Kurzhauber Getriebe umbau von G32? auf G60

[DieselMotorrad]

Moin

durch die Splittgetriebe umbauten von Walter sind ja einige G60 Getriebe auf dem markt verfügbar.

Das G60 kommt natürlich nicht an die Performance des Splittgetriebes ran, aus meiner Sicht ist es aber ein Getriebe das im Vergleich zu meinem einen Vorteil bietet.

Der Sprung vom 4. in den 5. Gang. Mit meinem G32 Getriebe kann ich 50km/h im 4. Gang Fahren und 100 km/h im 5.
Das G60 müsste 70 km/h im 4. Gang erreichen.

Beide Getriebe sind von den relevanten äußeren Abmaßen recht ähnlich, bis auf die Zentrierung.
G32 hat 124mm

das G60 150mm

Sonst passt alles, Verzahnung für die Kupplung, Länge der Eingangswelle, Durchmesser Pilotlager, gesamtlänge zum Flansch, Lochanzahl vom Flansch.

Also habe ich eine "kleine" Kupplungsglocke auffräsen lassen auf 150mm

Mit der Zentrierung vom Getriebe sieht das jetzt so aus.

Pirx hat mal geschrieben, das man den Motor ausbauen muss um die Kupplungsglocke zu tauschen.
Reicht es auch aus diesen anderweitig in Position zu halten? (Weil die Kupplungsglocke trägt den Motor ja sonst über die Motorlager)
Oder kommt man an die Schrauben die die Kupplungsglocke mit dem Motor verbinden nicht dran?

Muss der Motor raus um die Kupplungsglocke zu tauschen?

[Pirx]

Hallo!

Ich denke, der Motor muß zum Tausch der Kupplungsglocke raus.
Denn selbst, wenn Du den Motor hinten unterstützt, Kannst Du ja die Kupplungsglocke nicht nach hinten wegziehen. Da ist neben Schwungscheibe und Kupplungsautomat (den könnte man mit Mühe ausbauen, habe ich schon gemacht) auch noch ein Querträger im Weg.

Pirx

[Walöter]

Der Motor muss raus

Walter

[DieselMotorrad]

Der Motor muss raus

Walter

Ne muss er nicht.
Habe gestern mit meinem Umbau angefangen, die eingeplante umbauzeit kann verkürzt werden.
Denn die Kupplungsglocke lässt sich am eingebauten Motor wechseln.

[Pirx]

... die Kupplungsglocke lässt sich am eingebauten Motor wechseln.

Wie hast Du dieses Wunder vollbracht?

Pirx

[Walöter]

Motor an der Ölwanne abgestützt? Mutig...

Viele Erfolg!

Walter

[Nelson]

Habe gestern mit meinem Umbau angefangen, die eingeplante umbauzeit kann verkürzt werden.

Am ersten Tag festzustellen, dass es deutlich einfacher wird, als gedacht, ist ein bemerkenswerter Projektverlauf
Glückwunsch!

... die Kupplungsglocke lässt sich am eingebauten Motor wechseln.

Wie hast Du dieses Wunder vollbracht?

Pirx

Kann hier mal wieder A- und B-Modellserie den Unterschied ausmachen? Rahmenteile sind ja ohnehin in vielen Punkten verschieden und wenn ich die Fotos sehe meine ich mich dunkel zu erinnern, dass unter anderem die Traverse unter der Kupplungsglocke völlig anders war?!


Grüße

Nils


PS.:
Mit Gurt und dem großflächigen Holzklotz mache ich mir keine Sorgen um die Ölwanne.

[AL28]

Hallo

Motor an der Ölwanne abgestützt? Mutig...

Viele Erfolg!

Walter

Haben die Kurzhauber Kunststoff Ölwannen ( anders als die 1017er ) ? Oder woher kommt die Skepsis das man den Motor nicht mit dem riesen Holzklotz an der Ölwanne abstützen kann?

Gruß
Oli

[Walöter]

Hallo

Motor an der Ölwanne abgestützt? Mutig...

Viele Erfolg!

Walter

Haben die Kurzhauber Kunststoff Ölwannen ( anders als die 1017er ) ? Oder woher kommt die Skepsis das man den Motor nicht mit dem riesen Holzklotz an der Ölwanne abstützen kann?

Gruß
Oli

Natürlich ist die Ölwanne wie du sehr wohl weißt aus Blech. Ich würde trotzdem keinen > 300 kg schweren Motor darauf abstützen.

