Allrad-LKW-Gemeinschaft

Verfasst: **2021-11-08 15:09:02**

Anderl 75 60 hat geschrieben: ↑
2021-11-08 12:30:14

Dann stellte ich fest, das am ersten Zylinder Diesel rauskommt. Und das nicht wenig. Kommt nicht von der Leckölleitung, da ist alles trocken. Also werd ich den ersten Zylinder mal öffnen.
Wenn er da irgendwelche Probleme/Undichtigkeiten hat, dann ist es nur logisch dass er nicht in die Pötte kommt oder etwa nicht? Zudem würde das unter Umständen auch das Klackern erklären, das er hat.

hallo Anderl,

mit deiner Beschreibung " am ersten Zylinder kommt Diesel raus" ist nicht ersichtlich, wo genau der Dieselkraftstoff austritt.

Das solltest du noch genauer recherchieren und beschreiben.
Fang mal mit der Einspritzdüse des ersten Zylinders an. Ist die Hochdruckleitung wirklich dicht, oder hat sie einen Riß, aus der dann Diesel austritt, wenn der Druck in der Leitung nach dem Förderbeginn ansteigt?
Ist der Düsenkörper dicht?
Dann die Einspritzdüse mal ausbauen und zum Boschdienst zum prüfen.
LG
Sico

Verfasst: **2021-11-08 15:31:22**

ich dachte eher an den achsobösen Bremsenreiniger, etc in den ansaugtrakt....
Gruss
Kami

Verfasst: **2021-11-08 17:45:44**

für nen Deutz sieht der aber noch sauber aus

......wenn du einen Riss o.ä. in einem der Zuleitungen zu den düsen hast baut sich kein Druck auf...nicht genügend um die Düsen wirklich zu bedienen. Beim Start kann das reichen das er nicht will.
Eigenerfahrung im Tunnel vor Suhl....Sabbernde Leitung zum 2 Zylinder (Von 4)...erstens riechst du den Diesel....Leistung fällt ab...wenn du fährst ruckelt es rum.....Je nach größe des Lecks...
Probiere den Tipp von Kami.....aber mit Bedacht!.
Eine Hängende Luftblase im Ansaugtrackt irgendwo?
Sehr seltsam das Ganze.

Verfasst: **2021-11-08 18:40:49**

Alle Leitungen sind dicht. Wo genau der Diesel austritt kann ich nicht sagen, sondern nur vermuten. Und ich vermute es könnte die Kopfdichtung sein.
Aber selbst wenn...der hat ja noch 5 Zylinder die ihn mitziehen sollten.

Aber er kommt nicht auf Drehzahl und räuchert mir die ganze Werkstatt voll

Bevor ich hier jetzt auch das Vermuten anfange, werde ich diese Woche mal nen Kompressionstest machen sofern ich ein Gerät herbekomme. Dann hab ich Klarheit und kann mich wieder auf die ESP konzentrieren

Heute schon zwei Landmaschinenhändler abgeklappert, der Eine findet das Teil nicht mehr und der Andere will es nicht verleihen.
Vielleicht jemand unter euch der es gegen Leihgebühr und Kaution verleiht???

...ach ja und vom Thema Luft bin ich gedanklich schon weg. Das habe ich alles mehrfach gecheckt.

Verfasst: **2021-11-08 19:02:34**

Anderl 75 60 hat geschrieben: ↑
2021-11-08 18:40:49
Bevor ich hier jetzt auch das Vermuten anfange, werde ich diese Woche mal nen Kompressionstest machen sofern ich ein Gerät herbekomme.

Moin,

also... ich hab schon ein paar Deutzens zum Leben erweckt die liefen Jahre nicht... Kompression... ich weiß nicht... die laufen doch immer wenn sie Diesel und Luft bekommen.
Ich denke, dass ist verschwendete Zeit. Ansaugwege/ Abgasstrang sind/ ist wirklich frei? Nest im Turbo?... kein Witz

Gruß vom Nils

Verfasst: **2021-11-08 19:12:38**

husky240 hat geschrieben: ↑
2021-11-08 19:02:34

Anderl 75 60 hat geschrieben: ↑
2021-11-08 18:40:49
Bevor ich hier jetzt auch das Vermuten anfange, werde ich diese Woche mal nen Kompressionstest machen sofern ich ein Gerät herbekomme.
Moin,

also... ich hab schon ein paar Deutzens zum Leben erweckt die liefen Jahre nicht... Kompression... ich weiß nicht... die laufen doch immer wenn sie Diesel und Luft bekommen.
Ich denke, dass ist verschwendete Zeit. Ansaugwege/ Abgasstrang sind/ ist wirklich frei? Nest im Turbo?... kein Witz

Gruß vom Nils

Moin Nils,

ehrlich gesagt nur insofern kontrolliert wie es meine Taschenlampe in den Ansaugtrackt vom Luftfilter gesehen hergegeben hat.

