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Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-02 14:29:47
von vale
steph hat geschrieben:
2023-01-02 14:20:28
vale hat geschrieben:
2023-01-02 14:17:04


Wir haben den Boiler grad verkauft weil wir auch im Winter in Schweden genug Strom für warmwasser hatten und komplett auf einen Boiler nur mit Strom gewechselt sind.
Ist der neue reine Stromboiler effizienter oder warum habt ihr gewechselt?
VG
Stephan
Wir haben statt 6l nun einen 10l Boiler mit 230v und 12v.

Der ist besser gedämmt. Direkt bei Elgena bestellt.

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-02 14:31:16
von steph
OK.....danke.....

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-02 14:46:08
von steph
Wenn hier von Boilern die Rede ist geht es meist um Fa. Elegna. Pundman und isotherm gibt es ja auch.
Hat da jemand Erfahrung oder warum ist Elegna da seit vorne?

VG

Stephan

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-02 16:00:00
von Wombi
Also bei den meisten Reisenden ist Elgena ganz vorne bei gefluteten Koffern.
Ich schrieb es schonmal .... fast jeder mit Elgena berichtet von geplatzten Schweißnähten.
Das ist aber seit vielen Jahren bekannt.
Erst letzte Woche in El Chalten nen Schweizer Steyr getroffen mit bereits 2 X geplatzten Boiler.
Jeweils neu und weniger als 1 Jahr in Betrieb.

Komisch, von Webasto hört man keine Defekte.

Gruß, Wombi

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-02 16:17:27
von steph
Wombi hat geschrieben:
2023-01-02 16:00:00
Also bei den meisten Reisenden ist Elgena ganz vorne bei gefluteten Koffern.
Ich schrieb es schonmal .... fast jeder mit Elgena berichtet von geplatzten Schweißnähten.
Das ist aber seit vielen Jahren bekannt.
Erst letzte Woche in El Chalten nen Schweizer Steyr getroffen mit bereits 2 X geplatzten Boiler.
Jeweils neu und weniger als 1 Jahr in Betrieb.

Komisch, von Webasto hört man keine Defekte.

Gruß, Wombi
Bei Webasto/Isotemp finde ich aber keine Boiler, die mit Warmluft und/oder 12Volt arbeiten. Bei denen muss ich in meinem Fall immer mit teuer hergestellten 230volt arbeiten.
Da geht mir also die Abwärme der Heizung komplett verloren.

Gibt es noch Alternativen....?

VG Stephan

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-02 18:06:03
von NudaNoe
Ferby hat geschrieben:
2023-01-01 21:18:10
Wie wäre es mit dem hier?

Indirekt verbraucht er auch Diesel, aber dafür mußt Du vorher mit dem Fahrzeug gefahren sein. :D

https://www.elgena.de/collections/boile ... ic-compact

Gruß Benjamin
Ich glaube für diesen Boiler hat Wombi ganz spezielle Erkenntnisse...
viewtopic.php?p=1010775#p1010775

Ein frohes, gesundes und stets unfallfreies neue Jahr wünsche ich allen...
Sven

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-02 18:33:16
von Petrov_kamensk
steph hat geschrieben:
2023-01-01 22:26:39
Die russischen kommen nicht in Frage
Du hast einfach nicht gut genug gefroren. :D

Investitionen in die chinesische Wirtschaft werden Ihre heimische Produktion sogar noch schneller zerstören, als Sie sich vorstellen können.
Sie haben jetzt zwei Hersteller, wir warten 7-10 Jahre und finden heraus, was mit ihnen passiert ist.
Jeder Ihrer Einkäufe macht ihre Produkte ein bisschen besser und zeigt, dass eine Nachfrage besteht, was bedeutet, dass Sie mehr und besser machen müssen.
Sie werden dich nur überwältigen.

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-02 23:19:01
von Puffi
Wombi hat geschrieben:
2023-01-02 16:00:00
Also bei den meisten Reisenden ist Elgena ganz vorne bei gefluteten Koffern.
Ich schrieb es schonmal .... fast jeder mit Elgena berichtet von geplatzten Schweißnähten.
Das ist aber seit vielen Jahren bekannt.
Erst letzte Woche in El Chalten nen Schweizer Steyr getroffen mit bereits 2 X geplatzten Boiler.
Jeweils neu und weniger als 1 Jahr in Betrieb.

