ESP-Bosch magerer einstellen

[B.Zahner]

Hallo forum,

ich möchte eine ESP an einem Iveco 130 im gesamten Bereich magerer einstellen. Leistung hat der für nominal 130 PS angegebene Motor auf jeden Fall genug. (106 km/h -GPS- mit 335/80-R20)
Hintergrund ist vor allem der nervige Schwarzrauch in jedem Lastbereich und zweitrangig der Verbrauch von +- 25 l/100km.

Ist das so eigentlich möglich oder Wunschdenken?

Eingebaut ist eine PES6A-850410/3.RS2415 ....
der Motor ist ein Deutz BF6L913 T

An der Stirnseite der ESP entgegen der Fahrtrichtung ist eine Abdeckung mit zwei Schrauben M6 befestigt, davon sollte wahrscheinlich eine Schraube verblomt gewesen sein.
Die Löcher für den Sicherungsdraht sind auf jeden Fall vorhanden.
Bei mir fehlte diese Plombe.....
Dahinter ist eingeschlitztes M6 Gewinde mit zwei Muttern auf einer bestimmten Stellung gekontert. Die Flanken der Muttern haben einen Grat, also wurde daran gearbeitet.

Meine Frage ist: Bin ich auf dem richtigen Weg, wenn ja weiter rein drehen oder weiter raus ???


Hat jemand eine Beschreibung oder Explosionszeichnung von dieser Pumpe?

Grüße
+Danke

Bernhard

P.S. Ich konnte leider nur ein Bild hochladen - Meldung bei Bild zwei und drei Datei zu groß ?!?

[lkw-allrad]

so rein geografisch bist Du da schon mal richtig angelangt,
aus eigener Erfahrung sage ich Dir aber das ganze Selbstgebastel da nicht weiterhilt.
Da hilft nur eine "ordentliche" Pumpenkur.
wie und wo kennen alle Rallye-Fahrer und Trucktrailer..

[werner]

Moin Bernhard,

grobe Beschreibung auf :

http://www.unimog-forever.com/Grease/Di ... Diesel.htm

hth, Werner

[lkw-allrad]

Abgesehen davon sollte man auch nicht die Düsen
ausser Beachtung lassen.

[Pirx]

Markus,

Du liest nicht gerne, stimmts?

Bernhard möchte nicht die Leistung seines Motors steigern. Deshalb braucht er auch weder

eine "ordentliche" Pumpenkur.
wie und wo kennen alle Rallye-Fahrer und Trucktrailer..

noch andere Einspritzdüsen.

Bernhard möchte lediglich die (vom THW?) "hochgedrehte" Einspritzpumpe wieder auf den Serienstand einstellen. Er will also die Leistung reduzieren. Steht aber auch eigentlich alles in seinem Beitrag ...

Pirx

[lunschi]

Hallo Bernhard,

wenn Du "nervigen Schwarzrauch in jedem Lastbereich" hast, dann hilft Dir das Zurückdrehen der Pumpe nichts - dieses Zurückdrehen ändert die Einspritzmenge nur im Bereich kurz vor und bei "Vollgas". Ich würde vermuten, das Du ein anderes Problem hast - entweder mit den Düsen oder mit der Pumpe (Förderbeginn nicht korrekt eingestellt usw.). Wesentliche Verbesserungen im Verbrauch wird die Behebung des Problems (was immer es ist) aber sicher nicht bringen.

Und wenn Dir 25 l/100Km zu viel sind, dann hilft auch nur weniger Gas geben. Wenn Du weiter mit derselben Geschwindigkeit wie bisher fahren willst, wirst Du auch unabhängig von der "Power-Einstellung" der Pumpe mit sehr guter Näherung denselben Verbrauch haben. Der Verbrauch wird sehr weitgehend vom rechten Fuss gesteuert. Und von nichts kommt nichts... Hast Du Dich mal im alten Verbrauchs-Thread eingeordnet? Für Dein Auto sind so wie ich das sehe 25l Verbrauch völlig normal.

Gruss,
Kai

[B.Zahner]

Hi,

danke für die Tipps + die Lektüre.

An defekte, nachtropfende Einspritzdüdsen glaube ich eigentlich nicht.
Der Motor hat gerade mal 33.000 km auf dem Tacho.
Und ehrlich gesagt ist es mir bei meiner Jahresfahrleistung von +- 4.000 km ziemlich egal ob der LKW 23- 25 oder 27 Liter braucht.

Ich messe jetzt mal mit der Schieblehre den jetzigen Abstand und reduziere dann Schrittweise das Maß.
Zurück kann ich dann immer noch.

