Allrad-LKW-Gemeinschaft

Ich stelle mir gerade vor wie nervig es sein muss überall auf die Schwatzmeistervideos angesprochen zu werden wenn einer aus Versehen die Karre kauft.
Hat aber auch Vorteile denn alle kennen den Karren schon, will keiner reingucken
Der Rest ist Inflation...
Grüße, Ingolf

Hallo,

ich habe gerade erst mit Schrecken das Kennzeichen STD drauf gesehen. Ich hab' den nicht versteckt.

Grüße
Marcus

Bahnhofs-Emma hat geschrieben: ↑

2021-12-15 13:56:31

ich habe gerade erst mit Schrecken das Kennzeichen STD drauf gesehen. Ich hab' den nicht versteckt.

In der Panzerhalle?

Gruß Frank

Das Ding hat sogar einen kleinen Ofen

Ich denke dass die Issues zurechtgebogen / gefixt wurden die im Video genannt wurden. Diese weder zu beheben noch diese im Kaufvertrag zu listen - würde den Verkäufer doch rechtlich angreifbar machen?!

trippin

Ob die ihn wohl auch leichter gemacht haben? Die Anzeige schweigt zu dem Thema ja leider...

Es gibt durchaus Unterschiede von Mängeln, ob diese am Kaufobjekt oder an einer Auftragsarbeit vorliegen. Wenn ich etwas in Auftrag gebe, dann habe ich einen Anspruch darauf dass die Arbeit sach- und fachgerecht ausgeführt wird. Das heißt, eine Leiste hat entgratet zu sein, eine Schraube rechtwinklig zu sitzen und in eine Zierleiste gehört nicht 3x daneben gebohrt.

Wenn man das allerdings kauft, dann hat man eine Gewährleistung. Die bezieht sich auf versteckte Mängel, aber nicht auf offensichtliche Eigenschaften des Kaufgegenstandes.

Kurz um, bestellt man so ne Karre und die Schrauben sind 3x daneben gebohrt und einer hat ne Beule rein gefahren, muss man das nicht akzeptieren.

Kauft man ne Karre bei der offensichtlich 3x daneben gebohrt wurde und ne offensichtliche Beule drin ist, sind das gewaehrleistungsrechtlich keine Mängel.

Mark86 hat geschrieben: ↑

2021-12-15 21:49:10

Es gibt durchaus Unterschiede von Mängeln, ob diese am Kaufobjekt oder an einer Auftragsarbeit vorliegen. Wenn ich etwas in Auftrag gebe, dann habe ich einen Anspruch darauf dass die Arbeit sach- und fachgerecht ausgeführt wird. Das heißt, eine Leiste hat entgratet zu sein, eine Schraube rechtwinklig zu sitzen und in eine Zierleiste gehört nicht 3x daneben gebohrt.

Wenn man das allerdings kauft, dann hat man eine Gewährleistung. Die bezieht sich auf versteckte Mängel, aber nicht auf offensichtliche Eigenschaften des Kaufgegenstandes.

Kurz um, bestellt man so ne Karre und die Schrauben sind 3x daneben gebohrt und einer hat ne Beule rein gefahren, muss man das nicht akzeptieren.

Kauft man ne Karre bei der offensichtlich 3x daneben gebohrt wurde und ne offensichtliche Beule drin ist, sind das gewaehrleistungsrechtlich keine Mängel.

Und was genau möchtest Du uns damit jetzt sagen, in Bezug auf das Angebot?

Ich glaube der Jurist unterscheidet da zwischen Werkvertrag und Kaufvertrag. Ganz so einfach ist es aber wahrscheinlich trotzdem nicht.

Im Grunde ist das Beauftragen der Einzelanfertigung eines Wohnaufbaus bzw. eines Reisefahrzeugs ähnlich zu betrachten, wie der Bau eines Hauses. In beiden Fällen hat man vor Baubeginn eine schriftliche Verienbarung in der die Bauausführung, der Bauzeitraum bis zur Übergabe und die Zahlungsmodalitäten (Anzahlung, Abschlagszahlungen, Schlusszahlung) miteinander geregelt werden. Und bei "Pfusch am Bau" würde ich sowohl bei der Immobilie als auch der Mobilie die selben Prozeduren anwenden (Zitat von bauen.de):

1. Baumangel dokumentieren
Fotos machen, am besten Nahaufnahmen mit aufgelegtem Zollstock sowie Überblickfotos. Neutrale Zeugen oder gegebenenfalls einen Sachverständigen heranziehen.

