Allrad-LKW-Gemeinschaft

Ich hätte gerne mal gewust, ob das schon mal jemand von Euch gemacht hat und eventuell Erfahrungen gemacht wurden.
Denn es gibt ja schon Sets, wo man es selber machen können soll.
https://www.ebay.de/itm/336629399623?_s ... UMCfs57hZw

Lg.

Kein Problem, mit den kleinen Flaschen kannste nachfüllen, solange befüllen bis wieder richtig kalte Luft kommt.
Ich habe eine Gasflasche, dann muß aber erst abgesogen und ein Unterdruck erzeugt werden und neuesÖl rein und dann genau die Grammzahl an Gasgewicht wieder rein.
Da brauchste eine Waage, die Befüllarmaturen und das Gas und ne Gasflasche wo das Alte rein kommt.
Kleiner Tipp, wenn ein günstiges Angebot für einen Klimaanlagen Chek angeboten wird, mach es.
Für 60 bis 150 € wird die Anlagen auf dichtigkeit geprüft, kmplett leer gemacht, neues Öl und Gas drauf.
So billig bekommst Du es nie wieder, Gehst du zur Werkstatt zum auffüllen kostet es viel mehr.

ATU ( ok schonmal steht es für Amateure treiben Unfug) bieten diesen Service häufiger an
Udo

Ich hab's vor ein paar Jahren getan. Eine Dose mit Kältemittel und einem Zauberzusatz für Schmierung und Dichtung. Hat funktioniert, es blieb sogar noch etwas in der Dose übrig. Die wartet jetzt schon 2 Jahre auf den nächsten Einsatz.
War völlig problemlos und in 10 Minuten erledigt. Bei YouTube gibt's genug Filmchen zur Erklärung.

guten abend,
solch arbeiten gehören in die hand eines fachmannes.
auch damit unterstützen wir,bei unfachlicher art,das wetter,welches wir zur zeit gerade haben.
ein nachfüllen ohne vorherige dichtheitsprüfung wird als vorsätzliche umweltverschmutzung eingestuft.
darüber sollten alle nachdenken,die sich denken,einfach auffüllen und weiter gehts.
die bullyschmiede

guten abend,
die schädlichkeit in der atmosphäre wird durch den gwp wert dargestellt,im verhältniss zu co2.
1kg r134a ist 1430 mal schädlicher als ein kilo co2
der gwp-wert von r134a liegt bei 1 zu 1430
der gwp-wert von r12 bei 1 zu 9000!
die bullyschmiede

Wann sich wohl der Erste traut einen Hochspannungstrafo vom Netz zu nehmen, nur weil er bei YT mal gesehen hat wie es geht.

Es gibt einfach Dinge, da sollte man lieber die Finger von lassen wenn man keine Ahnung (und das entsprechende Equipment) hat.
(Klar kann man Glück haben aka "einfach so lange füllen bis wieder richtig kalte Luft kommt". Aber vielleicht auch mal drüber nachdenken wieso aus einem geschlossenen System überhaupt etwas fehlt und wo es dann rausgekommen ist.
Ein Kältemittel "verbraucht" sich nämlich nicht.
Auch wenn mancher das glaubt und fröhlich weitererzählt. )

Gruß, Thomas

Moin.

Zumal sich jeder KFZ-Klimaanlagen-Serviveanbieter wie Bolle darüber freut, wenn irgendwelche Dichtmittel in der Anlage sind.
Nur nach Druckanzeige Klimamittel aufzufüllen, ist wie Lottospielen.
Meist sind die Anlagen nach wie vor zu wenig gefüllt.
Wenn zum Vergleich die richtige Menge im Auto ist, ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Gruß
Michael,
der zum Abschluß seiner regelmäßigen Klimaanlagenschulungen immer wieder unterschreiben musste, die gesetzlichen Vorgaben beim Umgang mit Kältemitteln verstanden zu haben.

Holter Burggeist hat geschrieben: ↑

2026-06-28 8:18:34

.....
Ein Kältemittel "verbraucht" sich nämlich nicht.
Auch wenn mancher das glaubt und fröhlich weitererzählt. )

Gruß, Thomas

guten tag,
verbrauchen tut sich ein kältemittel nicht, aber konstruktionsbedingt geht man von einem verlust ca 5-10% jährlich aus.
daher wird ja auch bei einer wartung abgesaugt und gewogen.
und dann nur die differenz dazu gegeben und eingebracht.
die bullyschmiede

bullyschmiede hat geschrieben: ↑

2026-06-28 12:25:01

verbrauchen tut sich ein kältemittel nicht, aber konstruktionsbedingt geht man von einem verlust ca 5-10% jährlich aus.