Eigentlich kann es nur diese Schraube sein, alle anderen Schrauben, Abdeckungen an der Pumpe wurden noch nicht geöffnet oder bewegt, da ist überall noch der original Lack drauf und keine Kratzer zu sehen.

Da muß es doch einen bei uns geben der schon mal an genau dieser Pumpe gebastelt hat !! wo sind die THW `ler und Feuerwehrler ????

Grüße

Bernhard

[unihell]

Hallo

sowohl der RSV- als auch der RQV-Regler arbeiten immer an der Volllast-Kurve bei Drehzahlerhöhung. Genau deshalb tritt dann der Schwarzrauch auf. Der richtige Weg ist allein die Volllastmenge zu reduzieren.
Mit den abgebildeten Muttern wird der Regelstangenweg und somit die Volllastmenge begrenzt.
Also Weg etwas reduziert und gut ist, der Sprittverbraucht sinkt auch, aber auch die Höchstleisung.

[B.Zahner]

@ Unihell,

solche Antworten gefallen mir !!!! wenn sie dann noch stimmen umso besser !!

Bei Erfolg hast du zwei, drei ... Bier bei mir gut.

Am WE - gehe ich gleich mal testen in die Halle.
Ich melde mich dann wieder !

Grüße

Bernhard

[roman-911]

hallo Bernhard,

so wie Helmut sagt ist es...wie meistens....

ich kenne es bislang nur andersherum, dass man die leistung erhöhen möchte...
ich war mit einem allseits bekannten pumpenspezi jetzt bereits mehrfach am werk und werde meine einspritzmengen demnächst auch wieder leicht runterdrehen.

28 s für 0-100 km/h ist schon nett mit dem kurzhauber, aber es ist doch zuviel des guten...

das geräuchere hat mir beim AET-treffen schon sprüche von leistungsarmen magirusfahrern eingebracht...

also ran an den speck...
der bekannte pumpenspezi ist aber auch ansprechbar und gibt gerne auskunft....einfach mal hier nach "der pumpe" oder "schramm" gurgALGen...


grüsse roman

[lkw-allrad]

Du liest nicht gerne, stimmts?

Kann ich lesen ???
Nachdem ich selbst unsere Pumpe mehr "verstellt" als wirklich "eingestellt" habe,
dennoch mit "Leistungszuwachs",
geht es über lurz oder lang nur über eine ordentliche Einstellung dieser ESP.
Alles andere ist Geschwafel und nur reine Bastelei.

[Bernhard G.]

Verständnisfrage: Schwarzrauch hast Du in jedem Lastbereich. Und den willst Du los werden, indem Du die ESP magerer stellst. Wie soll das funktioniern? Magerer stellen heißt für mich, die Einspritzmenge zurückzunehmen. Aber im Teillastbereich hast Du ja ohnehin nicht die maximals Einspritzmenge.

[egn]

Eine zu magere Einstellung ist genauso schlecht wie eine zu fette Einstellung. Wobei die zu magere Einstellung sogar gefährlicher ist, da dann die Gefahr der Überhitzung des Motors besteht.

Wegen der beschränkten Testmöglichkeit würde ich nur schrittweise an das Thema ran gehen, und den warmen Motor unter Volllast auf jeden Fall noch ein klein bisschen rauchen lassen. Dazu sind natürlich auch eine Menge Testfahrten nötig.

Ansonsten ist die Empfehlung zu einem Spezialisten mit Erfahrung zu gehen sicher nicht falsch. Das ist viel billiger als auf Dauer den Motor zu schädigen.

Ergänzung:
Ursache für den Schwarzrauch kann auch zu wenig Luft sein. Also schau mal ob der Luftfilter noch ok ist. Vielleicht gibt es auch die Möglichkeit einen besseren Luftfilter mit besserer Luftdurchlässigkeit zu verwenden. Dann hast Du auch weniger Rauch aber gleichzeitig auch etwas mehr an Leistung.

[werner]

Eine zu magere Einstellung ist genauso schlecht wie eine zu fette Einstellung. Wobei die zu magere Einstellung sogar gefährlicher ist, da dann die Gefahr der Überhitzung des Motors besteht.

sorry, aber das gilt nur für Benziner - beim Diesel wird, da keine Drosselklappe, immer soviel Luft angesaugt wie der Ansaugtrackt hergibt unabhängig von der Einspritzmenge und wie Helmut treffend geschrieben hat arbeiten xxV Regler bei Anforderung zur Drehzahländerung immer an der max. Einspritzmenge. Das Zurückdrehen besagter Schraube wird da helfen.

bye, Werner

[Uwe]

An defekte, nachtropfende Einspritzdüdsen glaube ich eigentlich nicht.
Der Motor hat gerade mal 33.000 km auf dem Tacho.