2. Mängelrüge anfertigen
Die Mängelanzeige erfolgt schriftlich per Einschreiben mit Rückschein. Als angemessene Frist zur Mängelbeseitigung gelten in der Regel 14 Tage. Wichtig ist, das genaue Datum anzugeben. Im Zweifelsfall sollte man einen Fachanwalt hinzuziehen.

3. Geld zurückbehalten
Der Bauherr hat das Recht, einen angemessenen Teil der Handwerkerrechnung – etwa in zweifacher Höhe der Mängelbeseitigungskosten – einzubehalten, bis der Mangel behoben ist.

4. Nachfrist setzen
Wird nicht innerhalb der gesetzten Frist nachgebessert, sollte als letzte Chance eine Nachfrist gewährt werden.

5. Rechte wahrnehmen
Verstreicht auch die Nachfrist, hat der Bauherr verschiedene Möglichkeiten der Selbstvornahme: Er kann einen anderen Handwerker mit der Mängelbeseitigung beauftragen, die Vergütung mindern oder bei erheblichen Mängeln ganz vom Vertrag zurücktreten. Falls es durch die verzögerte Fertigstellung zu finanziellen Verlusten oder Mehraufwendungen kommt – zum Beispiel Miete für eine Ersatzwohnung – kann er Schadensersatz verlangen.

Im vorliegenden Fall kommt als Komplikation noch dazu, dass die Vertragspartner in unterschiedlichen Ländern leben und man vermutlich das Recht im Land des Auftragnehmers anwenden muss, was dann sehr wahrscheinlich einen Fachanwalt nötig macht.
Ich hatte (v.a. im Baubereich, aber auch schon bei einem Fahrzeugumbau) mit Mängeln am Vertragsgegenstand zu tun und es hat eigentlich immer über das Einbehalten von Abschlags- bzw. Schlusszahlungen ganz gut funktioniert, dass der Vertrag vom Auftragnehmer letztlich so erfüllt wurde, wie vereinbart oder ich eine Menge Geld gespart habe. Geht natürlich nur, wenn man sich bei der Vereinbarung der Zahlungsmodalitäten nicht über den Tisch ziehen lässt. Wenn die Schlußzahlung nur ein paar Prozent der Gesamtsumme ausmacht, hat man keinen Hebel. Oder wenn bei einem Fahrzeugbau-Auftrag der Auftragnehmer den Fz.-Brief erst nach erfolgter Schlußzahlung herausrückt. Deshalb würde ich auch niemals ein Fahrgestell bei einem Fahrzeugbauer im ExMo-Bau-Auftrag mitkaufen, sondern separat selbst erwerben und dann zur Verfügung stellen. Beim Hausbau kaufe ich den Bauplatz i.d.R. auch selber und nicht im Paket mit dem Haus.

Grüsse
Tom

Baurecht ist aber etwas anderes als der Kaufrecht / KFZ Rechtsteil.
Wenn du dass Fahrgestell beim Hersteller kaufst und dann zum Aufbauer stellst, dann hast du vom Aufbauer keine komplette Gewährleistung auf das Fahrzeug, sondern nur auf sein "Gewerk".
Bei Bauwerken werden bei Mängeln in der Regel Abzüge gemacht, wenn diese nicht ohne weiteres nachgearbeitet werden können. Das kennt das normale Gewährleistungsrecht so nicht, wenn da Mängel sind die nicht nachgearbeitet werden können, hat der AN ein Problem...
Auch der Umstand mit Schadensersatz ist schwierig, zumal es sich bei solchen Fahrzeugen um Luxusgüter handelt die niemand braucht. Ob da wirklich ein Vermögensschaden eintritt, wenn man es später bekommt, ist rechtlich höchst fragwürdig.

Schadensersatz kann man nur dann einfordern, wenn man nachweisen kann, dass einem ein Schaden durch Verschulden des Vertragspartners entstanden ist. Wenn ich ein "Exmo" beauftrage und im Vertrag steht, "Übergabe spätestens am x.x.20xx reisefertig mit TÜV neu und allen Zulassungsunterlagen" und ich bekomme eine Baustelle, die keinen TÜV hat und mir der TÜV die Abnahme wegen diverser Mängel verweigert, die erst wochenlang Nachgebessert werden müssen und ich deswegen meinen Verschiffungstermin nach Südamerika mit 50% Selbstbehalt stornieren muss - dann ist mir nachweislich ein Schaden entstanden und den würde ich im Rahmen einer Schadensersatzforderung einfordern.

