Vorlage gesucht: Heckträger zum Absenken für Motorrad und Reserverad

[OliverM]

Zumal der TE ja auch öffentlich das Forum als Ansammlung von Nörgler bezeichnet hat
Gruß
Peter

Naja Peter ,
Zeitdiebe, Schnorrer und auch andere Menschen, die nicht in der Lage sind was einzubringen , kommen i.d.R. eben mit solchen Keulchen, wenn ihnen das erste laue Lüftchen ins Gesicht weht.

Gruß

Oliver

[pshtw]

Moin Oliver,
Alter Nörgler, du bist oldstyle, du hast keine Ahnung, Klicks sind wichtig, und für Klicks braucht man Inhalte, oder zumindest irgendwas was der Betrachter dafür hält...
Gruß
Peter

P.S. zum Thema: ich hätte nicht die Kohle für so ein Teil oder zumindest wäre sie mir zu schade dafür, ich würde das selber bauen müssen.
Meiner Meinung nach braucht es zwingend einen dritten Punkt um die Kräfte aufzunehmen, nur am Zwischenrahmen befestigt treten da gewaltige Scherkräfte auf. ManiMan war mal hier zu Besuch, der hatte dasselbe Problem, verschärft dadurch dass das Teil auch noch abnehmbar war.
Ich würde unterhalb der Rahmen Abschluss Traverse, also unterhalb des Zugmauls einen dritten Punkt schaffen und von dort aus mit einem landwirtschaftlichen Oberlenker nach oben/ hinten verspannen. Man könnte auch zwei Punkte machen, jemals unterhalb der Rahmenenden, Oberlenker gibt es in verschiedenen Längen, sie kosten nichts und Sie können seitlich ausweichen, wenn man damit Vorspannung aufbringt können die eigentlichen Befestigungspunkte deutlich schlanker ausfallen....

[Wilmaaa]

Zumal der TE ja auch öffentlich das Forum als Ansammlung von Nörgler bezeichnet hat

Das wurde doch bereits thematisiert und danach kam von mir (in Moderationsblau) die Bitte, das, was auf persönlicher Ebene noch zu klären ist, per PN zu besprechen. Das Thema bietet genügend Diskussionsstoff, ohne sich gegenseitig immer wieder anzupieken oder die beendete Piekerei wieder aufzugreifen.

Es bringt überhaupt niemanden weiter, wenn eine blöde Antwort die nächste nach sich zieht. Dieses "tit for tat" mag dem ein oder anderen vielleicht als passende Reaktion erscheinen, ist aber nicht zielführend.

Ich gebe die Hoffnung, dass es möglich ist, technische Themen ohne persönliche Seitenhiebe zu diskutieren, noch nicht auf, auch wenn sich manche Mühe geben, mich vom Gegenteil zu überzeugen.

[lejouz]

Diese Diskussion ist unter jeglichem Niveau an dem ich teilnehmen möchte. Daher werde ich die Benachrichtigungen deaktivieren und hier nichts mehr lesen.

Per PN bin ich natürlich erreichbar.

Danke für die einzelnen inhaltlich bereichernden Kommentare.

[Alexander]

Ich würde unterhalb der Rahmen Abschluss Traverse, also unterhalb des Zugmauls einen dritten Punkt schaffen und von dort aus mit einem landwirtschaftlichen Oberlenker nach oben/ hinten verspannen. Man könnte auch zwei Punkte machen, jemals unterhalb der Rahmenenden, Oberlenker gibt es in verschiedenen Längen, sie kosten nichts und Sie können seitlich ausweichen, wenn man damit Vorspannung aufbringt können die eigentlichen Befestigungspunkte deutlich schlanker ausfallen....

Die Idee mit dem Oberlenker finde ich super.
Könnte man diesen einfach in das Zugmaul stecken oder darf das gar keine horizontalen Kräfte aufnehmen?

Alexander

[meggmann]

Ich würde unterhalb der Rahmen Abschluss Traverse, also unterhalb des Zugmauls einen dritten Punkt schaffen und von dort aus mit einem landwirtschaftlichen Oberlenker nach oben/ hinten verspannen. Man könnte auch zwei Punkte machen, jemals unterhalb der Rahmenenden, Oberlenker gibt es in verschiedenen Längen, sie kosten nichts und Sie können seitlich ausweichen, wenn man damit Vorspannung aufbringt können die eigentlichen Befestigungspunkte deutlich schlanker ausfallen....

Die Idee mit dem Oberlenker finde ich super.
Könnte man diesen einfach in das Zugmaul stecken oder darf das gar keine horizontalen Kräfte aufnehmen?

Alexander

Also wenn ich einen Hänger ziehe sind das doch fast ausschliesslich horizontale Kräfte. Oder?