Defekte oder aber verstellte ESDs korrelieren nicht zwingend mit der km-Leistung, eher mit dem Alter.

Unser 170er hat mit 30Tkm auf dem Tacho neue Düseneinsätze bekommen - und es hat gewirkt

Grüße
Uwe

[unihell]

Hallo

Schwarzrauch ist Ruß soweit alles klaro. Ruß entsteht bei unvollständiger Verbrennung, bei schwefelhaltigem Spritt früher als bei S-freiem Diesel, ist aber auch nicht wirklich neu.
Ursache 1: zuviel Spritt, siehe oben.
Ursache 2: Zuwenig Luft, größerer LUfi oder einfach mal richtig reinigen. Evtl Ansaugwege verbessern oder den nachträglich angebautetn Schnorchel bzw sonstigen Schnickschnack abchecken. Testweise einfach mal ohne Lufi fahren.
Ursache 3: Düsen defekt oder falsch.

Eingebaut ist eine PES6A-850410/3.RS2415 ....

soll wohl heißen PES6A 85D
Hat deine Pumpe eine LDA?

[scynet]

Ventile einstellen bringt auch Besserung jedenfalls bei meiner Karre. Wenn die zuviel
schmokelt.

[lkw-allrad]

evtl sinds auch die Stauklappe(n) die nicht ganz offen sind.
Auch schon selbst erlebt.

Das Verbrennungspaket ist daher "komplett" zu betrachten.

[daily4x4]

Hat deine Pumpe eine LDA?

Da rumdrehen - und man kann wunderschön Rauch erzeugen ...
Wirkungsweise auf meiner Homepage.

Gibt's aber nur bei Turbomotoren.

[unihell]

Hallo

Gibt's aber nur bei Turbomotoren.

BF6L913 T(urbo) daher die Frage

[B.Zahner]

Hallo an alle Helfer,

nachdem meine Frage so hohe Resonanz gebracht hat, haben meine Freunde und ich gestern gleich Taten folgen lassen.

@Unihell - du hattest Recht: Die Bezeichnung der Pumpe ist:
PES 6A 85 D 4 10 / 3.RS2415 mit angebautem Alldrehzahlregler
vom Typ: RQV -300- 1250-AB-1131L.

Einen Ladedruckabhängigen Vollastanschlag konnte ich nicht finden.

Wir haben als erstes das eingestellte Maß (Angleichweg) auf der Regelstange gemessen.
Ergebnis 11,1 mm
Dann haben wir den Angleichweg um +- 10 % verringert auf
10,0 mm und eine Testfahrt auf unserer Hausrennstrecke unternommen.


Ergebnis: Wesentlich weniger Schwarzrauch in allen Lastbereichen, vor allem beim Beschleunigen.
Die Höchstgeschwindigkeit (GPS gemessen ist von 106 km/h auf 97 km/h gesunken).

Für mich ist das ein Zeichen, dass diese Einspritzpumpe/Regler immer im oberen Bereich arbeitet zumindest beim Anfahren, Beschleunigen, und an Steigungen.

Mit der gesunken Vmax kann ich leben- vor allem ist die Begrenzung innerhalb von 10 min wieder aufzuheben sogar
ohne die Doppelkabine zu kippen!

Was wir uns im Moment nicht erklären können:
Der Motor ist im Standgas und auch im Betrieb insgesamt laufruhiger geworden.

Ansonsten war das mal ein Erfolg ohne großen Aufwand und Kosten. - freu -


Grüße

Bernhard

[vikingswen]

Was wir uns im Moment nicht erklären können:
Der Motor ist im Standgas und auch im Betrieb insgesamt laufruhiger geworden.

Ich würde mal auf eine bessere Verbrennung tippen, weil das gemisch magerer wurde. Vergleiche es mal mit einer Gasflamme wo das Gemisch nicht richtig ist. Diese wird auch ruhiger wenn das Gemisch stimmt.

Swen

[MUSKOLUS]

Nein, das ist ein Diesel!

[hanomakker]

hallo

wieso sollte ein diesel, wenn das gemisch nichtmehr zu fett ist, nicht auch besser laufen???

viele grüsse

tino

[vikingswen]

Nein, das ist ein Diesel!

Auch ein Diesel läuft nur richtig wenn die Luft und Dieseleinspritzmenge richtig sind. So hab ich es halt mal gelernt.

[MUSKOLUS]

Ich war gedanklich am "Standgas" hängengeblieben. Daher mein Kommentar.
Der Einfluss des Regelstangenanschlags auf das Luft-Diesel Gemisch beschränkt sich auf den Volllastbereich. Auf den Leerlauf sollte das keinen Einfluss haben. Bei starkem Beschleunigen oder am Berg schon.


Andreas