Dass das Auftragnehmer naturgemäß anders sehen, ist mir klar. Aber dafür gibt es ja Gerichte. Wenn mich einer nachweislich schädigt, muss er dafür gerade stehen. Ich musste im vergangenen Jahr auch bis vors Landgericht ziehen, um eine komplett bezahlte Reise, die nicht durchgeführt wurde, wieder erstattet zu bekommen. Die Gegenseite blieb sehr hartnäckig bei der Ansicht, dass der Betrag einer im voraus bezahlten Reise ihr gehört, auch wenn die Reise gar nicht stattfindet. Auch mein Vorschlag, die Reisekosten abzüglich eines angemessenenn Prozentsatzes für die geleistete Arbeit (Tourplanung, Buchungsanfragen etc.) zurückzuerstatten wurde von der Gegenseite abgelehnt. Am Ende musste sie die Reisekosten komplett erstatten und die Gerichts- und Anwaltskosten beider Seiten tragen. Stur sich einer Lösung verweigern, ist meistens maximal teuer.

Bei einem Fahrzeughändler hatte ich selbst schon den Fall, dass schriftlich vereinbart war "Übergabe technisch gewartet inkl. Ölwechseln und reisefertig", was sich in der Praxis dann als, naja, "bedingt fahrbereit" herausstellte, TÜV (HU und §21 Einzelabnahme) waren zwar gemacht, aber technisch gewartet war nicht viel: im Luftfilterkasten war eingetrocknete Lehmkruste bis auf halber Höhe inkl. dem Papierfiltereinsatz (muss wohl mal länger in einem Matschloch geparkt haben), dito im Batteriekasten, die Batterien standen unbefestigt lose im Kasten, kein Sicherungshaken an der Motorhaube usw. Nach 1.500km an sich unauffälliger Fahrt dann schlagartig Öldruck weg: Pleuelabriss, man konnte durch eine außerplanmäßige Öffnung seitlich in den Motor reinschauen. Natürlich nicht bei uns zuhause auf der Landstraße sondern auf Piste zwischen Ksar Ghilane und Douz. Ein Dekra-Gutachter fand dann Wasser in der Ölwanne, reichlich Rost in den Ölbohrungen der Kurbelwelle usw. Mit dem Fahrzeughändler handelte ich dann einen Deal aus: ich zahlte einen Tauschmotor, den Motor herbeischaffen und einbauen, die ESP einstellen usw. musste er übernehmen.

Grüsse
Tom

Da magst du Recht haben. Aber...
Ich würde als AG nicht so knapp planen dass ich direkt mit nem neu aufgebauten Reisefahrzeug bis nach Südamerika fahren würde. Als AN würde ich hingegen solche Lieferverträge zur aktuellen Zeit auch nicht unterschreiben und eigentlich muss kein Handwerker zur heutigen Zeit solche knappen Geschichten unterschreiben, wenn sich da jemand drauf ein lässt hat er entweder genügend Risikoaufschläge eingerechnet oder er hat ganz andere Probleme...

Die Frage ist dann, wenn man schlussendlich aufm SA Kontinent ist, wie man dann Termine vor Gericht, Sachverständigenverfahren, etc. die sich teilweise über Jahre hinziehen können, wahrnehmen will? Fliegt man dann jedes Mal heim? Lässt man den Gerichtssachverständigen nach Südamerika kommen? Wird in der Praxis wahrscheinlich schon daran scheitern dass ein vom Gericht bestellter SV gar keine Lust hat da hin zu fliegen...

Immerhin hat der Zirbenmeister durchaus Humor, den strittigen 6x6-Sprinter thematisiert er augenzwinkernd auf seiner Webseite unter Aktuelles:

" Sch(w)atzmeister's Zirbenbox

Unser Filmstar ist wieder unterwegs... Im Mai 2021 wurde unser Sprinter 6x6 mit Zirbenboxaufbau von seinen neuen Besitzern Uwe und Viktoria übernommen und seitdem sind unablässig unterwegs und voll des Lobes fürs #freefuturefamily Fahrzeug "Cosy". "

Und offensichtlich ist die freie Zukunftsfamilie ihres Cosys nun wieder überdrüssig und verhökert ihn jetzt wieder.

Offtopic:

Interessant finde ich auf der Seite auch das Foto mit dem Text:

Link zum Bild:
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/ ... /image.png
https://www.zirbenbox.tirol/rezessionen ... -walter-h/

Verwindung extrem!

