Allrad-LKW-Gemeinschaft

Hallo liebes Forum,

Ich bin auf der Suche nach dem optimalen Getriebe für meinen Zil 131 und würde mich über einen Erfahrungsaustausch mit euch freuen!
In meinem Zil werkelt ein BF6L913, an dem derzeit das Fiat-Getriebe aus dem Spender-LKW (Iveco 80-13) hängt. Das Getriebe ist liegend verbaut und 1:1 übersetzt, hat eine Fernschaltung und keinen Nebenabtrieb - alles in allem also suboptimal für den Zil. Das Auto soll nun also ein besseres Getriebe bekommen, und zwar am besten mit Direktschaltung. Die Fernschaltung konnte ich zwar an den Zil anpassen, aber bei starker Verwindung im Gelände findet man nicht mehr alle Gänge.

Ohne Umbaumaßnahmen an den Motor passende Direktschaltgetriebe wären zum Beispiel das S5-35/2 oder das S6-70/3. Diese Getriebe gibt es liegend mit Direktschaltung und passender Glocke für den 913er. Dabei kommt der Schalthebel vorne links am Getriebe heraus. In meinem Zil bedeutet das, dass der Schalthebel ziemlich genau unterm Gaspedal herauskommen würde - passt also irgendwie nicht. Optimal wäre halt ein stehendes Getriebe, wie es ja original verbaut war.

Die beiden genannten Getriebe haben ja unsynchronisierte Urväter, die dann stehend verbaut wurden - das AK 5-35 bzw. AK 6-70. Eines dieser Getriebe könnte ich gut für meinen Umbau nutzen, brauche dann allerdings die passende Kupplungsglocke für den 913er. Die meisten Laster mit 913er Deutz waren ja Frontlenker, die dann natürlich ein liegendes Getriebe verbaut haben. Der einzig mir bekannte Hauber mit Reihesechser-Deutz ist der 160er Baubulle. Meines Wissens hatte der jedoch ebenfalls ein liegendes Getriebe, und zwar das bereits angesprochene S6-70/3 mit Direktschaltung.
-> Es gibt also - soweit ich weiß - keine Kupplungsglocke für ein stehendes Getriebe am Deutz.

Was es allerdings gibt, sind SAE Getriebeflansche. Die Flansche sind rotationssymmetrisch, sodass das Getriebe am SAE-Flansch problemlos um 90° von liegend zu stehend gedreht werden kann. Für den 913er habe ich bislang Flansche für SAE 3 und SAE 5 gefunden, vielleicht gibt es auch andere. Wenn da jemandem etwas bekannt ist, würde ich mich sehr über Teilenummern bzw. Kontaktaufnahme freuen!

Nun gilt es noch, ein Direktschaltgetriebe mit SAE-Flansch zu finden. Für das AK 5-35 habe ich Flansche in SAE 2 und SAE 4, für das AK 6-70 SAE 1. Es ist mir also anscheinend keine passende Kombination dieser Getriebe für den 913er bekannt. Welche Getriebe könnten sonst in Frage kommen? Stehende Getriebe scheinen in halbwegs modernen Lastern leider rar gesäht zu sein. Das S5-42 Ecolite aus dem MB Vario wäre noch eine Option, die es mit SAE 3 und Direktschaltung gibt, hier passt die Eingangswelle aber nicht ohne weiteres zum Deutz. Dann gibt es noch Getriebe von z.B. Eaton Fuller aus US-Trucks à la Kenworth/Peterbilt etc. Die sind aber ne Nummer zu groß für meinen Russen.

Ich habe auch schon daran gedacht, die Kupplungsglocke eines liegenden Getriebes durchzuschneiden und 90° verdreht zu verschweißen. Die Glocken scheinen aber aus Gusseisen zu sein, daher wird diese Option schwierig. Aktuell scheint mir die sinnvollste Variante zu versuchen, den SAE 5 Flansch auf SAE 4 aufzudrehen, und dann mit dem SAE 4 Flansch des AK 5-35 zu verwenden. Dazu suche ich gerade jemanden, der den ~600 mm Flansch auf seiner Drehbank einspannen kann.