Wie stelle ich das am besten an? Einfach mal zerlegen und reinschauen oder gibts es da ne einfachere Lösung? Teleskopkamera oder sowas...

Verfasst: **2021-11-08 19:23:38**

Moin,
ich erinner mich im BHKW-Trouble-Shooting an zwei ähnlich gruselige Fälle:
Einmal hatten wir einen metallenen, runden Topfschwamm vor dem Turbolader stecken, frag mich nicht, wie der da hingekommen ist.
Ein anderes Mal war im Schalldämpfer eine vergammelte Resonanzkammer kollabiert.

Beide Male kamen die Maschinen mit völlig unplausiblen Lambdadaten und Leistungsverlust in der Fernüberwachung in die Alarmanalyse und haben das Servicepersonal fast in den Wahnsinn getrieben, bis vor Ort wirklich, vom Einfachsten und Dümmsten (=Billigsten?) ausgehend, systematisch demontiert und geguckt worden ist.

Das Einsprühen vom Bremsenreiniger als "Zusatztreibstoff" dürfte ja anzeigen, ob die Drehfreudigkeit dann gegeben ist.

Herzlichen Gruß und viel Erfolg!
Henning

Verfasst: **2021-11-08 19:46:13**

FM130D7FA hat geschrieben: ↑
2021-11-08 19:23:38
Das Einsprühen vom Bremsenreiniger als "Zusatztreibstoff" dürfte ja anzeigen, ob die Drehfreudigkeit dann gegeben ist.

Hab da schon mal was Startpilot in den Ansaugtrackt geblasen. Aber sehr dezent aus Respekt

Man hat schon gemerkt, dass er kurzeitig etwas Drehfreudiger wurde. Wenn auch sehr leicht.
Wahrscheinlich lag es aber an dem Start-Piloten der aus Anfängen der 2000er ist, dass sich nicht mehr getan hat...

Ihr schlussfolgert also, wenn er dann dreht und offensichtlich Diesel bekommt, stimmt was an der Luftzufuhr nicht.
Wie ist das denn bei dem Deutz? Saugt der einiges an Luft weg zu Beginn? Ich kenne das noch von unserem alten MB T2, das verschwand gleich mal der Lappen beim starten. Wenn ich hier beim Deutz die Hand vor halte, spüre ich kaum einen Ansaugdruck.

Verfasst: **2021-11-08 20:07:11**

mach doch mal alles am auspuff weg, das du nicht kontrolliert hast...
läuft die kiste ohne turbo? vermutlich schon...

Verfasst: **2021-11-08 20:07:49**

Moin,
die Schlussfolgerung wäre:
Wenn er mit Bremsenreiniger dann auch nicht hochschießt in der Drehzahl, stimmt halt die Luftversorgung oder Abgasentsorgung nicht.
Gruß
Henning

Verfasst: **2021-11-08 20:15:47**

Anderl 75 60 hat geschrieben: ↑
2021-11-08 19:46:13

FM130D7FA hat geschrieben: ↑
2021-11-08 19:23:38
Das Einsprühen vom Bremsenreiniger als "Zusatztreibstoff" dürfte ja anzeigen, ob die Drehfreudigkeit dann gegeben ist.
Hab da schon mal was Startpilot in den Ansaugtrackt geblasen. Aber sehr dezent aus Respekt Man hat schon gemerkt, dass er kurzeitig etwas Drehfreudiger wurde. Wenn auch sehr leicht.
Wahrscheinlich lag es aber an dem Start-Piloten der aus Anfängen der 2000er ist, dass sich nicht mehr getan hat...

Ihr schlussfolgert also, wenn er dann dreht und offensichtlich Diesel bekommt, stimmt was an der Luftzufuhr nicht.
Wie ist das denn bei dem Deutz? Saugt der einiges an Luft weg zu Beginn? Ich kenne das noch von unserem alten MB T2, das verschwand gleich mal der Lappen beim starten. Wenn ich hier beim Deutz die Hand vor halte, spüre ich kaum einen Ansaugdruck.

