Allrad-LKW-Gemeinschaft

Mahlzeit zusammen,

bei dem Zwischenrahmen unseres Atego habe ich festgestellt, dass dieser insgesamt 6 Lagerstellen zum Fahrzeugrahmen hat.
Davon sind aber die hinteren 3 Lagerstellen Festlager und die vorderen 3 Lagerstellen mit Federkonsolen gebaut, pro Lagerholm natürlich...

Leider kann ich den Konstrukteur des ZR nicht befragen, warum er den ZR so gebaut hat, aber laut meines Wissens, sollte so ein ZR doch nur ein Festlager, ganz hinten, haben.
Die Festlager sind angeschraubte Laschenbleche vom ZR zum Fahrzeugrahmen. Es wäre also möglich, zwei der Festlager gegen Federlager zu tauschen.

Daher meine Frage, macht ein Tausch Sinn und kann mir jemand eine Bezugsquelle für anschraubbare "Schwalbenschwänze" für den Zwischenrahmen nennen?

Die Anschraubkonsolen müssten zwei Bohrungen im Abstand von 55mm haben. Dazu eine mittige, lotrechte, Bohrung für eine Feder haben.

Ich habe bereits im WWW gesucht, aber nichts gefunden.

Danke für Hinweise

der Horst

Moin,
Such mal bei Tante Gockel nach "Anschraubböckchen"
Ob es Sinn macht die festen Konsolen gegen welche mit Feder zu tauschen, dazu müsstest Du mehr Infos liefern.
Z.b. wie weit von Rahmenheck, Abstand untereinander ,
Wie ist das Festlager am Heck gestaltet usw.

Gruß Thomas

Ja, das verstehe ich.

So wie es aussieht, bestehen die Festlager aus Platten, die an den Rahmen jeweils mit drei Schrauben verschraubt sind. Also eine Platte mit 6 Bohrungen und Durchgangsschrauben, die den ZR mit dem FR verbindet.

Genaue Abmessungen des Rahmens sind nicht so einfach zu bekommen, das das Auto ja schon seit 7 Jahren so rumfährt und die Lagerungen hinter verschiedenen Anbauteile verdeckt sind.

Erkennbar sind aber pro Holm drei Blechplatten und drei Federn, ziemlich gleichmäßig verteilt. Ich kann morgen mal versuchen, das auszumessen.

Die Festlager sind, so wie es aussieht, alle jenseits der Hinterachse, also beim Überstand des Rahmens.

Gibt es denn ZR, die mehr als nur ein Festlager am Ende haben?


Danke

der Horst

Jaaau, Anschraubböckchen heißen die kleinen Lümmel!

Danke

der Horst

... es gibt sogar Zwischenrahmen mit ausschliesslich Festlagern ... das ist sogar ziemlich oft richtig, nur halt nicht im Fall verwindungssteifer / empfindlicher Aufbau ala Wohnkoffer auf weichem Fahrgestell und Geländeeinsatz ... eventuell ist das ja eine solche Festlagerung welche später auf teilweise Federlagerung umgestrickt wurde ...

... ein Lager von typischerweise mindestens 3 von der Bauart wie sie korrekt fuer feste Lagerung verwendet werden reicht normalerweise nicht als Festlager aus ... Stichwort schubfeste Verbindung ... das eine Lager muss nun alle horizontalen Kräfte aufnehmen wofuer vorher mindestens 3 Lager zuständig waren ...

... ohne genau zu wissen was verbaut ist, ist es sehr schwer guten Rat zu geben ...

... Fotos der fraglichen Lager helfen sicher sehr bei einer Einschätzung ...

Gruss Ulf

... Baujahr vom Atego, soweit ich es erinnere gibts die Kisten auch schon etliche Jahre ...

... Abmessung und Material vom Zwischenrahmen ...

... Art des Koffers ... ein militärischer Shelter oder ein Container sind normalerweise deutlich unempfindlicher fuer Verwindung als Gfk Köffer ...

... wenn du die Angaben zum Fahrzeug nicht jedes mal neu schreiben willst, setze sie doch in die Signatur ...