Ich freue mich über alle Meinungen, Ratschläge und Infos zu dem Thema!

Viele Grüße,
Joost

Hallo Joost,

ich habe mal ein S5-35-2 liegend auf S5-35 stehend umgebaut. Der Grund war damals, das das direktgeschaltete S5-35 einen defekten Synchronring hatte.
Hier alle Infos zum Umbau.
https://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/ ... 31&t=96309

Grüße

Jörg

Beim Umbau des IFA W50 auf BF6L913 wird zwischen Motor und Original-Kupplungsglocke ein Zwischenring gesetzt, der die Verwendung von Originalkupplung/,getriebe ermöglicht.
Es wurden auch schon IFA-Motore an das Original-Getriebe angeflanscht. Das war nicht schön, funktionierte aber.
Eine weitere Möglichkeit wäre das Ural-Getriebe, das hat den schalthebel auch schön un der Mitte. Oder IFA H6/G5.

lura hat geschrieben: ↑

2025-06-18 4:53:47

Eine weitere Möglichkeit wäre das Ural-Getriebe, das hat den schalthebel auch schön un der Mitte.

Hm, also ich hab ja von den im Eingangspost genannten Getrieben null Ahnung. Aber das originale (nicht gwünschte? nicht passende?) Schaltgetriebe im ZIL-131 wiegt etwa 90 kg, die Kupplungsglocke nochmal 36(?). Google spuckt mir als Angabe für ein AK 5-35 ebenfalls 85 kg aus. Das würde ich etwa auf einer Linie sehen?
Das Ural-Getriebe wiegt mit Kupplungsglocke etwa das Doppelte (245 kg). Da ist das Ami-Getriebe nicht mehr weit...

Joost 6x6 hat geschrieben: ↑

2025-06-17 22:39:35

Dazu suche ich gerade jemanden, der den ~600 mm Flansch auf seiner Drehbank einspannen kann.

Moin,

ist das als direkte Frage gemeint? Je nach dem, wie die 600mm gerundet werden, geht das bei mir; ich habe dazu gerade grob 295mm Radius zum Bett gemessen. Spannen könnte herausfordernd werden.

Aber mal ausgehend von der Postleitzahl Deines Profils, bevor Du mit der Kupplungsglocke hergefahren bist, hast Du vermutlich auch jemanden in Deiner Nähe gefunden.



Grüße

Nils

Moin,
mir fallen da die ganz alten 4-Zyl Mercure oder älteren Magirus ein (leider keine Ahnung wie die heißen). Hatten die nicht einen F4L912 oder F4L514, der wie der 913er die "Ausbuchtung" für den Anlasser in der Glocke hat?
Vielleicht könnte die Glocke von so einem Urvater an dein 35er Getriebe passen. Die Hatten auf jeden Fall stehende Getriebe.

Vielleicht kennt der ein oder andere die genaue Bezeichnung der Getriebe aus den S3500 oder kleiner. Wie gesagt, mit den alten Magiren kenne ich mich (leider) garnicht aus.

Hier mal so ein Getriebe bei den Kleinanzeigen.


Viele Grüße
Constantin

Hallo Jörg,
deine tolle Dokumentation zum Getriebeumbau kenne ich natürlich schon. Wenn ich mich für das S5-35/2 entscheide, wird der Thread sicherlich super hilfreich sein.

Bernd,
das mit dem Zwischenring ist eine sehr interessante Option die ich noch nicht kannte. Ich werde mal recherchieren, ob ich so ein Teil irgendwo finde.
Wieso ich das Ural-Getriebe nicht auf dem Schirm hatte, weiß ich nicht. Das hat ja sogar einen schönen runden Flansch, sollte also recht einfach adaptierbar sein. Gleiches gilt für die IFA Getriebe. Hast du da zufällig Infos zu der Übersetzung?