Das spricht nicht unbedingt für die Konstruktion.

Der Initiator hat geschrieben: ↑

2026-06-28 13:06:47

bullyschmiede hat geschrieben: ↑

2026-06-28 12:25:01

verbrauchen tut sich ein kältemittel nicht, aber konstruktionsbedingt geht man von einem verlust ca 5-10% jährlich aus.

Das spricht nicht unbedingt für die Konstruktion.

Die Diffusion über Schläuche und Dichtungen ist wohl eher physikalisch als konstruktionsbedingt.

bullyschmiede hat geschrieben: ↑

2026-06-27 22:48:45

guten abend,
die schädlichkeit in der atmosphäre wird durch den gwp wert dargestellt,im verhältniss zu co2.
1kg r134a ist 1430 mal schädlicher als ein kilo co2
der gwp-wert von r134a liegt bei 1 zu 1430
der gwp-wert von r12 bei 1 zu 9000!
die bullyschmiede

Dann würde ich R290 empfehlen (GWP-Wert 3). Wird gerne in neueren Fahrzeugen eingesetzt.

KAT I hat geschrieben: ↑

2026-06-28 15:56:06

bullyschmiede hat geschrieben: ↑

2026-06-27 22:48:45

guten abend,
die schädlichkeit in der atmosphäre wird durch den gwp wert dargestellt,im verhältniss zu co2.
1kg r134a ist 1430 mal schädlicher als ein kilo co2
der gwp-wert von r134a liegt bei 1 zu 1430
der gwp-wert von r12 bei 1 zu 9000!
die bullyschmiede

Dann würde ich R290 empfehlen (GWP-Wert 3). Wird gerne in neueren Fahrzeugen eingesetzt.

Das ist ein interessanter Punkt.
Aber meines Wissens nach (bin Klimaanlagen-Laie) ist es nicht möglich, in eine Klimaanlage einfach ein anderes Kältemittel einzufüllen als das, auf das alle Komponenten ausgelegt sind?

Vielleicht kann ja einer der Fachleute hier was dazu schreiben. Das Thema steht bei dem Allrad-Projekt unseres Sohnes in absehbarer Zeit an.

Pirx

Das ist ein interessanter Punkt.
Aber meines Wissens nach (bin Klimaanlagen-Laie) ist es nicht möglich, in eine Klimaanlage einfach ein anderes Kältemittel einzufüllen als das, auf das alle Komponenten ausgelegt sind?

Vielleicht kann ja einer der Fachleute hier was dazu schreiben. Das Thema steht bei dem Allrad-Projekt unseres Sohnes in absehbarer Zeit an.

Pirx

guten abend,
sollte jeder sich davor hüten experimente dazu zu machen ohne hirn und verstand!
unterschiedlicher können kältemittel fast nicht seien !
das harmloseste wäre der totalausfall,der obergau die explosion von propan/luftgemisch!
die bullyschmiede

bullyschmiede hat geschrieben: ↑

2026-06-28 20:05:58

guten abend,
sollte jeder sich davor hüten experimente dazu zu machen ohne hirn und verstand!
unterschiedlicher können kältemittel fast nicht seien !
das harmloseste wäre der totalausfall,der obergau die explosion von propan/luftgemisch!
die bullyschmiede

Glaube mir, ich kenne die Zusammenhänge, Voraussetzungen und thermodynamischen Gesetzmäßigkeiten.
Dieses, entschuldige bitte die Formulierung, hysterische Aufschreien zeugt eher von gesundem Halbwissen als Fachkunde.

Natürlich muss die Anlage dafür geeignet sein oder entsprechend umgerüstet werden. R1234yf wäre, nach Umrüstung, ebenfalls denkbar.

KAT I hat geschrieben: ↑

2026-06-28 21:11:03

bullyschmiede hat geschrieben: ↑

2026-06-28 20:05:58

guten abend,
sollte jeder sich davor hüten experimente dazu zu machen ohne hirn und verstand!
unterschiedlicher können kältemittel fast nicht seien !
das harmloseste wäre der totalausfall,der obergau die explosion von propan/luftgemisch!
die bullyschmiede

Glaube mir, ich kenne die Zusammenhänge, Voraussetzungen und thermodynamischen Gesetzmäßigkeiten.
Dieses, entschuldige bitte die Formulierung, hysterische Aufschreien zeugt eher von gesundem Halbwissen als Fachkunde.