Gruss Ulf

Moin Horst,
die Anschraub- und Anschweißböckchen habe ich bei LKW-Teile24 bestellt. Sind von der Firma Suer und sind sonst bestimmt auch über andere Anbieter zu bekommen.
Hatte auch so meine Mühe mit der Suche, weil ich immer nach Konsole gesucht habe .
Was sagt denn die ARL zu der Lagerung deines Rahmens?
Schön, dass Du das Thema gestartet hast! Ist nämlich auch gerade mein großes Thema …
Bei meinem Fahrzeug, einem Kurzhauber LA911 mit S-280 Shelter, ist laut ARL für Kofferaufbauten ein Festlager am Heck vorgesehen und die anderen Lagerpunkte sollen Verwindungsweich gestaltet werden. Dazu kommen noch seitliche Führungsplatten zur Aufnahme der Querkräfte.
Ohne es jetzt selbst genau zu wissen sind wohl Festlager im Bereich der Hinterachse durchaus üblich, zumindest habe das schön öfter mal gesehen.

Gruß, Sven

Einen fest verschraubten Zwischenrahmen auf eine Federlagerung umzubauen, kann auch zu größeren Problemen und Schaden am Koffer und Fahrgestell führen.
Beim Atego sollte auch die Konstruktion des LKW Rahmen berücksichtigt werden, da bei den Neueren der Hauptrahmen vorne geteilt ist und nicht durchgängig zur Vorderachse ist
Weiter ist die Konstruktion des bestehenden Hilfsrahmen zu prüfen in Bezug auf Stabilität und Verwindung.
Die Zunahme der strukturellen Schäden, die bei uns landen sind nicht nur nach der ersten großen Reise zu finden, sondern auch bei neuen Aufbauten und dies quer durch die
Branche....
Um sich im Djungle der Expeditionsmobile zurecht zu finden könnte man Langzeitreisende und deren Erfahrungen damit fragen
Leider lassen sich jedoch Viele Neulinge von Hochglanzprospekten,
den unzähligen Youtubern oder Facebook Experten blenden

Gruß Bernd

Guten Morgen zusammen,

also, das Auto fuhr bereits 1o Jahre in der Konfiguration durch die Welt, bis China, Chile etc..

Gerissen ist das nichts.

Ich habe nur jetzt, als Neubesitzer festgestellt, dass der Rahmen eben nicht nur ein Festlager hinten, sondern von hinten gesehen, drei gleiche Lagerungen hat und dann noch vorne hin drei Lagerungen mit Federn.

Der Zwischenrahmen ist also nicht festverschraubt, sondern nur zur Hälfte!

Ich fragte mich nur, ob es vielleicht besser sei, dieses Art der Lagerung zu verändern, weil ich dachte, es gäbe immer nur ein Festlager.

Ich denke, da die Sache so schon 10 Jahre hält, wird es bei uns die nächsten 10 Jahre auch halten, zumal es ein echter Akt sei würde, an die Lager ranzukommen, da der LKW ja fertig ist...

Grüße

der Horst

Hallo Horst,
wie Du geschrieben hast: Das Fahrzeug hat anscheinend schon etliche Kilometer in dieser Konfiguration - bis jetzt schadenfrei - zurück gelegt.
Wenn Du das Anforderungsprofil nicht grundsätzlich änderst, sollte es soweit passen.

Grundsätzlich gilt: Zwischen den Krafteinleitungspunkten (Achbefestigungen) ist die Verformung des Fahrzeugrahmen am größten.
Davor und dahinter läuft der Rahmen nur linear weiter. Von daher passt es nach meiner Meinung, das der Koffer nur vor der Hinterachse Federgelagert ist.
Solltest Du die hinteren Befestigungspunkte auf den letzten Punkt reduzieren und die anderen in Federlegerungen umwandeln,
musst Du ggf. auch die Federwege der vorderen Punkte erhöhen. Zusätzlich sind die seitlichen Führungen, in dem Bereich wo der Koffer abheben kann,
auf ausreichend Länge und Kräfte zu überprüfen.

Viel Erfolg,
Hauke

Guten Morgen zusammen,

also, das Auto fuhr bereits 1o Jahre in der Konfiguration durch die Welt, bis China, Chile etc..

Gerissen ist das nichts.

