Allrad-LKW-Gemeinschaft

w3llschmidt hat geschrieben: ↑

2023-10-23 16:57:40

Kann ich Testhalber den Feinfilter bypassen?

Würde ich auf keinen Fall(!) machen.
Nimmt Dir die ESP sofort übel.

Lutz

Den Feinfiltereinsatz kannst du auch einfach durch einen neuen Ersetzen.

Du wärest sicher wenig begeistert, wenn dir deine Werkstatt auf gut Glück so lange Teile tauscht und in Rechnung stellt, bis sie den Fehler gefunden hat.

Du solltest wenigstens wissen, ob das Problem auf der Saug- oder auf der Druckseite vom Kraftstoffsystem ist.

Normalerweise, also z.B. in einer Mercedes Werkstatt, werden in so einem Fall die Unter- und Überdrücke in Kraftstoffsystem an verschiedenen Stellen gemessen und so das Problem lokalisiert.

Dabei kommt ein einfaches Prüfgerät zu Einsatz, das nur aus einem Manometer, einem T-Stück und zwei transparenten Schläuchen besteht. An den Enden der Schläuche sind Ringösen, so das man das Manometer an verschiedenen Stellen in die Kraftstoffleitung einschleifen kann.

So ein Prüfgerät kann man auch einfach selber für kleines Geld aus Normteilen nachbauen.

Damit wird dann der Reihe nach
1) Der Unterdruck der Förderpumpe gemessen (Anschluss an Eingang der Förderpumpe)

2) Der Überdruck der Förderpumpe und der Öffnungsdruck des Überströmventils gemessen (Anschluss an Ausgang der Förderpumpe)

3) Der Durchgang des Kraftstoffilters gemessen (Anschluss an Ausgang des Kraftstoffilters)

Zusätzlich wird noch die Rücklaufmenge durch Auslitern gemessen.

Danach sollte man wissen, wo der Fehler ist.

Ich weiß nicht, ob man das Prüfgerät noch kaufen kann. Anhand der Bilder sollte ein Nachbau aber kein Problem sein.
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 8-223-8157

Henrik,

ok, schreib doch mal in einer Liste wie deine Installation aussieht. Also vom Tank zur VFPumpe. Eventuell findet sich noch ein Angriffspunkt.
Ich habe jetzt keine Zeit, den gesamten fred hier durchzulesen.

Du könntest mal aus einem Kanister starten, welcher über einen Schlauch direkt an die VFPumpe angeschlossen ist, um das System Tank-Kraftstoffleitungen auszuschließen. Wäre mal eine Idee.

Harty hat geschrieben: ↑

2023-10-23 21:56:35

Du könntest mal aus einem Kanister starten, welcher über einen Schlauch direkt an die VFPumpe angeschlossen ist, um das System Tank-Kraftstoffleitungen auszuschließen.
Wäre mal eine Idee.

Das werde ich testen. Ich hab noch genug PA11 - den Rücklauf auch in den Kanister?

Harty hat geschrieben: ↑

2023-10-23 21:56:35

ok, schreib doch mal in einer Liste wie deine Installation aussieht. Also vom Tank zur VFPumpe. Eventuell findet sich noch ein Angriffspunkt.

Alutank - Tankentnehmer - 60Grd Einschraubreduzierung M14/M16 (durchgehen 8mm ID) - M16 60Grd Überwurf mit PA Nippel - 3m PA11 - MB Ringöse M14 - VFPumpe.

w3llschmidt hat geschrieben: ↑

2023-10-24 9:37:53

Das werde ich testen. Ich hab noch genug PA11 - den Rücklauf auch in den Kanister?

nein, muß nicht, zu großer Umbauaufwand

So .... https://youtube.com/shorts/89446fXqPtc das lass ich mal über Nacht so stehen ?!

Leider keine große Verbesserung. Der Motor zickt immer noch beim ersten Start.