Uns haben gerade neue Bilder aus Island von unseren Kunden Barbara und Walter H. erreicht die wir euch nicht vorenthalten möchten. Zu sehen ist die extreme Verwindung die unser ausgeklügeltes und exklusives Zwischenrahmensystem aufnehmen kann. Wir danken Barbara und Walter für das spannende Foto und wünschen weiterhin eine gute und sichere Fahrt mit der Zirbenbox.

Die Fuhre ist doch kurz vorm Kippen. Das Rad hinten rechts ist in der Luft

Hallo,
hat jetzt zwar nicht direkt etwas mit der Box zu tun, aber wenn ich mir unter "aktuelles" das hochgelobte Verwindungsfoto ansehe,
bekomme ich es mit der Angst zu tun.
Eine leicht abschüssige Wiese, wo das linke Hinterrad (von vorn gesehen) schon abhebt und das Fahrzeug offenbar kurz vor dem umfallen ist.
Da würde ich die Lagerung mit Sicherheit nicht loben.
Wenn es wirklich mal ins Gelände geht, fällt es wahrscheinlich ruck zuck um.
Oder liege ich da so falsch?

Gruß Uwe

Konstrukteur hat geschrieben: ↑

2021-12-16 11:37:18

Hallo,
hat jetzt zwar nicht direkt etwas mit der Box zu tun, aber wenn ich mir unter "aktuelles" das hochgelobte Verwindungsfoto ansehe,
bekomme ich es mit der Angst zu tun.
Eine leicht abschüssige Wiese, wo das linke Hinterrad (von vorn gesehen) schon abhebt und das Fahrzeug offenbar kurz vor dem umfallen ist.
Da würde ich die Lagerung mit Sicherheit nicht loben.
Wenn es wirklich mal ins Gelände geht, fällt es wahrscheinlich ruck zuck um.
Oder liege ich da so falsch?

Gruß Uwe

Die "leicht abschüssige Wiese" ist wohl mehr eine Furt. Da hat das linke Hinterrad eine Auswaschung erwischt und die ganze Fuhre ordentlich ins Wanken gebracht. Das ganze dann noch etwas schnell gefahren.
Da muß der Schatzmeister doch wirklich gelobt werden das die Box drauf geblieben ist.

Das rechte Vorderrad sieht auch schon so aus als hätte es keinen Bodenkontakt mehr.

Sorry, da muss ich widersprechen:

ich bin der Meinung das Bild ist bearbeitet. wenn das rechte Hinterrad aus dem Wasser auftaucht (absichtlich oder unabsichtlich) müsste da nicht Wasser runterlaufen?

das ist so scharf gezeichnet. auf der Innenseite ist jedoch aufspritzendes Wasser zu sehen.



viele Grüsse

Tino

Das einzige was man am Bild sieht, ist das die sich Kabine im Vergleich zum FH verwindet. Woher die Bewegung kommt sieht man nicht. (Fahrzeugrahmen, FH Lagerung, Kabinenlagerung....)
Das linke Hinterrad taucht tief ein, das recht steht fast auf dem Trockenen, klar das da nix spritzt.
Das das rechte Vorderrad entlastet ist, kann auch auf einen etwas steigern Rahmen oder Stabi an der VA hineisen.

Wenn das Ganze jetzt nicht extra schnell gefahren wird, ist da eigentlich kaum eine Gefahr des Umkippens.
Das muss noch deutlich schräger gehen


Aber mann kann nachher schaun ob in de Kabine noch alles am Platz ist.

Seebser hat geschrieben: ↑

2021-12-17 9:00:50

Wenn das Ganze jetzt nicht extra schnell gefahren wird, ist da eigentlich kaum eine Gefahr des Umkippens.
Das muss noch deutlich schräger gehen

Wenn das Bild echt wäre , würde ich Dir da heftig widersprechen . Das re Vorderrad hat nur noch 30% Bodenkontakt . Wenn der Fahrer nicht ganz cool links einschlüge würde die Kiste umfallen.
Durch zu schnelles Fahren über die quer verlaufenden Steinwülste kam tatsächlich noch eine dynamische Komponente ins Spiel - aber wohl eher bei Geradeausfahrt .
Ich bezweifle , daß die lachende Begleiterin bei der Schräglage noch in der Lage wäre , das Handy mit beiden Händen vor sich zu halten , um zu Filmen .
Fluchtlinie Tank und Staubox stimmen nicht überein -
das geht nur , wenn die Staubox am Zwischenrahmen befestigt ist ,
dann wäre aber die hintere Lagerung gerissen , oder ?
Auch die sehr scharfe gerade Zeichnung der re Räder ist m.E. auffällig , wie Tino schon schrieb .
Das wäre aber dann schon ein kluges Kerlchen , der photoshopper , hätte dann halt a bissl zuviel des Guten getan
LG
Ralf
edit ich gebe nur ungern zu : Ich finde den Scania genial

Der Scania ist aber auch das richtige Basisfahrzeug für die schwere Zirbenbox. Der Sprinter wohl nicht, trotz seiner Doppelachse hinten.