Ich hatte auch mal einen Lappen vor dem Turbo sitzen. Der sollte verhindern das was reinkrabbelt während der Luftfiltertopf aufgehübscht wurde. Nicht dran gedacht und angestartet, zack war der weg und der Motor hatte dann die Symptome die du beschreibst.
Mach mal das Saugrohr ab am Turbo..... meinen Lappen konnte ich einigermaßen rauspopeln ohne bleibenden Schaden am Turbo.

Gruß, Carsten

Verfasst: **2021-11-08 20:24:58**

hugepanic hat geschrieben: ↑
2021-11-08 20:07:11
mach doch mal alles am auspuff weg, das du nicht kontrolliert hast...
läuft die kiste ohne turbo? vermutlich schon...

Demontiert ist der ja gleich. Kann ich den Bock dann ohne Weiteres auch ohne Turbo anlassen...sorry für die Frage

FM130D7FA hat geschrieben: ↑
2021-11-08 20:07:49
Moin,
die Schlussfolgerung wäre:
Wenn er mit Bremsenreiniger dann auch nicht hochschießt in der Drehzahl, stimmt halt die Luftversorgung oder Abgasentsorgung nicht.
Gruß
Henning

Okay...wie gesagt von hochschießen kann da nicht die Rede gewesen sein. War eher ein leichtes Anheben der Drehzahl...sie will einfach nicht (der LKW) geweckt werden

moje 57 hat geschrieben: ↑
2021-11-08 20:15:47
Ich hatte auch mal einen Lappen vor dem Turbo sitzen. Der sollte verhindern das was reinkrabbelt während der Luftfiltertopf aufgehübscht wurde. Nicht dran gedacht und angestartet, zack war der weg und der Motor hatte dann die Symptome die du beschreibst.
Mach mal das Saugrohr ab am Turbo..... meinen Lappen konnte ich einigermaßen rauspopeln ohne bleibenden Schaden am Turbo.

Gruß, Carsten

Mein Lappen ist da auf jeden Fall nicht drin

Sag ja, am Luftfiltergehäuse spürt man fast nicht, dass er Luft zieht. Mir wurde aber auch schon gesagt das wäre normal sofern er im Stand läuft.

Verfasst: **2021-11-08 20:37:17**

sprüh halt mal einfach solange soviel bremsenreiniger in den ansaugtrakt bis die kiste mal gefühlt auf abregeldrehzahl läuft...evtl verschwinden ja dannach die bisherigen probleme...
...just my 2 cents...
Gruss
Kami

Verfasst: **2021-11-08 20:44:24**

Na das man den Ansaugstrom fast nicht merkt kann nicht sein. Bei normalem Leerlauf ploppt deine Hand am Ansauggitter an. Selbst bei den besagten 300 U/min passieren 15 Liter Luft pro sec. das Ansauggitter, auch das ist deutlich zu merken.

Gruß, Carsten

Verfasst: **2021-11-08 21:21:17**

Im Prinzip bin ich da tatsächlich bei Kami,
allerdings würde ich anstelle des Acetons eher eine Gasbuddel und einen "Unkrautbrenner" in den Ansaugtrakt halten, ist etwas schonender und man hat das Experiment etwas besser unter Kontrolle...
Gruß
und viel Erfolg
Henning

Verfasst: **2021-11-09 0:01:54**

FM130D7FA hat geschrieben: ↑
2021-11-08 21:21:17
Im Prinzip bin ich da tatsächlich bei Kami,
allerdings würde ich anstelle des Acetons eher eine Gasbuddel und einen "Unkrautbrenner" in den Ansaugtrakt halten, ist etwas schonender und man hat das Experiment etwas besser unter Kontrolle...

Reicht das zum Zünden, wenn der Diesel nicht zündet?