Lampenhalter,
Dass das Ural-Getriebe etwas schwerer ist wäre jetzt nicht so schlimm, das S6-70 liegt auch im Bereich um 250 kg, und das hält der Deutz ja auch. Die Ami-Getriebe die ich so gefunden habe wären da nochmal deutlich größer.
Das originale Zil-Getriebe ist für mich übrigens keine Option, da 1:1 im 5. Gang -> 73 km/h bei Abregeldrehzahl.

Nils,
Interessantes Angebot, könnte passen. Ich schreib dir später ne PN.

Viele Grüße,
Joost

Hallo,

das S6-36 gibt es auch mit SAE#3 Flansch. Allerdings ist mir die Kombination von stehend, mit direkter Schaltung und SAE Flansch in keinem Fahrzeug bekannt.

Viele Grüße,
Florian

Hallo Florian,
das stimmt, S6-36 gab's mit SAE 3 in MAN Autos. Generell scheint MAN auf SAE zu setzen. Nur leider auch auf liegende Getriebe. Laut Jörgs Getriebethread gibt's das S6-36 wohl nur liegend. Ich habe aber auch ein S6-36 da, vielleicht könnte man das auch irgendwie auf stehend umbasteln. Schaue ich mir am Wochenende Mal an.

Moin,
und was hälst Du von der Idee, nicht die Getriebeblocke zu ändern, sondern ein liegendes Getriebe für 913 zu nehmen und dann mittels Adapter zwischen Glocke und Getriebe die 90° Drehung zu realisieren. Bzw. eine Glocke für liegendes Getriebe mit einem stehenden Getriebe mittels Adapter zu kombinieren. Hab mal eben schnell eine Skizze gemacht, die Lochabstände etc natürlich gewürfelt.
Viele Grüße
Constantin

Joost 6x6 hat geschrieben: ↑

2025-06-18 12:46:04

Dass das Ural-Getriebe etwas schwerer ist wäre jetzt nicht so schlimm, das S6-70 liegt auch im Bereich um 250 kg, und das hält der Deutz ja auch. Die Ami-Getriebe die ich so gefunden habe wären da nochmal deutlich größer.

Eaton Fuller 10 speed wiegt laut trusty Internet 592 lbs (270 kg) + 34 lbs (15 kg) Kupplungsglocke. Was die mit weniger Gängen wiegen habe ich nicht geschaut.
Der ZIL-157 hätte ein langes Getriebe, aber ob es das Eingangsdrehmoment verträgt? Fraglich, eher zweifelhaft.
Das Getriebe im Ural stammt aus den MAZ- und KrAZ-Vorgängern aus den 1940ern, ist entsprechend alt und entsprechend für den ZIL recht überdimensioniert. Das wäre aber das Fuller wahrscheinlich auch...

Füller 10 Speed wäre schon ne echt coole Sache... Vielleicht läuft mir ja irgendwann mal eins übern Weg. Bis dahin werde ich wohl entweder ein IFA Getriebe oder mein AK 5-35 reinbasteln.
Danke an alle, die sich mit mir Gedanken zu dem Thema gemacht haben!

Moin,

ein bisschen ging es inzwischen weiter. Heute kam ein Paket mit einer Kupplungsglocke bei mir an. Kurzer Test:

Spitzenhöhe reicht. Spannen geht auch. Ich glaube, das geht gut und wird in den nächsten Tagen mal angegangen.


Grüße
Nils

Es hat ne Weile gedauert, aber das AK5-35 ist endlich am 913er. Es gab da ein paar Hürden, die ich zum Teil nicht auf dem Schirm hatte. Ich schreibe hier mal einen kleinen Bericht, vielleicht hilft es irgendwann dem einen oder anderen nochmal.

