Allrad-LKW-Gemeinschaft

Moin in die Runde,
mir wollte gestern jemand erzählen, dass er seine Radbolzen beim Reifenwechsel jedesmal leicht fettet, bevor er sie festmacht.

Ich bin da fast vom Glauben abgefallen, da ich mir überhaupt nicht vorstellen kann, wie man dann die Muttern mit dem wirklich passenden Drehmoment festmachen kann, wenn da irgendeine Schmatze im Gewinde die Reibung verändert.
Das kann doch nur in die Hose gehen, oder nicht?

Ich bin kein Maschinenbauer, aber in meiner Werkstoffkundevorlesung hatten wir auch am Rande die Güte und Festigkeit von Schrauben zum Thema. In meiner Erinnerung sind Schrauben und Gewinde auf einander abgestimmte Systeme.

Nach meiner Ansicht wäre das System beim Autoreifen trocken zu betreiben, oder?

Oder halt irgendwie geschmiert, dann aber mit deutlicher Ansage dazu.

Zusatzfrage:
Warum nimmt man mal Kegelbund und mal Kugelbund und bei meinem aktuellen Volvo V70 sogar Kegelbund, der einen frei drehbaren Kopf?

Liebe Grüße und sonnigen Tag
Henning

Servus,

so weit ich weis schreiben die meisten Hersteller "trockene" Radbolzen vor, dh die angegebenen Drehmomentwerte beziehen sich dann auch auf ungeschmierte Schrauben / Muttern.
Ich kenne einige Schrauber die an ihrem Fahrzeugen seid Jahrzehnten mit Schmierstoff arbeiten um das festrosten zu vermeiden, nach eigener Angabe ohne irgendwelche Probleme. Scheint also kein reales Problem zu sein hier zu schmieren (das ist aber keine Empfehlung, nur ein Erfahrungsbericht).

Bei Fahrzeugen an denen einmal pro Jahr die Räder gewechselt / umgesteckt werden und die Befestigung mittels Drehmomentschlüssel erfolgt hat man meiner Erfahrung nach auch ohne Schmiermittel keine Probleme.

Kegelbund / Kugelbund: das kommt auf die Felge an. Das Befestigungsmaterial muss zur Felge passen. Ich kenne PKW wo sowohl Kugel als auch Kegelbund Felgen verwendet werden dürfen, daher vermute ich, dass beide Systeme Ihren Zweck gleichwertig erfüllen können.
Es liegt also einfach daran was der Felgenhersteller präferiert.

cu

Johannes D.

Es geht darum, eine definierte Vorspannkraft im Bolzen zu erreichen. Das dafür benötigte Drehmoment hängt von verschiedenen Faktoren ab, z.B. der Steigung aber eben auch dem Reibbeiwert. Zur Drehmomentangabe gehört daher eigentlich auch die Info, ob trocken oder geschmiert.
Da trocken der Standard ist, steht's meist nicht dabei, man kann aber grundsätzlich auch einen Wert für gefettete Gewinde vorgeben. Der liegt dann natürlich deutlich unter dem für trocken.
Wenn der Kollege ein Drehmoment für trocken auf gefettet abwendet, gibt er definitiv mehr Kraft auf den Bolzen, als vorgesehen.

Der frei drehbare Kegelbund (im Prinzip eine sehr dicke Unterlegscheibe mit Zentrierfunktion) verlängert die Schraube und vergrößert somit den durch das erforderliche Drehmoment elastisch verformbaren Bereich der Schraube. Das Material wird also weniger "gestresst" oder Volvo kann einen billigeren Schraubenwerkstoff wählen....
Die Schmierung ist eine Glaubensfrage Ich persönlich würde von MoS2-Schmierstoffen absehen, die die Haftreibung deutlich verringern (Lösegefahr für die Schraube). Dass ein bisschen Fett im Presssitz des Kegel-/Kugelbundes (wo es dann ehwieso weggequetscht wird) das Lösemoment dramatische verringert, kann ich mir nicht vorstellen. Im Gewinde schont der Schmierstoff die Oberflächen, eine Überlastung der Schraube durch zu "hohes" Drehmoment bei Schmierung halte ich für ausgeschlossen.