Sepp

Ich muss euch "enttäuschen" aber da ist nix ge"shopped" http://fotoforensics.com/analysis.php?i ... 866.464765

Hätte mich auch gewundert wenn ge"shoppt" wäre, so schief wie der Fahrer da drin sitzt.

hey , was ist denn das für eine geile software ?

Zu dem so viel diskutierten Bild:Gibt es eigentlich irgend eine sichtbaren Nachweis, dass die Kamera gerade gehalten wurde? Mit anderen Worten: Jeder hier scheint davon ausdzugerhen, dass die untere und obere Bildkante auch die "Wasserlinie" ist. ICH bin vielleicht unsensibel, aber ich kann da nix erkennen.

Und zu den Videos, die den ganzen Fred eingeleitet haben:
Klar,
- Überschreiten der Achslast und
- Nichterlangung der HU wegen erheblicher Mängel

sind natürlich übel, keine Diskussion. Aber was soll ich davon halten, wenn

- bemängelt weird.dass der Golfsack nicht ins Staufach passt? War das Teil des Lastenheftes? Wenn ja, kann ich nur drüber grinsen. Wenn nicht, kann ich nur laut über das Gemecker lachen.
- Das über einen Rostfleck am Kugelkopfgelenk eines Abenteuer-Action-Expeditions-Allrad-Geländemobils gemäkelt

So was lässt in mir den Vedacht aufkommen, dass versucht wird, die (berechtigte) Mängelliste (und die Sendezeit) noch mal künstlich aufzublähen.

Gruss, Ulf

dibbelinch hat geschrieben: ↑

2021-12-18 12:48:00

Zu dem so viel diskutierten Bild:Gibt es eigentlich irgend eine sichtbaren Nachweis, dass die Kamera gerade gehalten wurde? Mit anderen Worten: Jeder hier scheint davon ausdzugerhen, dass die untere und obere Bildkante auch die "Wasserlinie" ist. ICH bin vielleicht unsensibel, aber ich kann da nix erkennen.

Naja, der Fahrer, das Verkehrsschild und der Pfosten im Wasser sind senkrecht. Ich würde schon sagen, dass die Kamera gerade gehalten wurde.

Wenn man sich die Hinterkante vom Aufbau anschaut, sieht die seltsam ausgefranst aus, das wirkt sehr gephotoshopped.

Ja , Sven , auch die Antimogel-software hat mich nach genauerer Betrachtung keineswegs überzeugt . Da muß man schon tiefer in die Materie eintauchen . Und der Fotograf , der den Scania begleitet hat , versteht sein Handwerk , also vermutlich auch die postproduction für andere Aufnahmen .
Aber unabhängig davon , gerade kam meine Frau am Computer vorbei und war ganz begeistert von dem Scania - als Ganzes ! Ich denke , wir machen hier ganz schön Werbung für ein wunderschönes , ökologisch ganz up-todates Expeditionsmobil , das vielleicht ganz im Baerbock-style ein wenig aufgehübscht ist .
und ich Hirsch, hab die auf der Allradmesse verpasst ... wer weiß , wofür es gut war
schöne ruhige Vorweihnachtstage
Ralf

Beim Schatz im Büro hängen Bilder von dem Scania R500, der im Video erwähnt wird, mit 16er XZL. Das war wohl das erste Fahrzeug. Eine Wahninnskiste. Da ist der im Film gezeigte noch eher Kinderspielzeug.

Ciao Ralf

ich mag ja den Kanal nicht, aber der Zirben-Scania wird hier vorgestellt:




Viele Grüße
Max

Ich konne das Video nicht zu Ende gucken, da krieg ich Magenschmerzen

"Keiner der grossen LKW-Hersteller hat sich Gedanken gemacht"
ergo: ICH bin ja wohl der einzige der Durchblick hat (Gewissermasen der Querdenker und Corona-Leugner der Technik)

Himmel, was für ein Schwätzer! Aber er verkauft sein Zeug. Immerhin kann man damit zum Nordkap fahren (wo man dann auf einen ausgemusterten Hermes -Paketwagen trifft, in dem eine 4-köpfige holländische Familie seit 4 Wochen in der Region unterwegs ist )

Gruss, Ulf