Für den Umbau habe ich die Glocke mit SAE 4 Flansch von einem AK5-35 mit Wendeschaltung aus einem Rückeschlepper genutzt. Diese Glocke sollte nun an das schnelle AK5-35 aus einem Mercur. Ich war davon ausgegangen, dass die Glocken aller AK5-35 untereinander kompatibel seien, das ist aber - wie ich dann gemerkt habe - nicht so. Das Problem war das Rohr in dem die Eingangswelle dreht, auf dem das Ausrücklager läuft. Die Welle wird Richtung Getriebe dicker, bei dem schnellen Getriebe aber wohl schneller als bei dem mit Wendeschaltung, sodass die Welle in dem Rohr klemmt. Die Welle musste also etwas abgeschliffen werden. Ich habe etwas bedenken, dass die Welle oberflächengehärtet sein könnte, und durch den Materialabtrag geschwächt wurde. Aber naja, wird sich zeigen. An die Glocke kam der Flansch, den mir Nils von SAE 5 auf 4 ausgedreht hat. Nochmal vielen Dank dafür!! Der hat perfekt gepasst. Die Gewinde mussten noch gebohrt werden. Nach Norm sollen es 3/8-16 Gewinde sein, ich habe stattdessen M10 genommen. Die Gewinde kommen der Wand der Glocke gefährlich nahe, aber es passt. In Zukunft würde ich wohl direkt nach einem passenden Flansch suchen. Den SAE 4 Flansch gab es häufig am F5L912, der in Baumaschinen, Generatoren, Pumpen usw zu finden ist. Das Schwungrad von meinem 135 PS Motor passt gerade so in die Glocke. Das vom 160 PS Motor passt schon nicht mehr. Es ließe sich aber das kleinere Schwungrad auch auf den größeren Motor bauen. Die Kupplungsscheibe vom 913er passt leider nicht auf das AK Getriebe, auch wenn die Verzahnung augenscheinlich fast identisch aussieht. Dafür passt die 310 mm Kupplungsscheibe vom 613er Mercur-Motor in meinen Kupplungsautomaten. Vor dem Einbau des Getriebes musste dann noch das Rohr auf dem das Ausrücklager läuft gekürzt werden, da es sonst mit der Kupplungsscheibe kollidiert. Außerdem war die Eingangswelle ca. 20 mm zu lang, sodass die Verzahnung entsprechend abgeschliffen und die Welle gekürzt werden musste. Beim 913er sitzen die hinteren Motorlager ja zum Teil am Motorgehäuse und zum Teil an der Kupplungsglocke. Auch hier bin ich einfach davon ausgegangen, dass das Lochbild für alle 913er Glocken gleich sei. Leider habe ich erst beim Einbau gemerkt, dass das nicht passt. Hier muss ich also entweder noch neue Gewinde in die Glocke bringen, oder neue Motorlager bauen. Außerdem ist die Glocke an den Motorlagern 2-3 mm breiter als der Motor. Ich denke, das ist auf schlechte Toleranzen der Glocke aus China zurückzuführen.

Dann kommt noch der Ausrückmechanismus für die Kupplung, und danach kann ich mich damit beschäftigen, wie ich eine Hydraulikpumpe an den Nebenabtrieb bekomme.

Ich habe übrigens ein stehendes S5-45 am 913 Deutz hängen. Baubulle 160D12 von 1977.

Nur so am Rande, weil nocht erwähnt...

Mike

IvecoMike hat geschrieben: ↑

2026-04-16 20:21:33

Ich habe übrigens ein stehendes S5-45 am 913 Deutz hängen. Baubulle 160D12 von 1977.

Nur so am Rande, weil nocht erwähnt...

Mike

Moin Mike,
Dieses Getriebe haben wir 2 Jahre gesucht und nicht gefunden…dann n AK 6-55 genommen.
Gruß
Thom

IvecoMike hat geschrieben: ↑

2026-04-16 20:21:33

Ich habe übrigens ein stehendes S5-45 am 913 Deutz hängen. Baubulle 160D12 von 1977.

Nur so am Rande, weil nocht erwähnt...

Mike

Moin Mike,

sicher?
Eigentlich müsste das ein liegendes mit Direktschaltung sein. Ein stehendes passt da gar nicht rein


Gruß vom Nils

Mea Culpa...
Ich ging davon aus, dass es gar keine direktgeschalteten liegenden Getriebe gibt. Zumindest nicht sehr verbreitet. Again that lerned.

Gruß Mike