Moin,
Ich mach das bei Treckern oft und bei Lkw manchmal ( eher zu selten)
Was nützt mir ein trockenes rostiges Gewinde, wenn die Mutter nicht gut auf dem Bolzen läuft und der Drehmomentschlüssel zu früh auslöst?
Habe schon diverse LKW Räder verloren, weil sie in der Werkstatt alles rostig wieder zusammengeschmissen haben, und die Felge arbeiten konnte, weil das Drehmoment zu früh ausgelöst hat.
Eine leicht gefettete Radmutter habe ich dagegen noch nie verloren...
Gruß
Peter

Ich dachte dazu wäre Kupferpaste geeignet.

Die kleine Tube finde ich immer so schnell nicht wieder, Ölkanne oder Fettpresse hingegen schon.
Gruß
Peter

Moin,

wie Maren schon geschrieben hat... Drehmoment passt dann nicht mehr...

Ich komm ja mehr aus der Ecke Landmaschinen und da geht es eher in die Richtung das Boot muss das abkönnen.
Gut saubermachen, leicht einölen und nach dem anziehen das überstehende Gewinde schützen... so mach ich das... meist mit altem Getriebeöl

Meine Allzweckwaffe ist das hier: https://www.weicon.de/anti-seize-montag ... e/10000175
... im technischen Datenblatt stehen die Reibwerte

Schlimmer wäre die Mutter öfter über das vergammelte Schraubenende beim lösen drüber würgen (bei Bolzen der gleiche Mist).
Wenn ich sehe wie die Reifenbuden oft arbeiten... das Boot MUSS es abkönnen


Gruß vom Nils

Bummelhenker hat geschrieben: ↑

2026-03-06 9:04:27

Der frei drehbare Kegelbund (im Prinzip eine sehr dicke Unterlegscheibe mit Zentrierfunktion) verlängert die Schraube und vergrößert somit den durch das erforderliche Drehmoment elastisch verformbaren Bereich der Schraube. Das Material wird also weniger "gestresst" oder Volvo kann einen billigeren Schraubenwerkstoff wählen....
Die Schmierung ist eine Glaubensfrage Ich persönlich würde von MoS2-Schmierstoffen absehen, die die Haftreibung deutlich verringern (Lösegefahr für die Schraube). Dass ein bisschen Fett im Presssitz des Kegel-/Kugelbundes (wo es dann ehwieso weggequetscht wird) das Lösemoment dramatische verringert, kann ich mir nicht vorstellen. Im Gewinde schont der Schmierstoff die Oberflächen, eine Überlastung der Schraube durch zu "hohes" Drehmoment bei Schmierung halte ich für ausgeschlossen.

Du verbreitest hier ziemlich gefährliches Halbwissen. Ich empfehle dir dazu von Bauer&Schaurte das Schrauben-Vademecum, ein Standardwerk in der Verschraubungstechnik.
Darin ist sinngemäß zu lesen:
Die Vorspannung einer Verschraubung wird üblicherweise mittels Drehmoment erzeugt. Das dafür notwendig Drehmoment ist abhängig von diversen Faktoren, unter anderem erheblich von der Reibung.
Das bedeutet, daß eine geschmierte Schraube weniger Drehmoment braucht, als eine nicht geschmierte. Bei nicht geschmierter Schraube geht das Drehmoment in der Reibung auf und die Schraube hat noch nicht die korrekte Vorspannung.
Üblicher Reibfaktor µ ist für geölte Schrauben 0,125.
Welchen Reibfaktor eine nicht geölte Schraube hat, das ist ein Ratespiel. Man weiß es nicht wirklich.
Auch die sog. Kopfauflage mit ihrem Reibdurchmesser beeinflußt die Reibsituation erheblich.
Für die Radschrauben bedeutet das für M22x1,5 in 10.9:
geringstes Drehmoment für Flachbundmutter mit Federring mit 550 Nm
mittleres Drehmoment für Flachbundmutter mit Druckteller mit 650 Nm
größtes Drehmoment für Kegelbund- oder Kugelbundschrauben mit 750 Nm
Die Werte stammen aus einer Technischen Infoschrift von Hayes Lemmerz.
Zum Lösen der Schraubverbindung:
Das Lösen wird in den meisten Fällen verursacht durch durch nicht korrekte Vorspannung.
Zu wenig Vorspannung ist begründet in zu viel Reibung wegen Rost, Schmutz, defekte Gewinde, keine Schmierung etc
Zu hohe Vorspannung ist bedingt durch zu hohe Anzugsmomente, z.B. Schlagschrauber falsch eingestellt. Dadurch werden die Schrauben über die die Streckgrenze gedehnt und plastisch verformt. Mit diesem Überschreiten der Fließgrenze ist eine Reduktion der Festigkeit verbunden und die Vorspannung in der Schraube reduziert sich und damit wird die Schraube locker.