Komisch, von Webasto hört man keine Defekte.

Gruß, Wombi
Da halte ich mal dagegen. 6 x kaputten Webasto Isotemp Boiler mit langer Leidens - Geschichte.
Danach Umbau auf einen Elgena ohne solche Probleme. Man sieht so unterschiedlich können Erfahrungen sein.

Gruß Puffi

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 1:42:38
von 4x4tripping
Bild

Ich hatte im Landcruiser einen Wärmetauscher verbaut, der mit Motorwärme zu einer heissen Dusche verhalf.

Ich hatte damals im 2013 die Anbieter die es gab vorgestellt:
https://www.4x4tripping.com/2013/11/war ... scher.html

Die meisten davon wird es nicht mehr geben, regt aber vielleicht an für ein DIY Projekt an.

Bei mir war es ein Helton, den ich damals für südhaft teures Geld von Australien selber importiert hatte. Das Wasser war wirklich heiss für die ersten 12-15l ein Regler zur dazumischung von kaltwasser war hilfreich. Die Lösung war klasse für eine Dusche nach einem Reisetag. Extra den Motor laufen lassen für heisses Wasser - klingt weniger optimal. Für uns war es damals mit "viel Fahrtage" und wenig Standtagen - völlig ok.

trippin

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 7:47:05
von hugepanic
steph hat geschrieben:
2023-01-02 14:14:26
Wer entscheidet jetzt für mich..... :angel:
Ich hab das "Warmduscherkit", also diesel-luft-standheizung mit elgena boiler, zudem einen Wechselrichter mit solar.
Im sommer (da scheint die sonne!) kommt das warmwasser aus der Solaranlage (ca. 560Watt), im Winter kommt das warme wasser aus der Standheizung, weil da heizt man eh.

Für mich ist die kombi so ok. Wenn man wirklich keine sonne scheint im Sommer, dann wird das fahrzeug bewegt, und ich hab damit wieder strom. Hat bei uns bis jetzt immer geklappt.
Ich hab noch ein relais and dem MPPT regler angeschlossen das den Boiler deaktiviert wenn die aufbau-battereie zu leer wird.

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 11:39:23
von Mark86
Warum willst du weg vom Gas?
Über die Truma Combi Thermen habe ich bisher wenig negatives gelesen...

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 13:40:02
von steph
Ist ein Gedankenspiel von uns, da wir wegen der Verfügbarkeit von Gas, dem Gewicht der Flaschen, etc. usw. ans umstellen denken. Bisher nur normale Urlaube.....bald auf längerer Reise....

BITTE JETZT HIER KEINE DISKUSSION ÜBER VERFÜGBARKEIT VON GAS, GASTANKS UND GASTANKFLASCHEN.

Das habe ich alles gelesen.

Möchte das es hier beim Thema bleibt und nicht abschweift.....

Vielen Dank
Gruß Stephan

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 13:47:26
von Fernwehbus
Wenn schon die Gasfraktion nicht die Füße stillhalten kann: Es gibt auch tolle Holzöfen mit Wasseranschluss :cool:

:duckundweg:

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 16:28:14
von Wombi
Puffi hat geschrieben:
2023-01-02 23:19:01
Wombi hat geschrieben:
2023-01-02 16:00:00
Also bei den meisten Reisenden ist Elgena ganz vorne bei gefluteten Koffern.
Ich schrieb es schonmal .... fast jeder mit Elgena berichtet von geplatzten Schweißnähten.
Das ist aber seit vielen Jahren bekannt.
Erst letzte Woche in El Chalten nen Schweizer Steyr getroffen mit bereits 2 X geplatzten Boiler.
Jeweils neu und weniger als 1 Jahr in Betrieb.

Komisch, von Webasto hört man keine Defekte.

Gruß, Wombi
Da halte ich mal dagegen. 6 x kaputten Webasto Isotemp Boiler mit langer Leidens - Geschichte.
Danach Umbau auf einen Elgena ohne solche Probleme. Man sieht so unterschiedlich können Erfahrungen sein.

