Rundhauber: Lenkhilfe, aber keine Servo?

[wayko]

Mir ist ein Rundhauber angeboten worden, der keine Servo hat, sondern "so eine Lenkhilfe anhand einer Untersetzung". Das sagt mir jetzt garnichts...

Gibt es jetzt 3 verschiedene Lenkungen (Servo, Lenkhilfe, normale servofreie Lenkung), oder läuft jede Lenkung ohne Servo über diese Lenkhilfe? Wie habe ich das einzuordnen?

[Torben]

Lenkgetriebe???

[makabrios]

Hallo,
ich hatte vor ein paar Jahren auch ne 911er Feuerwehr angeschaut, die sich erstaunlich leicht lenken ließ. Auf meine entsprechende Frage meinte der Verkäufer, daß es eine größere Übersetzung und definitiv keine Servolenkung wäre. Tatsächlich war von Anschlag zu Anschlag schweinisches Kurbeln nötig und selbst kleine Kurven benötigten respektable Drehungen im Fahrerhaus.
Da erinnere ich mich an die ZF-Gemmer Lenkung. Hatten die alten Faun und so. Ich weiß aber nicht mehr genau, was das wirklich war. Vielleicht kennt das hier irgendwer noch.

Gruß
Mak

[wayko]

Lenkgetriebe???

Dachte ich zunächst auch. Aber auf meine Nachfrage meinte er, daß sich das Fahrzeug eigentlich auch im Stand relativ gut lenken lassen würde. Da bin ich stutzig geworden...

[Christian H]

Meines Wissens gab es nie eine echte Servo

normale Lenkung
evtl eine "normale" Lenkung mit anderer Übersetzung
und eine hydraulisch unterstützte Kugelumlauflenkung.

( Das ist so ein bisschen wie das Verhältnis von reinen Luftbremsen zu pneumatisch unterstützten Hydraulikbremsen )


Christian

[Krusty]

Mir ist ein Rundhauber angeboten worden.....

wo , besteht interesse bei mir

[Filly]

Meines Wissens gab es nie eine echte Servo

normale Lenkung
evtl eine "normale" Lenkung mit anderer Übersetzung
und eine hydraulisch unterstützte Kugelumlauflenkung.

( Das ist so ein bisschen wie das Verhältnis von reinen Luftbremsen zu pneumatisch unterstützten Hydraulikbremsen )

Eine "echte" Servo nach deiner Definition gibt es dann praktisch kaum bei straßenzugelassenen Fahrzeugen. Vielleicht bei Mobilkränen oder anderen schweren Brocken. Die benötigen dann aber eine Nothydraulikpumpe, die direkt am Getriebe hängt, damit bei Motorausfall noch gelenkt werden kann.

99 % aller Fahrzeuge mit "Servolenkung" haben bestimmt nur eine hydraulisch unterstützte Lenkung.

Christoph

[wayko]

Mir ist ein Rundhauber angeboten worden.....

wo , besteht interesse bei mir

Nix da, jetzt bin erstmal ich dran!!!

[Pjotr]

Hallo

Bei unserem Pjotr stand das auch in der Umschreibung. Ist aber das, was wir hier normalerweise 'Servo' nennen.

Hans

[Krusty]

Mir ist ein Rundhauber angeboten worden.....

wo , besteht interesse bei mir

Nix da, jetzt bin erstmal ich dran!!!

Währe der evtl. Fahrbereit? Aber nur einen 1113, nix 710er oder 911 Kinderkram , Servo währe wurscht nur Leistung braucht er

falls er dich doch nicht interessiert

Bisch eza beim Hannes am Samsdog? Ha?

[wayko]

Mir ist ein Rundhauber angeboten worden.....

wo , besteht interesse bei mir

Nix da, jetzt bin erstmal ich dran!!!

Währe der evtl. Fahrbereit? Aber nur einen 1113, nix 710er oder 911 Kinderkram , Servo währe wurscht nur Leistung braucht er

falls er dich doch nicht interessiert

Bisch eza beim Hannes am Samsdog? Ha?

Hallo Markus,

natürlich wäre der fahrbereit, ist aber kein "Geheimschnäppchen", sondern steht ganz normal bei mobile drin.