Fakt ist:
Eine korrekt nach den Regeln der Kunst angezogene Radschraube wird bei korrekter Radlast nicht locker. Millionen von PKWs und LKWs auf allen Straße der Welt beweisen dies jeden Tag.
Wenn sich eine Radschraube löst, dann liegt ein Fehler vor, der beseitigt werden muß.
Das von den Reifen-Händlern nach einem Reifenwechsel geforderte Kontrollieren und ggf. Nachziehen der Radschrauben hat m.E. keine technische Begründung. Vielmehr geht es um den juristischen Gefahrenübergang auf den Fahrer. Damit sind die Werkstätten aus der Verantwortung.

LG
Sico

Wenn ich in sicherheitstechnisch kritischen (Industrie)verschraubungen. der Bahnbetrieb macht das auch, eine tatsächlich definierte Vorspannkraft haben will, schmiere ich. Bei Kraftfahrzeugreifen ist das unüblich, damit scheinen die angegebenen Drehmomente der Hersteller zu genügen. Punkt.
Plastische Verformung durch falsch eingestellte Schlagschrauber kommen vor, aber die Hersteller sind klug genug, dass bei Radbolzen die Muttern früher gestreckt werden (=im Schadensfall Muttern tauschen), bei Radschrauben die Schrauben (diese tauschen)

Und durch größere Schraubenlänge "schone" ich nichts, der E-Modul bleibt gleich, die Vorspannkraft (wir dividieren das Drehmoment durch den Hebelsarm) liefert längenunabhängig die selbe Normalspannung, die relative Dehnung muss auch gleich sein.. die Auswirkung auf die absolute Dehnung ist eine einfache Schlussrechnung. (und der Trugschluss kommt vmtl. aus der Blattfederberechnung)

Grüsse
Peter

Moin,
Ich würde jetzt mal so zusammenfassen:
Wenn das Gewinde in Ordnung und sauber gemacht ist , sollte man ohne reibungsverändernde Mittel festschrauben.
In der Praxis hat es hier im forum noch keine negativen Erfahrungen mit leicht eingeölten Schrauben gegeben.

Wieder was gelearned

Gruß und sonniges Wochenende!
Henning

Moin Henning,

nimm den mittleren Wert fürs Drehmoment (ich glaub der steht auch explizit für die Radschrauben irgendwo in der TDv)... müssten bei dir M20x1,5 sein... und dann halt welche Muttern verwendet werden.

Ich persönlich... Achtung jetzt wirds nerdig ... mach da mit gelbem Nagellack noch einen Punkt drauf um auf einen Blick zu sehen ob sich was lockert.


Gruß vom Nils

joern hat geschrieben: ↑

2026-03-06 9:28:50

Ich dachte dazu wäre Kupferpaste geeignet.

Ich auch noch nie schlechte Erfahrungen mit gemacht, also gelöste Randmuttern

Gruß Jens

Die Muttern der HV-Schraubengarnituren im Stahlbau sind herstellerseitig meißt mit MoS2-Schmierstoff oder Wachs benetzt.
Nur so können relativ gleichmäßige Vorspannkräfte erreicht werden.

Ich schmiere meine Randbolzen mit Antifestbrumm aus der Luftfahrt und gebe ihnen 400 Nm.
Dann hab ich diese gelben Aufsteckzeiger für die Radmuttern. So kann ich sofort sehen, ob sich da was gelöst hat.
Ist in den letzten 40 Jahren allerdings noch nicht vorgekommen.

Hallo,

es ist gaaaanz einfach:

Rost ist kein Konstruktionselement im Maschinenbau.


...