Natürlich muss die Anlage dafür geeignet sein oder entsprechend umgerüstet werden. R1234yf wäre, nach Umrüstung, ebenfalls denkbar.

Hallo KAT I!

Dann werde ich mal konkreter. Für das Fahrzeug unseres Sohnes wird nur eine einzige integrierte Nachrüst-Klimaanlage auf dem Markt angeboten. Die kann man als Komplettset zum Selbsteinbau kaufen. Ist allerdings auf das (eigentlich für Neuanlagen nicht mehr zulässige) Kältemittel R134a ausgelegt.

Kann man diese Anlage auf das von Dir genannte Kältemittel R1234yf umrüsten? Was müßte dazu getan werden?

Danke

Pirx

Moin.

Andere Füllanschlüsse, mutmaßlich anderes Kompressoröl, eventuell andere O-Ringe.
Genaues sollte der Anbieter wissen.
Generell geht es.

Gruß
Michael

Strom hat geschrieben: ↑

2026-06-28 22:06:05

Moin.

Andere Füllanschlüsse, mutmaßlich anderes Kompressoröl, eventuell andere O-Ringe.
Genaues sollte der Anbieter wissen.
Generell geht es.

Gruß
Michael

So ist es. Wenn der Anbieter zufällig aus Belgien ist, kann er auf jeden Fall kompetent helfen.

Solarer hat geschrieben: ↑

2026-06-27 19:35:08

ATU ( ok schonmal steht es für Amateure treiben Unfug) bieten diesen Service häufiger an
Udo

Hallo Udo,

ist aber, zumindest bei uns, leider nur rausgeworfenes Geld.

Zwei Fahrzeuge hingebracht (Hyundai IX35 und Honda Accord Sedan), beide nach Plan, mit Dichtigkeitsprüfung, neu befüllt und nach etwa 3 Monaten beide wieder ohne Klimafunktion.
Beim Hyundai war es der Hochdruck- und Niederdruckschlauch und der Verdampfer, beides defekt, 1500,-€ für die Reparatur, in der Markenwerkstatt (aber jetzt läuft sie wieder super), den Honda habe ich vor Renteneintritt im November verkauft.
Also die knapp 300,-€ für beide Fahrzeuge bei ATU war schlicht rausgeworfenes Geld. Leider.

Gruß Uwe

KAT I hat geschrieben: ↑

2026-06-28 23:02:38

Strom hat geschrieben: ↑

2026-06-28 22:06:05

Moin.

Andere Füllanschlüsse, mutmaßlich anderes Kompressoröl, eventuell andere O-Ringe.
Genaues sollte der Anbieter wissen.
Generell geht es.

Gruß
Michael

So ist es. Wenn der Anbieter zufällig aus Belgien ist, kann er auf jeden Fall kompetent helfen.

Danke Euch beiden für die Info!

Der Anbieter ist leider aus China und hat wenig Interesse an technischen Auskünften oder gar Unterstützung bei einer Umrüstung.

Pirx

Hallo Pirx,

wenn es so weit ist melde dich, ich würde mich auch gerne mal revanchieren! Wir machen inzwischen bei Stefan vielen der Dinge die nicht mehr Standard auf dem Fahrerhaus sind.

Peter hat sich zwischenzeitlich auch eine für seinen neuen Aufbau gekauft, wir helfen ihn mit Rat und Tat beim Einbau. Er ist nicht der Einzige.

LG
Jürgen

R456A kann ohne jegliche Massnahme das R134A ersetzen. Hat jedoch auch nen hohen Anteil R134A drin. Andere erfordern Dichtungen zu tauschen. Das Thema kam gerade bei mir. Befüllen aus ner Dose, Nein Danke. Kann ja auch anderswo ein Problem sein das die nicht kühlt. Bei mir am LC war das ein defektes Expansions Ventil und gesehen hat man das dann an den zu hohen Drücken die Kurzzeitig auftraten bevor die Sensoren den Kompressor weg schalteten.

Beim selbstbefüllen ist es ganz wichtig dass nicht zuviel und zuwenig Öl im System ist, bei zuviel kann der Klimakompressor kräftig gegen den den Motor anarbeiten.
Das merkt man wenn die Motordrehzal kräftig runter geht, etwas ist ja normal, denn der Kompressor macht Gegendruck.

Wurlewurm hat geschrieben: ↑

2026-06-29 0:36:36

Hallo Pirx,

wenn es so weit ist melde dich, ich würde mich auch gerne mal revanchieren! Wir machen inzwischen bei Stefan vielen der Dinge die nicht mehr Standard auf dem Fahrerhaus sind.