Samstag weiß ich nicht, bekomme wahrscheinlich Besuch meiner Schwester aus Schottland, wenn sich nicht noch kurzfristig was verschiebt. Und am Sonntag muß ich 10 Uhr (morgens! ) auf ne Jahreshauptversammlung vom Reitverein, Kassenbericht (stellvertretend) machen. Zweiteres bekäme ich auch übernächtigt hin (wäre dann halt nur ne Kurzversion ), aber meine Schwester will abends essen gehen, und dann macht das alles zeitlich keinen Sinn mehr

[captain T]

Du meinst sicher einen Kurzhauber - Neulingen kann man das schon verzeihen, aber du hast deinen doch schon ne Weile oder??

viele Grüße vom Kurzhauberfahrer

Captain T

[wayko]

Du meinst sicher einen Kurzhauber - Neulingen kann man das schon verzeihen, aber du hast deinen doch schon ne Weile oder??

viele Grüße vom Kurzhauberfahrer

Captain T

Äh, ja, wieder mal verschrieben

[mbmike]

na, seid doch nicht so kleinlich -> ich find ihn einfach nur wunderschön rund - den Kurzhauber. Da kann man sich doch schon mal auf diese hervorstechende Eigenschaft als hauptsächlich beschreibendes Element beziehen.. klar: der Technokrat sieht das ganz anders!

[Ulf H]

Es gibt mehrere Fahrzeuge in Kurzhauberbauweise, nämlich alle, bei denen der Motor nicht komplett vor dem Fahrterhaus, sondern teilweise darin steht (und lärmt). Wobei Mercedes diese Bauweise sicher besonders kultiviert hat.
Runde Hauben dagegen waren in Europa seit den 50-ern "in", in Amerika schon wesentlich früher. Dies zog sich durch so ziemlich alle Hersteller. Ich sag nur Alligatorhaube.

Somit haben also mal wieder beide ein bischen Recht.

Gruß Ulf

[mbmike]

Es gibt in Wikipedia eine sehr schöne und eingängige Darlegung dessen, was ein "Kurzhauber" ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Kurzhauber

Da werden dann auch die Begriffe "Langhauber" und "Frontlenker" in einem mit erklärt.

Um ganz genau zu sein und die Mercedesbaureihen, um die es hier geht zu klassifizieren, reicht auch der Begriff Kurzhauber nicht wirklich aus, weil- wie Ulf es richtig schriebt - auch andere Mütter (Konzerne) hübsche Töchter (Kurzhauber) hatten.

Also ist Rundhauber letztlich genauso richtig bzw. falsch wie Kurzhauber!

[wayko]

Aber um mal zurück zur eigentlichen Frage zu kommen: gab es nun neben der hydraulisch unterstützten Lenkung ("Servo") auch einen spezielle machanische Untersetzung, um den Servoeffekt zu bekommen? Oder gab es nur die "normale" Lenkung und die hydraulische Servo, und sonst nichts?

[Ulf H]

... spezielle machanische Untersetzung...

Wieviel Umdrehungen hat denn Deine Lenkung von Anschlag zu Anschlag ??

Bei PKW sind 3 üblich, beim Hano sind´s 4,5 und bei LKW waren maximal 6 gebräuchlich, aber da musst Du schon gewaltig kurbeln um die Kurve zu bekommen.

Wenn also so eine 6-Umdrehungs-Lenkung verbaut ist würde ich mal davon ausgehen, dasss es keine noch kleiner übersetzte Lenkung gibt.

Analog-rektal, also genauso nur andersherum wie bei der im Antriebsstrang gewünschten längeren Übersetzung könnte man ja auch hier mit einem -womöglich schaltbaren- Zwischengetreibe arbeiten.

Gruß Ulf

[mbmike]

Ist mir nix bekannt! Aus dem WHB geht auch nix in dieser Richtung hervor!

Ich würde mal behaupten, dass es original nur die beiden Versionen von Lenkgetrieben gab - mechanisch bzw. servohydraulisch.

aber: es gibt nix, was es nicht gibt!

[wayko]

aber: es gibt nix, was es nicht gibt!

