außenhaut. Nach 60. 000km in Südamerika, das Fahrzeug wurde nie geschont, blieb die Aussenwand dauerhaft 2-3 cm gewölbt. Unabhängig von Temperaturen. An die Innenwände wurden Aluleisten geklebt und verschraubt, dann völlig schmerzbefreit durch die Aussenwand gebohrt und diese mit Bolzen und großen Unterlegscheiben mit dem Aluwinkel verschraubt. Danach war Ruhe für die nächsten 60.000km in Südamerika
Ob dies dauerhaft so blieb oder Hause nachgearbeitet wurde, keine Ahnung

Gruß Jens