Ich habe jetzt eine komplette neue Bosch Pumpe bekommen, die baue ich die Tage ein.

Noch eine Frage, mach es Sinn die Leitung von der Tankverschraubung an mal abzudrücken und alle Verbindungen
mit Lecksuchspray zu testen?

@Burkhard, danke für den Tip mit dem Messsytem, dass mache ich als nächstes. Was ich leider nirgends finden konnte war
eine Messuhr die auch Unterdruck misst ... also -Bar / +Bar.

Das hier könnte ich investieren:

https://www.hbm-machines.com/de/p/hbm-k ... atz-deluxe

Sie Hohlschraube die in dem Video den Schlauch an die Pumpe anschließt: ist die dicht? Richtige teile, Dichtung, Montage?

Montier die mal mit Hylomar und probier's nochmal.

w3llschmidt hat geschrieben: ↑

2023-10-26 16:02:34

Was ich leider nirgends finden konnte war
eine Messuhr die auch Unterdruck misst ... also -Bar / +Bar.

Das hier müsste doch völlig ausreichend sein.
https://www.mcm-systeme.de/Glyzerin-Man ... sIQAvD_BwE

Lutz

Der Messkoffer ist ziemlich unbrauchbar, das das Manometer keinen Unterdruck messen kann und außerdem viele Adapter dabei sind mit denen du nichts anfangen kannst und ob die richtigen dabei sind habe ich nicht geprüft.

Alle Teile für einen Selbstbau bekommst du bei Landefeld, auch ein Manometer von Minus 1 Bar bis Plus 3 Bar (oder in dem von Lutz verlinkten Shop).

Meine Kiste sprang überhaupt nicht mehr an. Anschlüsse erneuert, ein wenig Verbesserung. Dann eine transparente Leitung direkt in den Tank und an der Vorförderpumpe angeschlossen. Mit Pumpen kam blasenfteier Diesel, Motor läuft. Start an nächsten Tag sehr unbefriedigend. Ich dachte zuerst auch, die Vorförderpumpe ist der Übeltäter. Aber mit eben Bestellen ist nicht. Mit viel Licht und Lesebrille die konfektionierten Leitungen nach der Vorförderpumpe kontrolliert. Diese waren der Übeltäter und nach Tausch funktionierte es einwandfrei

Gruss Jens

w3llschmidt hat geschrieben: ↑

2023-10-26 16:02:34

Leider keine große Verbesserung. Der Motor zickt immer noch beim ersten Start.

na dann kannst du erst mal die Saugseite vom Kraftstoffsystem ausschließen. Das Problem scheint auf der Druckseite zu liegen.
Ok, andere Einspritzpumpe? Bin gespannt.

die Lösung von Jens (Enzo) auch mal beachten

Hallo

w3llschmidt hat geschrieben: ↑

2023-10-26 16:02:34

Leider keine große Verbesserung. Der Motor zickt immer noch beim ersten Start.

die Systeme ziehen Luft über den Rücklauf, wenn da nicht alles wirklich dicht ist. Bei deinem Versuch hast du ja den Rücklauf nicht in den Kanister geführt.
Leg den Rücklauf in den Kanister und stell den über Nacht hoch, damit das System nicht leerlaufen kann. Motor starrten bis die Rücklaufleitung auch voll ist. In 99% der Fälle ist der Fehler weg, wenn es ein Undichtigkeitsproblem ist.

wenn dem so wäre, dann ist das Überdruckventil an der Einspritzpumpe defekt. Denn u.a, soll dieses Ventil auch genau das mit verhindern

Harty hat geschrieben: ↑

2023-10-26 23:47:48

wenn dem so wäre, dann ist das Überdruckventil an der Einspritzpumpe defekt. Denn u.a, soll dieses Ventil auch genau das mit verhindern

Ist neu, hab ich getauscht! https://www.autodoc.de/bosch/714322 von Bosch.

burkhard hat geschrieben: ↑

2023-10-26 17:17:36

Alle Teile für einen Selbstbau bekommst du bei Landefeld, auch ein Manometer von Minus 1 Bar bis Plus 3 Bar (oder in dem von Lutz verlinkten Shop).