Gruß Marcel

[Alexander]

Ja Ja - sollte vertikal heißen

Sorry

Alexander

[pshtw]

Moin,
Ich denke Zugmaul geht nicht gut, unter den Rahmen längsenden müsste man was machen.
für eine reine Vorspannung reicht horizontal, aber schräg wäre statisch noch besser.
Oder eine Kombination aus beidem, Hauptsache die Kräfte werden möglichst großflächig nach vorne eingeleitet.
Frag / such doch mal ManiMan, ob es da Fotos gibt. Da habe ich das mit den Oberlenkern gesehen, und nach einigen Verbesserungen funktionierte das auch ganz gut.
Gruß
Peter

[Alexander]

Ja hatte mir dass auch ca 45 Grad vom Zugmaul zum hinteren Ende des Heckträgers vorgestellt.

[Pirx]

Da die bereits vorhandenen Aufnahmen am (irgendwie gelagerten, ich habe jetzt nicht nachgelesen wie) Zwischenrahmen angebracht sind, finde ich einen dritten Befestigungspunkt am Fahrgestell nicht ideal. Auch wenn ein Oberlenker über die Kugeln sicher einen gewissen Ausgleich bieten kann, wird das zu Verspannungen im Träger und früher oder später zum Bruch führen.

Pirx

[meggmann]

Da die bereits vorhandenen Aufnahmen am (irgendwie gelagerten, ich habe jetzt nicht nachgelesen wie) Zwischenrahmen angebracht sind, finde ich einen dritten Befestigungspunkt am Fahrgestell nicht ideal. Auch wenn ein Oberlenker über die Kugeln sicher einen gewissen Ausgleich bieten kann, wird das zu Verspannungen im Träger und früher oder später zum Bruch führen.

Pirx

Ich denke auch, da gehen nur Punkte die keine Relativbewegung zum Zwischenrahmen ausführen. Und da kommt nur der Koffer in Frage - und ob der zusätzliche Kräfte aufnehmen kann? Wer weiß.

Gruß Marcel

Gruss Marcel

[pshtw]

Moin,
Eine Kofferlagerung mit einem hinteren Festlager vorraussetzend sehe ich nicht wo da so riesige Relativbewegungen entstehen sollen, das da sofort was abreisst....
Ich hätte eher Angst, das im ganz normalen Strassen und Pistenbetrieb das ewige leichte Arbeiten im Träger Schaden anrichtet. Und dann kann man doch lieber mit einer ( schrägen ) Strebe eine vorgespannte Dreipunktlagerung herstellen, statt mit zwei monströsen Flanschen ein mehrfaches an Scherkräften aufzunehmen.
Alternativ kann man natürlich entweder hoffen, das das Sandwich nicht aufgibt wenn man da flächig einleitet, oder gleich durchbolzen, am Besten mit Plastikschrauben, wegen der Warmebrücken
Scheint aber Mal wieder ein Mordsproblem zu sein, ohne Angstzustände und Stuhlkreis was einfaches handfestes zu bauen.
Zum Glück lerne ich hier ja ständig, ich wäre sonst einfach landwirtschaftlich-blauäugig in die Werkstatt gegangen und hätte das für 250eu Materialkosten (inkl Handwinde, Hydraulik teurer) an zwei längeren Abenden zusammen gebaut, ganz ohne Zeichnung, das wäre schon lange beim Verzinker bevor hier die zweite Seite beschrieben wird. Mein Balkon mit Treppe und Fahrradträger hat einen Abend gedauert, zum Glück weiß der nicht, dass er ohne Zeichnung und Diskussionsrunde erstellt wurde wenn da 5 Leute drauf stehen....
Gruß
Peter

[meggmann]

Bei einem federgelagerten Rahmen mit dem üblichen Festlager hinten sehe ich das auch so - aber mit so einer banalen Lagerungsart (mit der -ich- aber durch die Gegend fahre) hätte ich hier aber nicht gerechnete - mal mindestens mit Raute


Gruß Marcel

[Pirx]

Moin,
Eine Kofferlagerung mit einem hinteren Festlager vorraussetzend sehe ich nicht wo da so riesige Relativbewegungen entstehen sollen, das da sofort was abreisst....

Hallo Peter!

Es könnte eine Rautenlagerung sein, da hast Du hinten eine Wippe unterm Koffer. Oder irgendein neu erfundenes Lagerungs-System ...

Ich hatte aber keine Lust, die letzten 200 Beiträge des TE durchzuflöhen, ob da irgendwo der Aufbau seiner Kofferlagerung beschrieben ist.
Und mehrere Stunden Youtube-Videos wollte ich mir auch nicht antun.
Daher also nur mein gut gemeinter Hinweis, daß die "Oberlenker-Variante" nicht unbedingt funktionieren muß.

Ich glaube übrigens, daß Julian Dein landwirtschaftlich-blauäugiger Ansatz eher fremd ist ...