Gruß Puffi
Hallo Puffi,
ich habe mit Elgena Null Erfahrung, denn seit 21 Jahren einen Webasto verbaut, der einfach tut.
Aber wie es der Teufel will, steht genau jetzt gerade ein Iveco neben uns, .... ja mit was wohl ....undichten Elgena.
Aussage von Ihm, ja, ich habe davon gehört, habe es aber nicht geglaubt.
Innerhalb 300 km schon wieder 2 mit Ärger.
Die Frage ist ja, warum wird da vom Hersteller nichts geändert, wenn es seit vielen Jahren bekannt ist.
Und warum stellen sich so viele Leute noch immer einen Elgena ins Auto
Es sind immer die Schweißnähte die ganz plötzlich aufplatzen.


Gruß, Wombi

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 16:31:46
von steph
Das Problem ist, dass es für bestimmte Konfigurationen nur den elegna gibt. Warmwasser mit Warmluft als Abfallprodukt aus Warmluft und Solar kann nur der Elegna. Oder täusche ich mich da?

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 16:33:00
von 4x4tripping
hugepanic hat geschrieben:
2023-01-03 7:47:05

Ich hab das "Warmduscherkit", also diesel-luft-standheizung mit elgena boiler, zudem einen Wechselrichter mit solar.
Im sommer (da scheint die sonne!) kommt das warmwasser aus der Solaranlage (ca. 560Watt), im Winter kommt das warme wasser aus der Standheizung, weil da heizt man eh.
Die Lösung hatte ich irgendwie schon wieder aus den Augen verloren, absolut klasse!

Seitens Elgena gibt es auch 12v Varianten & Kombigerät (12/220v) - welche dann wirklich alle Anliegen abdecken würde, zusammen mit dem Warmduscher-Kit!

tigerexped hat den Kit noch immer im Programm, nur die Boiler bzw Elgena scheinen Probleme mit derr Lieferung zu haben.

trippin

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 16:39:57
von steph
Das ähnliche Kit gibt es auch noch mit Pundmann Boiler bei Berger, Wagner etc.

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 16:41:06
von Wombi
steph hat geschrieben:
2023-01-03 16:31:46
Das Problem ist, dass es für bestimmte Konfigurationen nur den elegna gibt. Warmwasser mit Warmluft als Abfallprodukt aus Warmluft und Solar kann nur der Elegna. Oder täusche ich mich da?
Schon mal jemand mit Elgena das Problem besprochen ???
Denn so ist es ja keine Option.

Gruß, Wombi

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 16:43:29
von steph
steph hat geschrieben:
2023-01-03 16:39:57
Das ähnliche Kit gibt es auch noch mit Pundmann Boiler bei Berger, Wagner etc.
.....und von autotherm auch.....gerade gesehen....

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 16:50:14
von steph
Wombi hat geschrieben:
2023-01-03 16:41:06
steph hat geschrieben:
2023-01-03 16:31:46
Das Problem ist, dass es für bestimmte Konfigurationen nur den elegna gibt. Warmwasser mit Warmluft als Abfallprodukt aus Warmluft und Solar kann nur der Elegna. Oder täusche ich mich da?
Schon mal jemand mit Elgena das Problem besprochen ???
Denn so ist es ja keine Option.

Gruß, Wombi
Kann ich ja dann machen, wenn ich nicht um elegna herum komme.....
Gibt noch die Svans Boiler, die können keine Warmluft, werden dafür stehend montiert und haben dadurch eine bessere Verteilung des Warmwassers....

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 16:57:51
von vale
4x4tripping hat geschrieben:
2023-01-03 16:33:00
hugepanic hat geschrieben:
2023-01-03 7:47:05

Ich hab das "Warmduscherkit", also diesel-luft-standheizung mit elgena boiler, zudem einen Wechselrichter mit solar.
Im sommer (da scheint die sonne!) kommt das warmwasser aus der Solaranlage (ca. 560Watt), im Winter kommt das warme wasser aus der Standheizung, weil da heizt man eh.
Die Lösung hatte ich irgendwie schon wieder aus den Augen verloren, absolut klasse!

Seitens Elgena gibt es auch 12v Varianten & Kombigerät (12/220v) - welche dann wirklich alle Anliegen abdecken würde, zusammen mit dem Warmduscher-Kit!

tigerexped hat den Kit noch immer im Programm, nur die Boiler bzw Elgena scheinen Probleme mit derr Lieferung zu haben.

trippin
Wir haben unseren Boiler direkt bei Elgena bestellt. Hat auch ein paar Wochen gedauert aber dann musst du nicht auf eine Verfügbarkeit beim Zwischenhändler warte .