Ich baue das nach, und teste ... Danke Lutz.
Manometer ist im Zulauf.

Enzo hat geschrieben: ↑

2023-10-26 18:51:36

nicht. Mit viel Licht und Lesebrille die konfektionierten Leitungen nach der Vorförderpumpe kontrolliert. Diese waren der Übeltäter und nach Tausch funktionierte es einwandfrei

Hi Jens, also von der VFP zum Filter und von Filter zur ESP?

Die werde ich auch tauschen, sind nur 2 Stück, übersichtlich. Obwohl ich da nie dran war.

Kurze Frage, da ist Original PA 11x1,5 verbaut ich hab gerade nur PA 10x1 DIN 73378 da ?!

w3llschmidt hat geschrieben: ↑

2023-10-27 10:29:11

Kurze Frage, da ist Original PA 11x1,5 verbaut ich hab gerade nur PA 10x1 DIN 73378 da ?!

Moin,

der Satz enthält keine Frage…

MlG
Felix

w3llschmidt hat geschrieben: ↑

2023-10-27 10:17:14

Ist neu, hab ich getauscht! https://www.autodoc.de/bosch/714322 von Bosch.

also vergiß erstmal den Rücklauf,
wenn du eine VF-Pumpe hast, tausche die mal aus,
ach ja, hast du die Dieselhauptfilter gewechselt?

w3llschmidt hat geschrieben: ↑

2023-10-27 10:29:11

Enzo hat geschrieben: ↑

2023-10-26 18:51:36

nicht. Mit viel Licht und Lesebrille die konfektionierten Leitungen nach der Vorförderpumpe kontrolliert. Diese waren der Übeltäter und nach Tausch funktionierte es einwandfrei

Hi Jens, also von der VFP zum Filter und von Filter zur ESP?

Die werde ich auch tauschen, sind nur 2 Stück, übersichtlich. Obwohl ich da nie dran war.

Kurze Frage, da ist Original PA 11x1,5 verbaut ich hab gerade nur PA 10x1 DIN 73378 da ?!

Ich musste das nehmen, was zur Verfügung steht. Jetzt sind dort Eaton Hydraulik Leitungen verbaut. Zwischen Vorförderpumpe-Filter-Einspritzpumpe.

Jens

w3llschmidt hat geschrieben: ↑

2023-10-27 10:29:11

Die werde ich auch tauschen, sind nur 2 Stück, übersichtlich. Obwohl ich da nie dran war.

Kurze Frage, da ist Original PA 11x1,5 verbaut ich hab gerade nur PA 10x1 DIN 73378 da ?!

Die kurzen Leitungen brauchst du nicht zu tauschen. Ausbauen, mit Druckluft durchblasen und wieder einbauen genügt vollkommen.

Der Rücklaufleitung ist erst mal immer undicht, da die Rücklaufleitung ein offenes Ende am Tankstutzen hat.

Helmut meint die Leckölleitung, welche auch eine Art Rücklauf ist. Bei Mercedes ist die Leckölleitung am Eingang von der Vorförderpumpe mit der Vorlaufleitung verbunden und ein Leck in der Leckölleitung führt dazu, das die Vorlaufleitung im Stand leer läuft und es zu dem von Henrik beschriebenen Fehlerbild kommt.

Ein durchaus typischer und auch nicht seltener Fehler.