Ingenieur hat geschrieben: ↑

2026-04-03 2:52:49

Hallo,

es ist gaaaanz einfach:

Rost ist kein Konstruktionselement im Maschinenbau.


...

..made my night
Cheerio
Thom

FM130D7FA hat geschrieben: ↑

2026-03-06 8:46:59

Moin in die Runde,
mir wollte gestern jemand erzählen, dass er seine Radbolzen beim Reifenwechsel jedesmal leicht fettet, bevor er sie festmacht.

Hier liegt genau das Problem - er macht sie nicht fest; auf alle Fälle nicht richtig!

Kann man machen. Im Normalfall werden die Radmuttern bei entsprechender Laufleistung alle 2-3 Jahre helöst und wieder festgezogen. Dann gibt es auch keinen Ärger mit Festrosten..ich simulieren am meinen Autos das so, nur halt ohne Räder runternehmen
Und das funzt seit 40 Jahren.

Also,
ich hab zu oft gesehen, was nicht richtig angezogene Radbolzen bedeuten. Ich mache grundsätzlich etwas Antifestbrumm drauf. Allerdings achte ich auch darauf, dass das nur aufs Gewinde kommt und nicht an die direkten Klemmflächen oder Konusse.
Damit bekomme ich ein gleichmäßiges Drehmoment auf allen Muttern.

Der Große bekommt 400 Nm und dann diese "Zeiger" zum Aufstecken auf die Radmuttern. Da würde ich sofort sehen, wenn sich da was getan hat.
Nie Probleme gehabt.....

ADK-Fahrer hat geschrieben: ↑

2026-04-04 21:52:16

... Ich mache grundsätzlich etwas Antifestbrumm drauf...

Was ist das für ein Wundermittel? Gibt es einen Handelsnamen dazu? Antibrumm ist für mich was gegen Zecken und Mücken. Antifestbrumm wäre dementsprechend was gegen dicke Zecken und Mücken...

Gruß
Marc

fridolin_22 hat geschrieben: ↑

2026-04-04 22:20:20

ADK-Fahrer hat geschrieben: ↑

2026-04-04 21:52:16

... Ich mache grundsätzlich etwas Antifestbrumm drauf...

Was ist das für ein Wundermittel? Gibt es einen Handelsnamen dazu? Antibrumm ist für mich was gegen Zecken und Mücken. Antifestbrumm wäre dementsprechend was gegen dicke Zecken und Mücken...

Gruß
Marc

Hallo Marc,
ich schrieb ja extra "Antifestbrumm"

Is so ein Zeug aus der Luftfahrt.
Kann schauen, ob ich davon ein Foto einstellen kann.
Das nehme ich grundsätzlich für Verschraubungen die ich auch nach langer Zeit wieder lösen können möchte/muss. Auch im Heißbereich wie Schrauben/Muttern an Krümmern und Turboladern.

Moin Hanno, das muss ja ein super Zeug sein, das Antifestbrumm, so langsam erschließt sich auch der Name: "Anti-Festbrummen-und-wieder-losekriegen-Paste"

WEICON-Anti-Seize, die Pampe nehm' ich gerne dafür. Immer ein kleines Pöttchen von im Auto. Minimaler Auftrag, gorße Wirkung.
Montagepasten | WEICON https://www.weicon.de/produkte/weicon-c ... cQEALw_wcB

Lutz

Hallo
Ich nehme Keramik oder Kupfer oder sonst was schmiert.
Noch nie Probleme mit gelösten Radmuttern gehabt.
Und ein " Brumm" brauche ich nicht. Mein Abrollgeräusch meiner Reifen ist laut genug.
Gruß
Oli

P.S. Luftfahrt finde ich für meinen 1017 auch ein wenig übertrieben :-)
P.S.S. Ich habe eher Probleme beim lösen.

Na ja, Raketentechnik ist das sicher nicht.
Gut bewährt als Schmierstoff hat sich Molykote-Paste oder Kupferpaste. Haftet gut und wird bei Nässe nicht abgewaschen.
LG. Sico

Gestern hab ich es endlich geschafft Fotos zu machen.
Das Zeug von Molykote G-n Plus Paste nimmt die Luftfahrt.
Das zweite von Metaflux kann ich auch empfehlen.