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 17:03:56
von Puffi
Wombi hat geschrieben:
2023-01-03 16:28:14
Puffi hat geschrieben:
2023-01-02 23:19:01
Wombi hat geschrieben:
2023-01-02 16:00:00
Also bei den meisten Reisenden ist Elgena ganz vorne bei gefluteten Koffern.
Ich schrieb es schonmal .... fast jeder mit Elgena berichtet von geplatzten Schweißnähten.
Das ist aber seit vielen Jahren bekannt.
Erst letzte Woche in El Chalten nen Schweizer Steyr getroffen mit bereits 2 X geplatzten Boiler.
Jeweils neu und weniger als 1 Jahr in Betrieb.

Komisch, von Webasto hört man keine Defekte.

Gruß, Wombi
Da halte ich mal dagegen. 6 x kaputten Webasto Isotemp Boiler mit langer Leidens - Geschichte.
Danach Umbau auf einen Elgena ohne solche Probleme. Man sieht so unterschiedlich können Erfahrungen sein.

Gruß Puffi
Hallo Puffi,
ich habe mit Elgena Null Erfahrung, denn seit 21 Jahren einen Webasto verbaut, der einfach tut.
Aber wie es der Teufel will, steht genau jetzt gerade ein Iveco neben uns, .... ja mit was wohl ....undichten Elgena.
Aussage von Ihm, ja, ich habe davon gehört, habe es aber nicht geglaubt.
Innerhalb 300 km schon wieder 2 mit Ärger.
Die Frage ist ja, warum wird da vom Hersteller nichts geändert, wenn es seit vielen Jahren bekannt ist.
Und warum stellen sich so viele Leute noch immer einen Elgena ins Auto
Es sind immer die Schweißnähte die ganz plötzlich aufplatzen.


Gruß, Wombi
Hallo Wombi,

ehrlich, ich kann es Dir nicht beantworten...

Vielleicht Auslagerung der Fertigung von Elgena. In unserem Fall mit Webasto wurden z.B. die Boiler in Rumänien geschweißt. Wenn Schweißnähte platzen ( nachgeben ) ist das eher ein Anzeichen dafür, daß die Druckunterschiede durch unterschiedliche statische Drücke aufgrund von Höhe, z.B. Südamerika, stattfinden. So sind z.B. sogenannte Bootsboiler nicht für Fahrzeuge geeignet. Was auch immer wieder falsch gemacht wird sind falsche, respektive zu hohe Drücke über Pumpen und falsche Sicherheitsventile so daß es zur Verformung durch Überdruck im Boiler kommt.

Da ich aus der Heizungsbranche komme muß man vielleicht noch anfügen, daß der eine oder andere
( Selbstbauer oder Womo Fachschmiede ) keine Kompetenz und Erfahrung mit der hydraulischen Einbindung in die immer komplexeren System hat. Quasi Fehler mit eingebaut werden die ein Boiler dann auf Dauer nicht ab kann.

Wir hatten lange mit Webasto kommuniziert um dem Problem von 6 undichten Boilern auf den Grund zu kommen, das war leider nicht möglich. 100 km entfernt vom Werk in Italien baten wir beim letzten Boiler das jemand vor Ort kommen möge um sich das life und in Farbe anzusehen. Leider war dazu keine Bereitschaft. Danach hatten wir auf Elgena umgebaut der seit 8 Jahre klaglos funktioniert.

Gruß Puffi

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 17:10:23
von steph
Hey Puffi, wenn Du aus der Branche kommst.....warum werden die Boiler liegend eingebaut? Das ist doch thermischer Unsinn, oder? Also das warme Wasser sollte doch oben abgegriffen werden, oder täusche ich mich da?
VG
Stephan

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 17:45:24
von HolzwurmPeter
Wombi hat geschrieben:
2023-01-02 16:00:00
Also bei den meisten Reisenden ist Elgena ganz vorne bei gefluteten Koffern.
Ich schrieb es schonmal .... fast jeder mit Elgena berichtet von geplatzten Schweißnähten.
Das ist aber seit vielen Jahren bekannt.
Erst letzte Woche in El Chalten nen Schweizer Steyr getroffen mit bereits 2 X geplatzten Boiler.
Jeweils neu und weniger als 1 Jahr in Betrieb.