Verfasst: **2021-11-09 8:49:51**

Wie bitte? Du merkst nichts am Luft Ansaugtrakt auch wenn er läuft auch nur bei 300 Umdrehung?
Das kann nicht sein kannst du auch ganz leicht ausrechnen wie viel Liter Luft der pro Umdrehung pumpen muss das musst Du merken nimm den Ansaugtrakt auseinander und natürlich läuft der auch ohne Turbo hat halt nicht die Leistung aber das ist ja erstmal wurscht. Lass Ihn halt auch mal kurz ohne Luftfilter laufen das schadet dem Motor überhaupt nicht.
Aber wenn ihr die die Werkstatt voll räuchert hast du entweder zu wenig Luft oder dein Einspritzzeitpunkt stimmt nicht mehr was mich wieder auf den vermaledeiten Spritzversteller bringt mach das einfachste zuerst Luftseite komplett abbauen .zur Not auch den Ansaugkrümmer.... du könntest ihm auch über die flammstartanlage wenn du die ab schraubst mal Druckluft geben ....vorsichtig vielleicht fliegt ja hinten was raus und das Vöglein kommt gucken

Verfasst: **2021-11-09 10:34:48**

Hallo Anderl,
107 Beiträge seit 27.10.21 und du bist in der Sache noch nicht wirklich weiter gekommen.
Bist du sicher, daß du zur Lösung des Problems über genügend eigene theoretische und praktische Kenntnisse verfügst?

Ich denke, du solltest da mal versierte Fachleute hinzu ziehen.
Dazu hat die Fa Deutz auch mobile Service-Teams, die auch vor Ort beim Kunden Reparaturen an Deutz-Motoren durchführen.
Findest du über diesen Weg:
https://sdeutz.com/support

LG
Sico

Verfasst: **2021-11-09 10:58:32**

sico hat geschrieben: ↑
2021-11-09 10:34:48
107 Beiträge seit 27.10.21 und du bist in der Sache noch nicht wirklich weiter gekommen.
Bist du sicher, daß du zur Lösung des Problems über genügend eigene theoretische und praktische Kenntnisse verfügst?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass, wenn er den Deutz mit Bremsenreiniger füttert und etwa eine Minuten am Leben hält, der danach keine Mucken mehr hat und wieder pfeift und lärmt. Mein damaliger "Ersatzhanomag" ließ sich nach jedem Filterwechsel auch nur auf diese Art entlüften.

Lutz

Verfasst: **2021-11-09 11:08:22**

sico hat geschrieben: ↑
2021-11-09 10:34:48
Bist du sicher, daß du zur Lösung des Problems über genügend eigene theoretische und praktische Kenntnisse verfügst?

LG
Sico

Ich für meinen Teil konnte diese Frage schon beantworten als ungefilterter Kanister Sprit durch die ESP gejagd wurde.

@Themenersteller
Hol dir bitte Hilfe, bevor du größeren Schaden anrichtest.

Gruß
Chris

Verfasst: **2021-11-11 14:23:47**

Luft war das Stichwort
Ich sage jetzt mal, ein Bild sagt mehr als tausend Worte, auch wenn es mir etwas peinlich ist aber ich bin so froh, den Fehler gefunden zu haben und das obwohl ich scheinbar garnicht dazu befähigt bin an meinem Eigentum rumzuschrauben.
Nur soviel...kein Meister ist vom Himmel gefallen und ihr habt sicherlich auch mal mit etwas angefangen, was gelernt werden musste.
Und wenn nicht hier wo dann? Ein weltklasse Forum in dem viel Fachkompetenz steckt und Austausch stattfindet. Austausch der für mich persönlich wichtig ist, um Denkanstöße zu bekommen und wie gesagt, Dinge neu zu erlernenen.

Also Message vom "Themensteller (ohne Themensteller keine Diskussion/kein Austausch möglich)": " Danke für euren Support und euer Engagement"

...und nun zum Übeltäter...

Direkt vorm Turbo war ein schön alter Lappen. Sicherlich von mir aber kann mich bei bestem Willen nicht mehr erinnern, wann ich den LKW mal gestartet haben soll und der Lappen somit eingezogen wurde.
Wie auch immer...ich bin sehr froh den Fehler am Ende gefunden zu haben. Dennoch konnte ich auf Grund der Ursache meine Fahrzeug besser kennenlernen

Das rockt

...und nochmals Danke an all diejenigen, welche mir geholfen haben!!!

Viele Grüße
Anderl (nicht Themensteller)

Verfasst: **2021-11-11 14:35:00**

Moin Anderl,

... agähn wod lörnd...

Immer dran denken... alle haben mal mit irgendwas angefangen.