@HendriK:

Interessant wäre, wenn du den Kanister auf dem Video über Nacht einfach mal höher stellst.

burkhard hat geschrieben: ↑

2023-10-27 15:51:18

Helmut meint die Leckölleitung, welche auch eine Art Rücklauf ist. Bei Mercedes ist die Leckölleitung am Eingang von der Vorförderpumpe mit der Vorlaufleitung verbunden und ein Leck in der Leckölleitung führt dazu, das die Vorlaufleitung im Stand leer läuft und es zu dem von Henrik beschriebenen Fehlerbild kommt.

aber an dieser Vorförderpumpe ist doch überhaupt keine Leckölleitung angeschlossen, oder übersehe ich da was?

Ja, das wundert mich auch etwas, jedenfalls sehe ich auch keine. Henrik hat neue Leitungen mit neuen Ringösen gelegt und wahrscheinlich die spezielle Ringöse mit einer großen und einer kleinen Tülle, die normalerweise ab Werk dort ist, nicht bekommen und die Leckölleitung irgendwo anders hin gelegt. Vielleicht kann er mal sagen was aus der Leckölleitung geworden ist.

Vielleicht ist es aber auch beim V-Motor irgendwie anders gemacht als beim OM366.

Männers, danke für euren Support!
Also, Leckölleitung an der Vorförderpumpe hab ich nicht, dass hätte ich nicht übersehen ... oder ich werde langsam senil ...

Am Rücklauf ist so eine spezielle Ringöse, wie ein Stern, dort gehen glaube ich, die Gewebeleitungen rein, li/re.

Harty hat geschrieben: ↑

2023-10-27 12:59:00

also vergiß erstmal den Rücklauf,
wenn du eine VF-Pumpe hast, tausche die mal aus,
ach ja, hast du die Dieselhauptfilter gewechselt?

Nagelneu, mach ich sobald es hier mal aufhört zu Sch*ffen.

Jawohl, ... Knecht KX27D. Das hatte ich direkt nach dem Umbau gemacht, diesen Filter und den im Schnapsglass neu.

Dann nahm das Unheil seinen Lauf.

Wahrscheinlich weil ich wieder toll machen wollte.

Ist an den ESD eine Leckölleitung durch lockere Verschraubung undicht? Riecht das Motoröl leicht nach Diesel?

Lutz

w3llschmidt hat geschrieben: ↑

2023-10-28 15:54:01

Also, Leckölleitung an der Vorförderpumpe hab ich nicht, dass hätte ich nicht übersehen ... oder ich werde langsam senil ...

Am Rücklauf ist so eine spezielle Ringöse, wie ein Stern, dort gehen glaube ich, die Gewebeleitungen rein, li/re.

Ja, und wo geht deine Leckölleitung stattdessen hin? Und hast du mal ein Foto von dieser Konstruktion "Am Rücklauf ist so eine spezielle Ringöse, wie ein Stern, dort gehen glaube ich, die Gewebeleitungen rein, li/re."

w3llschmidt hat geschrieben: ↑

2023-10-28 15:58:45

... hatte ich direkt nach dem Umbau gemacht, diesen Filter und den im Schnapsglass neu.

Dann nahm das Unheil seinen Lauf.

Es wurde zwar schon im 5. Beitrag angesprochen und wir sind mittlerweile auf der 3. Seite des Threads angelangt, aber:
Dichtungen von Filter und Schnapsglas (also den Teilen, wo Du vor dem Problem zuletzt dran warst) schon auf korrekten und dichten Sitz kontrolliert?

Pirx

burkhard hat geschrieben: ↑

2023-10-28 16:28:37

Ja, und wo geht deine Leckölleitung stattdessen hin? Und hast du mal ein Foto von dieser Konstruktion "Am Rücklauf ist so eine spezielle Ringöse, wie ein Stern, dort gehen glaube ich, die Gewebeleitungen rein, li/re."

Hallo Burkhard, anbei ein Foto.

Die Leckölleitung gehen von den Zylindern an den Rücklauf ... ich habe ebend bemerkt, das die Leitungen an den beiden Nippeln
gebrochen sind. Man sieht das auf Grund des Gewebes nicht ...