Walter

[AL28]

Hallo
Mal davon abgesehen das die vollen 300kg nicht auf den Holzklotz liegen. Habe ich schon sehr viele 352er gesehen die nur auf der Ölwanne gelegen sind. Die hatten nicht mal richtige Kratzer in der Ölwanne. Das man Motoren nicht so lagern sollte ist auch klar.
Aber vielleicht, was auch wesentlich interessanter ist , wie ging nun die Kupplungsglocke raus.

Der Motor muss raus

Walter

Ist ja eine ganz klare aussage. Ich denke du kannst da auch ein paar Erfahrungswerte dazu liefern und DieselMotorrad kann mal darauf eingehen.
Am magische Holzklotz wird es nicht gelegen haben.
Es ist immer interessant wie sich Lösung entwickeln und aussagen es geht oder es geht nicht sind da nicht immer der weisheits letzter schluß.
Ich habe immer viel in meinen Leben vom Gehirn -schmalz anderer Profitiert. Also ich bin neugierig.

Das ist hier nun mal ein Forum und kein Workshop, also geht nur geschriebenes und Bilder.

Gruß
Oli

[Walöter]

Ich habe geschrieben, dass der Motor raus muss, weil er sich eben (außer auf der Ölwanne) nicht abstützen lässt, da er ja auf dem Schwungradgehäuse (nicht Kupplungsglocke, das wäre ein anderes Bauteil) gelagert ist. Natürlich sprechen alle die vielen 352er, die du schon auf der Ölwanne hast liegen sehen, völlig dagegen.

Walter

[Ulf H]

... die Kupplung sitzt doch im Schwungrad ... was ist dann der Unterschied an Schwungradgehäuse und Kupplungsglocke? ...

Gruss Ulf

[Walöter]

... die Kupplung sitzt doch im Schwungrad ... was ist dann der Unterschied an Schwungradgehäuse und Kupplungsglocke? ...

Gruss Ulf

Hallo Ulf,

im Gegensatz zur einer Kupplungsglocke ist das Schwungradgehäuse auf beiden Seiten zu sehr geschlossen, um die Kupplung zu entnehmen und hat deshalb unten eine Öffnung (mit Blechdeckel verschlossen). So kann, nachdem das Getriebe vom Schwungradgehäuse getrennt wurde und nach hinten gezogen wurde, die Kupplung nach unten ausgebaut werden. Das ist deshalb so, weil ein Schwungradgehäuse das Gewicht des Motors tragen muss (und beim Kupplungstausch natürlich am Motor bleibt) und dadurch viel höhere Kräfte aufnehmen können muss als eine Kupplungsglocke. -> Motor und Schwungradgehäuse gehören und bleiben zusammen.
Eine Kupplungsglocke ist rundum geschlossen und verbleibt beim Kupplungstausch am Getriebe. Die Glocke ist motorseitig völlig offen, so kann das Getriebe samt Kupplungsglocke nach hinten entfernt werden um die Kupplung zu Tauschen. -> Getriebe und Kupplungsglocke gehören und bleiben zusammen.

Walter

[Walöter]

Kann hier mal wieder A- und B-Modellserie den Unterschied ausmachen? Rahmenteile sind ja ohnehin in vielen Punkten verschieden und wenn ich die Fotos sehe meine ich mich dunkel zu erinnern, dass unter anderem die Traverse unter der Kupplungsglocke völlig anders war?!


Grüße

Nils


PS.:
Mit Gurt und dem großflächigen Holzklotz mache ich mir keine Sorgen um die Ölwanne.

Hallo Nils,

Konstruktiv gibt es da keine wesentlichen Unterschiede zwischen A- und B-Modell, auch wenn die Traverse etwas anders ist (ist ja auch ein anderer Fahrzeugrahmen)
Es geht weniger darum, dass die Ölwanne beschädigt wird (wenn man die vorsichtig und großflächig abstützt sollte das gehen, auch wenn die Ölwanne ein empfindliches Bauteil ist), sondern darum dass die Ölwanne mit 6 (!) Nm angezogen wird. Wenn dann auf der Dichtung über 300 kg lasten, nimmt die das wahrscheinlich schon übel.

Walter

[Ulf H]

@walöter: Danke ...