Ich habe nur jetzt, als Neubesitzer festgestellt, dass der Rahmen eben nicht nur ein Festlager hinten, sondern von hinten gesehen, drei gleiche Lagerungen hat und dann noch vorne hin drei Lagerungen mit Federn.

Der Zwischenrahmen ist also nicht festverschraubt, sondern nur zur Hälfte!

Ich fragte mich nur, ob es vielleicht besser sei, dieses Art der Lagerung zu verändern, weil ich dachte, es gäbe immer nur ein Festlager.

Ich denke, da die Sache so schon 10 Jahre hält, wird es bei uns die nächsten 10 Jahre auch halten, zumal es ein echter Akt sei würde, an die Lager ranzukommen, da der LKW ja fertig ist...

Grüße

der Horst

Stell doch mal Fotos vom Rahmen und allen Befestiugen am Rahmen ein dazu die Form und Größe der Längs und Querträger, damit man ein Gesammtbild der Konstruktion hat.
Im Forum war vor mehr als einem Jahr bei einem Neuen Atego der Federrahmen und GFK Koffer eines Fahrzeugbauer nicht zu gebrauchen, der aber etwas mehr von der Materie versteht als Du.
Der Beitrag bietet deutlich mehr Wissen und Hinweise als in den sozialen Medien bekommen kannst incl. FEM Berechnung eines Forumsmitglied.
Deine Vorgehnsweise ist ein klassisches Beispiel, wie Probleme und Schäden entstehen können, wesentliche Dinge zu ändern , die einen wesentlichen Einfluß auf die Stabilität und die Verbindung zum Fahrgetsell und
dem Fahrverhalten haben. Im Gegensatz zu Dir mach ich das schon lange Hauptberuflich und teile gerne meine Wissen und die Erfahrung nach mittlerweile 20 Jahren mit Menschen die das auch schätzen und
eine ehrliche Antwort und Meinung auch verstehen und zu ertagen. Wir begleiten gerne Menschen auf Ihren Reisen und Träumen mit dem Wissen und der Erfahrung unserer Reisen bis heute, die auch dafür offen sind
das akzeptieren und auch annehmen. Wir lehnen lieber Aufträge ab, die im Nachgang ständig Probleme bereiten und keiner zufieden ist. Wir sehen viele Schäden, manche kann man aufwendig reparieren, andere müssen
wiederkehren alle paar Jahre gemacht werden. Sprachlos macht mich jedoch Menschen die viel Geld investiert haben und nach Ihrer großen Reise die Lagerung den Koffer zerstört und Verbogen hat und Totalschaden.
Da steht dann die 2 im sechstelligen Bereich an, die Gewärleistung ist vorbei mit der Erkenntis, nicht alles zu glauben, was in den Hochglanzprospekten steht... Die Konstruktion des Zwischenrahmen ist maßgeblich für
die Haltbarkeit, den Fahrspaß und die Geländegängigkeit verantwortlich und wichtig als Fundament des Koffer und dessen Haltbarkeit. Das wird von vielen unterschätzt und der Preis steht im Vordergrund. Im Nachgang einen
Neuen Zwischenrahmen zu konstruiren mit den Verschraubungen des bestehenden ist sehr viel Aufwand und mit hohen Kosten verbunden.
Also Augen auf beim Fahrzeugkauf und besonders dem Hilfsrahmen. Im Forum gibt es sicher ein paar alte Hasen, die helfen können .
Bernd

Lieber Bernd,

danke für Deine ausführliche Antwort.

Du schriebst, meine Vorgehensweise sei das klassische Beispiel....

Ich habe hier allerdings nur meine Überlegungen zu dem Thema dargestellt, ohne eine einzige Schraube der Lagerung angefasst zu haben.

Ich bin ja auch froh, dass es Fachleute wie Dich gibt, die man bei solchen Fragen konsultieren kann.

Als Resümee aus den vorgenannten Diskussionen, werde ich den Rahmen erst einmal so lassen und fahren.

Ich kenne das Nutzungsprofil der Vorbesitzer unseres LKW nicht, daher weiß ich auch nicht, ob der LKW Rahmen unser Nutzungsprofil aushalten wird. (Wir werden es sehen!)

Vielen Dank für die Unterstützung bisher!