Pirx

[ud68]

... Ich glaube übrigens, daß Julian Dein landwirtschaftlich-blauäugiger Ansatz eher fremd ist ...
Pirx

Nach Post #34 könnte es auch sein, dass Julian dieser Ansatz gänzlich entgangen ist.

Gedankenansatz
a) man kann mit einer Winde den kompletten beladenen Träger auf Bodenniveau absenken können wollen.
b) man könnte stattdessen die Beladungen (z.B. Ersatzrad) einzeln abwinchen

Schöne Tage
Udo

[pshtw]

Moin Udo, muss ich die Dinger zählen oder wie finde ich raus was Nummer 34 war? Ich sehe da keine Nummerierung, und wie tauchteddy schon so schön sagte: "Wer....

@Pirx: da hast du wahrscheinlich recht, zwischen der typischen YouTube Luftpumpe und meiner Lebenswirklichkeit gibt es nur wenige Überschneidungen, zum Glück gilt das für beide Seiten

Gruß
Peter

[meggmann]

Moin Udo, muss ich die Dinger zählen oder wie finde ich raus was Nummer 34 war? Ich sehe da keine Nummerierung, und wie tauchteddy schon so schön sagte: "Wer....

@Pirx: da hast du wahrscheinlich recht, zwischen der typischen YouTube Luftpumpe und meiner Lebenswirklichkeit gibt es nur wenige Überschneidungen, zum Glück gilt das für beide Seiten

Gruß
Peter

Guggst du hier

Gruß Marcel

[pshtw]

Krass,
Das wurde doch bestimmt erst vor zehn Minuten eingeführt, das habe ich noch nie gesehen, ich schwör....
Danke
Peter

[meggmann]

Hab ich in einem YouTube-Tutorial gesehen

Gruß Marcel

[pshtw]

Dann hast du eindeutig zu viel Zeit, ich sitze schon den ganzen Tag am Schreibtisch und mache Buchführung, daraus resultiert eine leicht angespannte und aggressive Grundhaltung
Gruß
Peter
P.S. diese Zahlen sind ja wirklich überall wenn man darauf achtet

[Mark86]

Abgesehen davon dass mein ganzer Auf und Innenausbau weniger gekostet hat als von manchen Leuten die Heckträger (Wer hat der kann) ist mein ganzer LKW größtenteils keine eigene Idee, sondern eine Zusammensetzung von Informationen hier aus dem Forum, von Erfahrung die ich komplett kostenfrei bekommen habe und von Abgucken bei der Weißwareindustrie... Wenn natürlich jemand mehrere tausend Euro ausgegeben hat, um alleine eine Planung machen zu lassen, dann verstehe ich dass er die Konstruktionspläne nicht verschenkt, dass würde ich auch nicht machen ^^

[RalfPetersen]

Hallo,


ich seh die Nummern auch nicht.....wegen guggen auf Handy


Gruß Ralf

Moin Udo, muss ich die Dinger zählen oder wie finde ich raus was Nummer 34 war? Ich sehe da keine Nummerierung, und wie tauchteddy schon so schön sagte: "Wer....

@Pirx: da hast du wahrscheinlich recht, zwischen der typischen YouTube Luftpumpe und meiner Lebenswirklichkeit gibt es nur wenige Überschneidungen, zum Glück gilt das für beide Seiten

Gruß
Peter

Guggst du hier

Gruß Marcel

[pshtw]

Du bist ja auch Brillenträger, vielleicht liegt es daran
Ich gucke immer auf dem Handy und seit heute nachmittag sehe ich sie
Gruß
Peter

[RalfPetersen]

Hallo Peter ,

ich jetzts auch.

Merkwürdig.Denke,das ist meine Gehirnarthrose.....

Gruß hab ich vergessen

[Hogk]

Servus!
Ich habe auch schon einiges zum Thema recherchiert und bin dabei auf eine ganz Interessante Variante von einem Ausbauer aus dem Norden getroffen:

So ab Min: 15:11 wird’s interessant!

https://youtu.be/7ARjja5KwS0

Grüße
Tobi

[Mark86]

Servus!
Ich habe auch schon einiges zum Thema recherchiert und bin dabei auf eine ganz Interessante Variante von einem Ausbauer aus dem Norden getroffen:

So ab Min: 15:11 wird’s interessant!