Verstehe ich das richtig, dass beide an der selben Stelle, also zwischen Motor und Getriebe sitzen ? ... also zwei unterschiedliche Lösungen fuer dasselbe Problem ... und dass immer nur eine der beiden Versionen verbaut ist? ...

Gruss Ulf

[Walöter]

so isses Ulf!

[Ulf H]

... super, wieder was gelernt ...

Gruss Ulf

[Pirx]

... > 300 kg schweren Motor ...

Ich habe für den OM352 einen Wert von ca. 500 kg im Gedächtnis abgespeichert?

Pirx

[Walöter]

Hallo Pirx,

ich glaube mich zu erinnern, dass er "netto" mit ca. 340kg angegeben wurde, kann aber sein dass das nur der Kurbeltrieb war. Das käme dann mit allen Anbauteilen wahrscheinlich schon mit knappen 500 hin.

Walter

[Walöter]

Gewicht OM 352-353 410-460 kg

[DieselMotorrad]

Moin zusammen,

einen Trick gab es nicht. Abgesehen vom abstützen des Motors auf einem Holzklotz mit Wagenheber drunter.
Der Wagenheber ist schön, weil man den Motor hinten dann ganz hoch oder runter pumpen kann um an der ein oder anderen Schraube besser dran zu kommen.

Um die Formstabilität der Ölwanne mache ich mir keine sorgen, vorne ist der Motor ja noch in seinen Lagern.
Die Ölwanne bekommt also nur etwas mehr als das halbe Gewicht vom Motor ab.

Nur zur Info: eine geschmierte M6 Schraube mit 6Nm Drehmoment erzeugt eine Vorspannkraft von ca. 7kN (7kN/9,81 ~700kg) pro Schraube

Meine Motorlager sind nicht mehr richtig schön, die für das A Model kann mein Mercedes Teilehändler (der sonst sehr viel findet) leider nicht mehr bekommen.
Ohne große Recherche habe ich jetzt die vom B Modell A352 240 03 18 bestellt, vielleicht kann man die ja so umarbeiten das die passen.

[Pirx]

Moin zusammen,

einen Trick gab es nicht. Abgesehen vom abstützen des Motors auf einem Holzklotz mit Wagenheber drunter.

Da ich die Aktion (mit Motorausbau) ja schon hinter mir habe, interessiert mich die Vorgehensweise immer noch sehr.
Wie genau hast Du die Kupplungsglocke/das Schwungradgehäuse denn nun aus dem Auto bekommen?
Nach unten? Wenn ich mich recht erinnere, ging das aus irgendwelchen Gründen nicht?
Nach hinten? Da ist die Höhe zwischen Querträger und Fahrerhausboden sehr knapp und das Teil ist schwer?

Immer noch gespannt auf Details,

Pirx

[AL28]

Hallo
Also , schöne Erklärung zu Kupplungsglocke und Schwungrad Gehäuse.
Über der Dichtung mache ich mir auch keine Sorgen und es gibt am 352 sicher sehr viel empfindlichere Bauteile als die Ölwanne.
Und wen ich mal Lotto spielen würde , würde ich "Wahrscheinlich" auch mal dort gewinnen.
Ich finde wen man sich den Motorausbau sparen kann einen nicht unerheblichen Vorteil.
Aber vielleicht geht es ja auch bei den Kurzhauber von @ DieselMotorrad .
Nicht Lachen, ich habe es bei solchen knappen Sachen schon öfters erlebt, das es nicht bei jeden Fahrzeug geht.
Dann muss man halt den langen weg gehen , bevor es mit Gewalt versucht wird.
Wen er fertig ist und seine längere Probefahrt hinter sich hat, kann er ja mal berichten ob seine Ölwanne noch dicht ist.

Gruß
Oli

[DieselMotorrad]

Immer noch gespannt auf Details,

zuerst habe ich das Getriebe ausgebaut.

Dann die Kupplungsbetätigung demontiert.
Den Kupplungsautomaten und die Reibscheibe ausgebaut, nach unten raus.. (das war sehr knapp mit dem Querträger)

Dann hat man freie Sicht auf die 8 Schauben mit denen die Schwungscheibe an der Kurbelwelle befestigt ist, diese gelöst und die Schwungscheibe auch nach unten raus.

Danach den Anlasser und mein selbstgebautes Auspuffrohr abgeschraubt und zur Seite geschoben. Anlasser in Fahrtrichtung Auspuffrohr nachunten aus die Vorderachse gelegt.