Der Horst

Servus Horst
Du bist schon auf dem richtigen Weg.... Das Ziel ist Reisenden zu helfen und auf Dinge hin zu weisen ein Augenmerk darauf zu legen . Jeder war mal Anfänger, dem Zusammenhänge erklärt wurden. Nach 20 Jahren, lernen wir auch heute noch dazu und haben
haben einen Anderen Blick auf die Konstruktion, dies zu verbessern oder auch nur den Blick zu schärfen. Menschen sind unterschiedlich und nicht jeder schätz eine Ehrliche Meinung oder kann damit umgehen, da dies nicht in die Planung passt. Es liegt an Dir Fotos einzustellen, Damit Du auch Deine aktuelle Konstruktion versteht bei Verwindung des Fahrgestell Zwischenrahmen und Koffer. Auch wenn die Meinungen manchmal unterschiedlich sind, lernst Du wichtige Zusammenhänge und deren Einfluß.
Im Forum gibt es sehr viel Erfahrung , vor Facebook Youtube etc. von Reisenden, die auch unerfahrenen gerne helfen, wenn man dies zulässt, respektiert, auch Anderer Meinung ist und nicht in den Plan passt.
Meine Empfehlung, besser vor der Reise Bilder einstellen, das Fahrzeug und eventuelle Problemstellen zu akzeptieren Verschleißteile vorsorglich zu erneuern, als auf Reise vor allem Fahrzeuge die schon auf großer Reise waren und in Ländern repariert wurden, von denen Du nichts mitbekommen hast.
Das Angebot gibt es nur einmal....

Gruß Bernd

Vielen Dank für das Angebot.

erst einmal machen wir kleine Reisen, zum Fernweh und Zugvogeltreffen und dann etwas in Euro herum herum reisen.

In 2,5 Jahren wollen wir dann mal in Richtung der Seidenstraße aufbrechen, wenn sich auch die Zahl unserer Haustiere verkleinert hat und wir noch dementsprechend fit sind.

Vor der großen Reise werde ich auf jeden Fall noch einmal über alles nachdenken und eventuelle Schwachstellen ausbessern.



Grüße der Horst

Deine Beiträge zeigen das Du wenig Wissen und Erfahrungen mitbringst, was auch nicht schlimm ist, da jeder als Neuling startet. Du suchst Hilfe mit Deinen Beiträgen, stellt wenige Info und Bilder zur Verfügung , da Du Angst vor einer ehrlichen Antwort hast,
da es unbequem erscheint, nicht in die eigene Planung passt eventuell eine zusätzliche Baustelle, die abzuarbeiten ist, die man nicht auf dem Schirm hatte. Für diese Art der Reisenden gibt es Fachausdruck "Beratungsresistent" die Ihre eigen Erfahrung erst
sammeln müssen. Bei Problemen auf Reisen wird dann um dringende Hilfe und Erfahrungen gebeten und wundert sich dann über wenige fachliche Aussagen. Ein Forum lebt von Austausch Bildern zur Darstellung und ist keine Einbahnstraße zum Eigennutz
Wer Hilfe ablehnt und das nicht schätzt erkennt den Wert der Erfahrung nicht.
Deinen Grund nichts Preis zu geben, ist für uns nicht Neu , da Du mit der 7,5 t Lüge siehe Hermanns und Dolde konfrontiert wirst.

Gute Reise
Bernd

Lieber Bernd,

eigentlich wollte ich nicht zu Deinen Beiträgen Stellung nehmen.

Offensichtlich ist Dir noch nicht in den Sinn gekommen, dass es auch Menschen gibt, die nicht den ganzen Tag unter ihren Fahrzeugen liegen und zeitnah auf alle Beiträge reagieren können.

Allerdings, so sehe ich mein Verhältnis zu Dir, bei der Art, wie Du mir gegenüber tritts, mich sogar noch der Lüge bezichtigst, würde ich lieber auf einer Reise mit meinem Fahrzeug verrecken, als mir von Dir helfen zu lassen.

Klar bin ich ein Neuling bei dem Thema und habe viele Fragen. Sicherlich vertrage ich auch die Antworten, allerdings besser, wenn sie nicht ins Persönliche gehen und sachlich formuliert sind.