https://youtu.be/7ARjja5KwS0

Grüße
Tobi

Ist dass aus "Schlimmer geht immer"?
- Ne halbe Tonne 2,5m hinter der Hinterachse, dass wird man beim Fahren schon merken und sicherlich nicht positiv...
- Was hinten an nem Auto ist, schon an nem normalen Wohnmobil, vor allem aber an nem Fernreiselaster ist immer dreckig. Mit nem Inbusschlüssel daran rum zu schrauben mag in der Messehalle nett sein, aber in der Praxis mit Staub und Schlamm sollte man sich vor Bedienung der Konstruktion erst einmal einen Overall anziehen.
- Um den Dreck aus den Schrauben zu kratzen sollte man auch einen Schraubendreher dabei haben, sonst bringt man da nach artgerechter Haltung den Inbus gar nicht mehr in die Schaube rein.
- Eine Hubbühne ist nach anerkannten Regeln der Technik eigentlich doppelt abgesichert. Wenn eine Hydraulikleitung den Geist auf gibt, rastet dass Ding dann ein oder knallt es runter? Da hat es in der Vergangenheit schon schwere Unfälle mit gegeben.
- Bei 55cm Unterkante im EU Straßenbetrieb, ähm, ja. Dann ist der Überhang von dem Ding fast 3m und der Böschungswinkel quasi nicht vorhanden. Ein Einigermaßen annehmbarer Böschungswinkel heißt, man fährt dann doch im hochgelasteten Betrieb, was aber nicht zulässig ist, weil dann das Ende vom Träger auf Windschutzscheiben / Köpfungshöhe des normalen PKW Fahrer ist ^^ Ich habe bei 72cm Unterfahrschutz und nem Winkel, der ähnlich dem Original ist schon öfter in der EU wo aufgesetzt, grade bei engen Bergkehren, etc. rutscht man da schonmal drüber und ich wüsste mit den Abmaßen und nem Überhang von ca. 2,5m auf 55cm Höhe, was in etwas schlechtes Weißware Niveau ist, wenig an zu fangen.
- Son Auto schert auch mit knapp 3m Überhang von Radmitte bis Ende Heckträger ganz schön aus. Ich bin schon mit meinen 2m öfters mal bei vollem Lenkeinschlag wo an geeckt und bei rund 3m würde ich mich fragen, wozu dass überhaupt nötig ist? Man muss son Heckträger doch keine 2,5m breit machen, wenn selbst größere Motorräder nur 2,20m groß sind. Den würde ich dann auch max. 2,20m machen und da ist dann die Gefahr des Hängenbleibens deutlich geringer.

Und wenn man mal eben über nen Straßengraben oder durch ne Spitzkehre in den Bergen fahren will, dann zieht man sich seinen Arbeitsanzug an, reinigt die Inbusschrauben, Schraubt da erstmal 10 Minuten dran rum, irgendwann hat man auch n Wasserrohr um die festen Schrauben die sicherlich auch trotz Verzinkung nach einiger Nutzung rostig und fest werden, überhaupt auf zu bekommen?
Wie oft macht man dass? 2x ? 3x? Dann fährt man doch auf den Parkplatz neben die Concorde mit Stützrädern hinten an der Heckschürze...

[RalfPetersen]

Hallo,


jeder baut/lässt bauen wie er seinen Träger haben will.Und wie im richtigen Leben wird uns keiner sagen ob alles in freier Wildbahn gut war.
Den Träger,den ich für einen Kunden gebaut habe hat zum größten Teil auf Anhieb funktioniert .Der Rest wurde geändert.
So sammelt Mann/Frau die Erfahrung.

Gruß Ralf

[Mark86]

Bisschen doof ist halt, wenn der Kunde die Erfahrungen da sammelt, wo kein Nacharbeiten mehr möglich ist...

[RalfPetersen]

Hallo Mark86,


positiv denken.Die Hebebühne geht erst da kaputt wo ich stehe um das Motorrad abzuladen um damit loszufahren um Ersatzteile abzuholen.


Gruß Ralf

[Lassie]

Servus,

[Ironie]
.... das Ding ist für echte Explorer zu klein. Da passt das ATV und das Hard-Bottom-Schlauchboot nicht drauf. Vom 150-PS Aussenborder ganz zu schweigen. Und die Edelstahl-Staubox fürs Crashpad vom Rock-Climbing hab ich auch noch nicht gesehen. Evtl passt das unter die Gleitschirme und den Motor? Oder hinter den Tauch-Kompressor? Was ich bisher noch gar nicht gesehen hab - das große H in einem Kreis auf dem Kabinendach für den kleinen Hubschrauber oder die Super-HD-Exmo-Long-Range-Drohne. Da besteht echt noch Nachbesserungspotential.
[/Ironie]

Ich wundere mich immer, was der geneigte Overlander so alles auf Reisen mitnehmen will.
Und ich weiss gar, wie ich es damals nur mit einem Rucksack, Schlafsack, Kuppelzelt und nem Trangia-Spirituskocher auf nem popligen 650-er 80iger-Jahre Motorrad bis ans Nordkapp oder die äußeren Hebriden geschafft habe. Ganz ohne 3-Stufen-Wasserfilter und GPS-Notfall-Tracker....

Viele Grüße
Jürgen