Gruß vom Nils

Verfasst: **2021-11-11 14:36:37**

Anderl 75 60 hat geschrieben: ↑
2021-11-11 14:23:47
Luft war das Stichwort
Ich sage jetzt mal, ein Bild sagt mehr als tausend Worte, auch wenn es mir etwas peinlich ist aber ich bin so froh, den Fehler gefunden zu haben und das obwohl ich scheinbar garnicht dazu befähigt bin an meinem Eigentum rumzuschrauben.
Nur soviel...kein Meister ist vom Himmel gefallen und ihr habt sicherlich auch mal mit etwas angefangen, was gelernt werden musste.
Und wenn nicht hier wo dann? Ein weltklasse Forum in dem viel Fachkompetenz steckt und Austausch stattfindet. Austausch der für mich persönlich wichtig ist, um Denkanstöße zu bekommen und wie gesagt, Dinge neu zu erlernenen.

Also Message vom "Themensteller (ohne Themensteller keine Diskussion/kein Austausch möglich)": " Danke für euren Support und euer Engagement"

...und nun zum Übeltäter...

Lappen am Turbo.jpeg

Direkt vorm Turbo war ein schön alter Lappen. Sicherlich von mir aber kann mich bei bestem Willen nicht mehr erinnern, wann ich den LKW mal gestartet haben soll und der Lappen somit eingezogen wurde.
Wie auch immer...ich bin sehr froh den Fehler am Ende gefunden zu haben. Dennoch konnte ich auf Grund der Ursache meine Fahrzeug besser kennenlernen Das rockt

...und nochmals Danke an all diejenigen, welche mir geholfen haben!!!

Viele Grüße
Anderl (nicht Themensteller)

Na siehste. Freut mich das der Fehler gefunden wurde! Mir ist das ja auch mal passiert, siehe viewtopic.php?p=968855#p968357 . Auch das scheinbar Unmögliche tritt doch hin und wieder mal ein.

Viel Freude mit dem nun wieder laufenden Motor.

Gruß, Carsten

Verfasst: **2021-11-11 14:36:46**

Lappen hatte ich auch schon - macht man ja so gern „zum Schutz“…

Gruß Marcel

Verfasst: **2021-11-11 14:55:04**

moje 57 hat geschrieben: ↑
2021-11-11 14:36:37

Na siehste. Freut mich das der Fehler gefunden wurde! Mir ist das ja auch mal passiert, siehe viewtopic.php?p=968855#p968357 . Auch das scheinbar Unmögliche tritt doch hin und wieder mal ein.

Viel Freude mit dem nun wieder laufenden Motor.

Gruß, Carsten

Moin Carsten,

dein Impuls war auch der Richtige und am Ende Entscheidende....

Verfasst: **2021-11-11 15:04:43**

Anderl 75 60 hat geschrieben: ↑
2021-11-11 14:55:04
dein Impuls war auch der Richtige und am Ende Entscheidende....

... nö... die beiden Oliver... Beitrag 5 und 6 (Diesel da, Luft weg weil weißer Qualm

)
Oft hängt einfach die Abgasklappe, oder eben ein Nagetier hat es in den Luftfilter geschafft...

Gruß vom Nils

Verfasst: **2021-11-11 15:09:15**

sauber... schön dass du uns teilhaben lässt auch wenn es dir wie du sagst peinlich ist.
muss es aber gar nicht dafür läuft der Motor jetzt sicherlich schön rund viel Spaß damit

Verfasst: **2021-11-11 15:25:30**

Glückwunsch zur Fehlerbeseitigung, das Lernen gehört dazu . Und bis ein Deutz ernsthaft kaputt ist, darf auch was ernsthaftes passieren.

Verfasst: **2021-11-11 17:15:38**

und ich sags gern nochmal: Hört endlich auf, in jede Öffnung irgendwelche Lappen reinzustopfen!

dafür gibts schöne gelbe Verschlusskappen in allen erdenklichen Grössen. die fallen auch in der schlecht beleuchteten Werkstatt schneller auf wie ein alter schon verschmutzter lumpen....

viele Grüsse

Tino

Verfasst: **2021-11-11 19:19:53**

Hallo Anderl,

Glückwunsch!
Und ich denke, jeder hatte da schon so seine Stunden. Ich unlängst ja auch, wo ich schlicht nicht mehr gerafft habe, wie mein 90-16 ausgemacht gehört. Nur weil er mal ein 3/4 Jahr stand...

Und das Glücksgefühl, wenn der Fehler gefunden ist und noch nicht mal nennenswerte Kosten verursacht, unbezahlbar!

Bei aller Scham...

Gute Fahrt!

Sven

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BF Deutz f6l913 Probleme

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