Peter hat sich zwischenzeitlich auch eine für seinen neuen Aufbau gekauft, wir helfen ihn mit Rat und Tat beim Einbau. Er ist nicht der Einzige.

LG
Jürgen

Hallo Jürgen!

Danke für das Angebot!
Ich denke, wenn es soweit ist, probieren wir es erst mal bei der Firma um die Ecke, die auch meine Anlage am Kurzhauber befüllt hat.
Wenn die Abwinken, komme ich gerne auf Dich zurück! Sohn hat einen zweiten Wohnsitz in Innsbruck, da liegst Du ja von Stuttgart aus fast auf dem Weg ...

Pirx

Moin,
die sogenannten Do it yourself drop in Nachfüllkits funktionieren technisch gesehen.
Prinzipiell könnte man auch gleich einfach eine Propanflasche an den Niederdruckanschluss flanschen und dann per Monaometer gucken, dass die Dampfdrücke im Betrieb stimmen.
Dann evtl noch etwas Leakstop beigeben und darauf vertrauen das das Gemisch der Kälteöle PAG und PAO sich untereinander und auch mit dem Leakstop vertragen.

Ich würde mich danach aber nie wieder zum KlimaService in einer KFZ-Werkstatt blicken lassen, wenn die später mal ihr Servicegerät anschließen und die Brühe auf Vakuum ziehen...

Von den Industriekälteanlagen kenne ich das so, dass eine gewisse Leckrate toleriert wird, gerade bei Vollastperioden. Das Kältemittel für die alten R22, R12 und auch die DropIn Derivate a la R134a und auch deren Ersatzmittel sind aber mittlerweile so saumäßig teuer, dass eher Stunden für Wartung und Lecksuche geduldet werden als Stumpfes Nachfüllen, wie früher üblich.

In diesem Sinne, erstmal klar werden, warum da wieviel neues Gas rein muss!
Henning

KAT I hat geschrieben: ↑

2026-06-28 21:11:03

Glaube mir, ich kenne die Zusammenhänge, Voraussetzungen und thermodynamischen Gesetzmäßigkeiten.
Dieses, entschuldige bitte die Formulierung, hysterische Aufschreien zeugt eher von gesundem Halbwissen als Fachkunde.

Natürlich muss die Anlage dafür geeignet sein oder entsprechend umgerüstet werden. R1234yf wäre, nach Umrüstung, ebenfalls denkbar.

guten abend,
danke für deine einfühlsamen worte,welche mich fassungslos machen.
nur kurz zum mitmeißeln:
mein gesundes halbwissen resultiert aus der erfolgreich abgeschlossenen
sachkundeprüfung zum umgang mit kältemitteln in klimaanlagen.
das reicht mir um hier meinen senf dazuzugeben!
die bullyschmiede

Vermutlich kann man fachlich verschiedene Meinungen oder Herangehensweisen haben (von Klimaanlagen verstehe ich nix, sorry), aber es wäre schön, wenn die Diskussion darüber sachlich geführt würde.

Borsty hat geschrieben: ↑

2026-06-29 7:25:03

R456A kann ohne jegliche Massnahme das R134A ersetzen. Hat jedoch auch nen hohen Anteil R134A drin. Andere erfordern Dichtungen zu tauschen.

guten tag
...und andere verweigern den ersatz wegen fehlender freigabe des herstellers der anlage und die daraus folgende
erlöschung der betriebserlaubnis.
die bullyschmiede

bullyschmiede hat geschrieben: ↑

2026-06-30 8:45:22

Borsty hat geschrieben: ↑

2026-06-29 7:25:03

R456A kann ohne jegliche Massnahme das R134A ersetzen. Hat jedoch auch nen hohen Anteil R134A drin. Andere erfordern Dichtungen zu tauschen.

guten tag
...und andere verweigern den ersatz wegen fehlender freigabe des herstellers der anlage und die daraus folgende
erlöschung der betriebserlaubnis.
die bullyschmiede

In Beitrag #19 habe ich einen Artikel verlinkt aus dem klar hervorgeht, dass die Betriebserlaubnis eben genau nicht erlischt.

"Kältemittel, Kältemaschinenöle und UV-Kontrastmittel gelten als Betriebsstoff, es ist keine allgemeine Betriebserlaubnis (ABE) dafür erforderlich. Im Umkehrschluss kann somit beim Umrüsten einer Klimaanlage auf R1234yf keine Betriebserlaubnis erlöschen"

Hast Du Quellen mit anderslautenden Urteilen?