Komisch, von Webasto hört man keine Defekte.

Gruß, Wombi
Frag mich Mal.....Alufraß bei Webasto

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 20:51:29
von Wesermann
moin
ich habe den 12/220v von Elgena seit 5Jahren keine Probleme.Wenn der Boiler platzt kann es am Druck liegen ? Ich habe nur eine Tauchpumpe verbaut und keine Druckpumpe,wieviel Druck
können den die Boiler überhaupt vertragen, daran mal gedacht ,das zuviel Druck aufs System kommen könnte ?

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 20:55:08
von vale
Wesermann hat geschrieben:
2023-01-03 20:51:29
moin
ich habe den 12/220v von Elgena seit 5Jahren keine Probleme.Wenn der Boiler platzt kann es am Druck liegen ? Ich habe nur eine Tauchpumpe verbaut und keine Druckpumpe,wieviel Druck
können den die Boiler überhaupt vertragen, daran mal gedacht ,das zuviel Druck aufs System kommen könnte ?
Dafür montiert man ja auch noch ein Überdruckventil mit 3bar…

Und im Winter natürlich nicht vergessen bei Standzeiten wegen Frost das Wasser ablassen.

Das sind wohl die zwei gängigsten Fehler?

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 20:58:10
von Wombi
Was machen wir falsch ....
Der 45 L Boiler steht Hochkant.
Heißwasser auf 4000 m ohne Höhenkit oder so und Heißwasser bisher auch ohne Probleme.
Alles seit 2002 verbaut.
Und 10 Jahre jetzt in Dauernutzung NA, SA

Gott sei Dank.

Gruß, Wombi

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 21:00:42
von Wombi
HolzwurmPeter hat geschrieben:
2023-01-03 17:45:24
Wombi hat geschrieben:
2023-01-02 16:00:00
Also bei den meisten Reisenden ist Elgena ganz vorne bei gefluteten Koffern.
Ich schrieb es schonmal .... fast jeder mit Elgena berichtet von geplatzten Schweißnähten.
Das ist aber seit vielen Jahren bekannt.
Erst letzte Woche in El Chalten nen Schweizer Steyr getroffen mit bereits 2 X geplatzten Boiler.
Jeweils neu und weniger als 1 Jahr in Betrieb.

Komisch, von Webasto hört man keine Defekte.

Gruß, Wombi
Frag mich Mal.....Alufraß bei Webasto
Und wieviel % und vor allem der richtige Frostschutz waren drinnen ???

Frostschutz wie vorgeschrieben alle 4-5 Jahre tauschen, dann frisst da nix

Gruß, Wombi

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 21:04:07
von HolzwurmPeter
Wombi hat geschrieben:
2023-01-03 21:00:42
HolzwurmPeter hat geschrieben:
2023-01-03 17:45:24
Wombi hat geschrieben:
2023-01-02 16:00:00
Also bei den meisten Reisenden ist Elgena ganz vorne bei gefluteten Koffern.
Ich schrieb es schonmal .... fast jeder mit Elgena berichtet von geplatzten Schweißnähten.
Das ist aber seit vielen Jahren bekannt.
Erst letzte Woche in El Chalten nen Schweizer Steyr getroffen mit bereits 2 X geplatzten Boiler.
Jeweils neu und weniger als 1 Jahr in Betrieb.

Komisch, von Webasto hört man keine Defekte.

Gruß, Wombi
Frag mich Mal.....Alufraß bei Webasto
Und wieviel % und vor allem der richtige Frostschutz waren drinnen ???

Frostschutz wie vorgeschrieben alle 4-5 Jahre tauschen, dann frisst da nix

Gruß, Wombi
Frostschutz ins Brauchwasser.....

Re: Warmwasser mit diesel

Verfasst: 2023-01-03 21:14:44
von steph
Wombi, welchen Boiler hast du denn genau?
Ich glaube wir sprechen hier von verschiedenen Systemen....pirx hat das oben bereits Mal erwähnt....
Vielleicht verrätst Du und den Boilertyp....?
VG
Stephan