Dann habe ich den Motor mit einem Wagenheber (Holzklotz zur Verlägerung) an der Ölwanne abgestützt.

4 Schrauben sind entgegen der Fahrtrichtung eingeschraubt und halten das Schwungradgehäuse, 2 in Fahrtrichtung ganz oben.
An die 4 kommt man nicht gut ran, aber besser als an die vom Anlasser.
Die beiden oberen sind ja super zu erreichen.

Dann habe ich dem Motor mit dem Wagenheber angehoben um die Motorlager raus nehmen zu können.

Danach wieder etwas abgelassen und das Schwungradgehäuse nach hinten raus gezogen.
Wenn es an der Position ist wo sonst das Getriebe hängt, kann es nach unten raus.

[Pirx]

Immer noch gespannt auf Details,

zuerst habe ich das Getriebe ausgebaut.

Dann die Kupplungsbetätigung demontiert.
Den Kupplungsautomaten und die Reibscheibe ausgebaut, nach unten raus.. (das war sehr knapp mit dem Querträger)

Dann hat man freie Sicht auf die 8 Schauben mit denen die Schwungscheibe an der Kurbelwelle befestigt ist, diese gelöst und die Schwungscheibe auch nach unten raus.

Danach den Anlasser und mein selbstgebautes Auspuffrohr abgeschraubt und zur Seite geschoben. Anlasser in Fahrtrichtung Auspuffrohr nachunten aus die Vorderachse gelegt.

Dann habe ich den Motor mit einem Wagenheber (Holzklotz zur Verlägerung) an der Ölwanne abgestützt.

4 Schrauben sind entgegen der Fahrtrichtung eingeschraubt und halten das Schwungradgehäuse, 2 in Fahrtrichtung ganz oben.
An die 4 kommt man nicht gut ran, aber besser als an die vom Anlasser.
Die beiden oberen sind ja super zu erreichen.

Dann habe ich dem Motor mit dem Wagenheber angehoben um die Motorlager raus nehmen zu können.

Danach wieder etwas abgelassen und das Schwungradgehäuse nach hinten raus gezogen.
Wenn es an der Position ist wo sonst das Getriebe hängt, kann es nach unten raus.

Danke!

Pirx

[DieselMotorrad]

Heute ist die Probefahrt erfolgt.

alles läuft wie es soll.

Die Schaltwege sind ungewohnt kurz und der Schalthebel rasselt anders.

Im 4. Gang kann man jetzt bis 65 - 70 km/h hochziehen.

Es ist ganz ungewohnt das man beim Schalten in den 5. Gleich Drehzahl hat.

Ich bin sehr zufrieden.

Die einzige Sonderanfertigungen für den Umbau ist das aufgefräste Schwungradgehäuse. Der Rest passt Plug and Play.

[lunschi]

Heute ist die Probefahrt erfolgt.

alles läuft wie es soll.

...

Moin,
hast Du eigentlich irgendeinen Unterschied im Geräuschverhalten mit den neuen Motorlagern bemerkt? Die mittlerweile 60 Jahre alten Gummidinger habe ich so ein wenig auf dem Kieker wollte aber gerne wissen ob der Tausch überhaupt was bringt.

Kai

[DieselMotorrad]

hast Du eigentlich irgendeinen Unterschied im Geräuschverhalten mit den neuen Motorlagern bemerkt?

Das frage ich mich auch schon lange, kann ich immer noch nicht beantworten.

Die Motorlager die ich Bestellt habe passten so gar nicht.
Mir ist auch nichts eingefallen wie man diese sinnvoll umarbeiten kann.


Es sind also wieder die alten drin.

[lunschi]

hast Du eigentlich irgendeinen Unterschied im Geräuschverhalten mit den neuen Motorlagern bemerkt?

...
Es sind also wieder die alten drin.

Welche Motorlager hattest Du denn neu beschafft? Ich hatte auch mal ein wenig recherchiert und diese gefunden:
Motorlager vorn
Motorlager hinten
Sind das die die Du ausprobiert hast und die nicht passen?

Kai

[DieselMotorrad]

Moin Kai,

vorne habe ich nichts getestet.

Hinten habe ich die bestellt, die du auch rausgesucht hast. vergleiche das teil mit 3522400318
Die scheinen zum B Model zu gehören.
Die passen nicht, weil der Winkel von den Gewinden zur Auflagefläche am Rahmenträger deutlich anders ist.

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