Aber das ist keine Basis, um auf Verdacht 500km durch die Landschaft zu fahren, nur um dann festzustellen, daß er damit nur das ganz normale Lenkgetriebe gemeint hat .
Vielleicht lasse ich mir von dem Verkäufer mal ein Foto dieser ominösen Untersetzung schicken. Eventuell klärt sich dann gleich die ganze Sache...

[mbmike]

Das wird wohl das vernünftigste sein! aber wer will schon vernünftig haben.....

[wayko]

Das wird wohl das vernünftigste sein! aber wer will schon vernünftig haben.....

Das stimmt allerdings

Ich werde mal noch ein paar andere Rahmendaten prüfen, wenn dann das Fahrzeug grundsätzlich in Frage kommt, werde ich mal sehen, ob vielleicht jemand aus dem Forum in der Nähe wohnt, der die Sache klären kann.

Denn ohne Servo/Servoersatz gibt es definitiv keinen Segen von der Frau ("will auch fahren").

[mbmike]

sehr pfährnümpftisch pfon der Pfrau!

[Pjotr]

Hallo Wayko

Ich fasste mich heutemorgen wohl zu kurz... Also was wir hier im Forum Servo nennen ist bei den Kurzhaubern in der tat hydraulisch unterstützte Lenkung. Das heisst - soviel ich weiss. Und das ist dies: bei unserem Pjotr gibt es laut Beschreibung auch nur 'Lenkhilfe' - das Lenkrad dreht sich aber leicht wie eine 'echte' Servo. Meine Frau will, wie Deine, selber fahren, und das geht auch - problemlos.

A Propos 'Kurzhauber': Mercedes nannte unsere Autos selber so, siehe den Titel der Gebrauchsanleitung.

Hans

[Richard]

Hallo Wayko,

es gibt definitiv mindestens drei Ausführungen von Lenkungen. Nebst der rein mechanischen wird die frühere längliche Version oft auch als Hydraulische Lenkhilfe bezeichnet. Auch in anderen Modellen wie dem Magirus Jupiter, da eh meißt ZF. Laß dir ein Bild schicken und wenn da die Leitungen an die Lenkung gehen ist diese so gut wie eine Servolenkung aus den späteren B-Modellen. Siehe auch das Bild aus dem Beitrag "Servo identifizieren". Dies ist eine sogenannte Lenkhilfe aus einem A-Modell mit kurzer runder Haube!!

Gruß
Richard

[captain T]

Lass dir doch mal die Kopie Datenkarte von Mercedes zeigen. Daraus siehst du zumindest, welche Lenkung original verbaut war. Das ist eine sehr gute Erfindung von den Jungs mit dem Stern.

viele Grüße
Captain T mit dem runden Kunzhauber ;-)

[mbmike]

Die Bildchen zeigen die beiden Versionen, der im A-Typ verbauten Lenkgetriebe - oben, die rein mechanische und unten die Servo.

Wer kann ein Bild der "dritten" Version beisteuern?

[wayko]

Wow, ich staune immer wieder über dieses Forum... Wegen der Datenkarte werde ich mal nachfragen. Bin gespannt, ob er weiß, wovon ich rede.

[wayko]

Also, gestern 800km "für nix" in den Raum Lörrach gefahren.
ES gibt wohl definitiv eine machanische Lenkhilfe Untersetzung) für den 1113. Das Fahrzeug hatte keine hydraulische Unterstützung, war aber trotzdem deutlich leichter zu lenken als unser 710er.

Aber ansonsten hatten die Bilder aus der Anzeige deutlich über den tatsächlichen Fahrzeugzustand hinweggetäuscht. Die Koffertüren waren alle im unteren Bereich deutlich durchgeröstet. Nahezu alles unter dem Fahrzeug war verölt, insbesondere das Zwischengetriebe. Sitze zerissen/defekt, Farbe deutlich ausgebleicht, und eine deutliche weiße Rauchfahne, da auch nach 30 Minuten nicht verschwinden wollte. Für diesen Zustand war der verlangte Preis einfach zu hoch...

[Richard]

konntest du wenigstens ein Bild dieser unbekannten "Lenkhilfe " machen, damit Dein Weg nicht "ganz" umsonst war.
Gruß
Richard