Leider konnte ich diese Punkte bei Dir bisher nicht erkennen.

Gerne magst Du der Rahmenpapst sein, aber die Schlussfolgerungen, die Du aus meinem Verhalten ziehst, sind nicht unbedingt zutreffend!

Grüße Der Horst

Auch wenn es Dir vielleicht selbst nicht auffällt oder bewusst ist, fällt jedoch jedoch bei vielen Beiträgen, bei denen du Fragen stellst und nach antworten und auch Lösungen suchst,
da es Dir an Kenntnis mangelt. Ist auch soweit nicht schlimm. Es fällt jedoch auf, das Du bisher kein einzig Foto zur Beurteilung des Fahrzeug von Dir eingestellt wurde.
Zum guten Ton war es bei Neuvorstellungen im Forum für das Gesammtbild und Höflichkeit, seine Pläne und das neue Fahrzeug vorzustellen.
Wenn Du Fragen stellst und Hilfe erwartest und auch auf Nachfrage wie Fotos , Dimensionierung und Maßen gefragt wird, ausweichst, nicht mal bereit bist die einfachsten Dinge zu liefern.
macht nachdenklich und bietet Platz für Spekulationen...
Warum stellst Du überhaupt Fragen, wenn wichtige Informationen für eine fundierte Antwort nicht geliefert wird ? Das Märchen mit 7,5 t Reisegewicht gibt es schon lange und viele vor Dir
mussten die Erfahrungen machen und der Realität ins Auge sehen.

Viel Spaß
Bernd

Schau an,

abermals stellst Du etwas in den Raum, was nicht stimmt!

Ich habe mich vorgestellt und das schon seit Langem. Vielleicht hast Du es einfach nicht gelesen, liegt halt daran, dass Du vermutlich auf Posts mit Rahmen fixiert bist.

Wenn Du meine Vorstellung gelesen hast und sie Dir nicht ausreichen sollte, dann wäre es im Sinne der konstruktiven Kritik gut,
wenn Du eine hier Checkliste einstellen würdest, in der Neuzugänge die genauen Erfordernisse einer Vorstellung in der ALG erkennen könnten...

Beste Grüße

der Horst

Es gibt keine Checkliste, macht euch nicht verrückt.

Aber: gerade bei technischen Fragen bietet es sich durchaus an, das ein oder andere Foto zu machen, damit allen klar ist, wovon gesprochen wird. Manchmal denkt man halt nur, dass man sich eindeutig ausgedrückt hat und anhand von Bildern zeigt sich dann, dass dem doch nicht so war.

Bad Metall hat geschrieben: ↑

2026-09-01 23:22:41

Zum guten Ton war es bei Neuvorstellungen im Forum für das Gesammtbild und Höflichkeit, seine Pläne und das neue Fahrzeug vorzustellen.

Ich finde die Vorstellung voll in Ordnung und weiß nicht warum Du, lieber Bernd, hier so bissig bist.
Nochmal der Link zur Vorstellung:
viewtopic.php?p=1166457#p1166457
Man kann ja nicht alles lesen.
Ich finde es leider grenzwertig, wie mit einigen neuen Forumsmitglieder "umgegangen" wird. Das geht auch leichter und passt besser zum üblichen Ton hier .

Moin Horst,
um mal wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen:

Fahre das Auto beladen in eine echte Verschränkung.

Da zeigt sich dann, was die Konstruktion kann.

Ein guter Nebeneffekt der Aktion wäre, dass man dabei auch gleich sehen kann, wieviel Platz noch in den Radhäusern für größere Reifen wäre.

Dazu machst du vielleicht noch die gewünschten Bilder vom Rahmen und Aufbaukonstruktion, damit die Profis dich nicht für einen Troll halten.


Herzlichen Gruß
Henning

Hallo Henning,

danke für den Hinweis, so könnte ich es ja machen.

Wenn die Tanks wieder drin sind, mein Wasserkonzept wieder läuft usw. Ich muss nur bei uns im Münsterland einen entsprechenden Hügel oder Graben finden.

Übernächstes Wochenende könnte man in Annaberg-Buchholz aber auch persönlich feststellen, dass ich kein Troll bin.

Dafür bin ich auch zu dick und zu groß!


Grüße
der Horst