Hochfeste Schrauben für Windenhalterung?

[Ulf H]

... und wenn ich am Hang hänge, ist ne Sicherung schneller gewechselt als eine ebenfalls abgebrannte Winde ...

Gruss Ulf

[gisszmo]

Und was nützt das, wenn die wieder durchbrennt???
In die Zuleitung gehört ein Hauptschalter, aber keine Sicherung

[DaPo]

Wenn die wieder durchbrennt, hast Du wieder gezogen (was Blödsinn ist, da die Winde es ja nicht packt) anstatt kontrolliert abzulassen

[Ulf H]

@gizzmo ... hört sich nach Jeepfahrer an ... im Gelände immer etwas zu schnell und brachial ... beim LKW empfehle ich einen weeesentlich gemächlicheren Fahrstil ...

Gruss Ulf

[mangusta]

Gute Nacht ist dann nur angesagt, wenn man nicht bereit war vernünftiges Geld für eine Winde auszugeben und /oder die Winde für diesen Einsatzzweck nicht ausgelegt ist.

Gruß

Oliver

Hallo,

diese Frage stelle ich mir tatsächlich gerade.

Macht es wirklich Sinn für eine "Warn" Winde mehr als das "8-fache" auszugeben als für eine englische Winde mit über 20% höher angegebener Nennleistung?

Werden Winden aus "England" eigentlich tatsächlich in England hergestellt oder genau wie die "Warn" Winden in China?


Gruß

Rolf

[stonedigger]

Vieles zu Schraubenverbindung (Unsinn und wirkliches Wissen) wurde oben schon geschrieben.

Die "echte" technisch einwandfreie Auslegung und Berechnung einer Schraubenverbindung ist sehr komplex.

Trotzdem noch ein paar Anmerkungen:

1. Ja, eine normale Schraube, v.a. das Gewinde sollte niemals!!! auf Scherung belastet werden. (Es sei denn man hat eine Passschraube, dann darf die, ähnlich einem Niet auf Scherung belastet, muss aber dann auch auf Scherung gerechnet werden)
2. Die Lastübertragung wird über den Reibschluss zwischen den Kontaktflächen hergestellt. Daher ist die Montagevorspannkraft, bzw. das damit verbundene Anziehmoment so auszurechnen, dass die Zugkraft in der Schraube ausreicht, damit der Reibschluss ausreicht um die Last (in dem Fall Seilwinde mit Sicherheitsfaktor) sicher zu übertragen.
3. Diese Montagevorspannkraft muss so ausgelegt sein, dass Setzbeträge einkalkuliert sind. D.h. Jede Trennfuge (zwischen den Platten, Unterlegscheiben etc) beeinflusst diesen Setzbetrag. Man kann also sagen, je weniger Trennfugen desto besser. Besser sind demnach schon einmal Flanschschrauben anstatt Unterlegscheiben.
4. Die Schraubenverbindung muss so ausgelegt sein, dass die Montagevorspannkraft über die beabsichtigte Lebensdauer der Verbindung dauerhaft erhalten bleibt. Dazu braucht es GEEIGNETE Sicherungselemente. Die Normen der meisten, vermeintlichen Schraubensicherungselemente sind zurückgezogen worden. Also Finger weg von Schnorrscheiben, Federringen, Sicherungsmuttern. Das sind nur Verliersicherungen und nicht zur Aufrechterhaltung der Montagevorspannkraft gedacht. Meiner Meinung und Erfahrung nach ist die einzige Schraubensicherung, die dauerhaft funktioniert die Nordlock - Scheibe.
5. Die Reibwerte zwischen den Kontaktflächen sind extrem wichtig, will man das korrekt auslegen. Und das ist wohl auch einer der am wenigsten bekannten Werte in der Gleichung.

Vergleiche hierzu z.B. Roloff/Matek Maschinenelemente oder den allseits bekannten Dubbel.

Und zum Thema: "Hersteller machen es auch so..." Nur weil die ganze Welt etwas falsch macht oder nur weil man 10 Jahre etwas falsch macht, wird es dadurch nicht richtiger! Nach dieser Argumentation wäre es dann z.B. auch richtig, dass ein LKW-Fahrgestell mit Stern schon bei der Anlieferung auf dem Hof rostet.

SD

[OliverM]

Gute Nacht ist dann nur angesagt, wenn man nicht bereit war vernünftiges Geld für eine Winde auszugeben und /oder die Winde für diesen Einsatzzweck nicht ausgelegt ist.

Gruß

Oliver

Hallo,

diese Frage stelle ich mir tatsächlich gerade.

Macht es wirklich Sinn für eine "Warn" Winde mehr als das "8-fache" auszugeben als für eine englische Winde mit über 20% höher angegebener Nennleistung?

Werden Winden aus "England" eigentlich tatsächlich in England hergestellt oder genau wie die "Warn" Winden in China?


Gruß

Rolf

Moin Rolf,
gerade für Warn das Geld auszugeben macht keinen Sinn denn die sind erfahrungsgemäß i.d.R. nicht besser als "China-Kram" . .... Wenn man die Winde ausschließlich zum Selbstbergen in der Ebene nutzt reicht eine Winde ohne Bremse . Will man sich (z.b. am Hang ) abseilen , ist ein selbsthemmendes Getriebe oder eine Seilbremse m.E.n. Pflicht . Möchte man hebende Lasten händeln , muss mit einem ganz anderen Sicherheitsfaktor gerechnet werden .
Ich pers. bin bei Elektrowinden ein Freund von Winden mit Schneckengetriebe . Die sind zwar langsam, ziehen unter Last aber nicht so viel Strom und durch die Bauart bleibt das Ding auch ohne Bremse unter Last dort stehen, wo ich es möchte . Wenn man dann dazu noch eine Winde mit autom. Überlastsicherung ( z.b. http://www.schmitzheisler.de/fileadmin/ ... E_507X.pdf) kauft, ist man zu großen Teilen auf der sicheren Seite .

Gruß

Oliver

[burkhard]

Ich pers. bin bei Elektrowinden ein Freund von Winden mit Schneckengetriebe . Die sind zwar langsam, ziehen unter Last aber nicht so viel Strom...

Ist das wirklich so? Also Strom pro Meter?

Viele Grüße
Burkhard

[OliverM]

Ich pers. bin bei Elektrowinden ein Freund von Winden mit Schneckengetriebe . Die sind zwar langsam, ziehen unter Last aber nicht so viel Strom...

Ist das wirklich so? Also Strom pro Meter?

Viele Grüße
Burkhard

Ach Burkhard ,
es fließen deutlich weniger Ampere . Die zugeführte Gesamtenergie/Meter interessiert mich pers. eher sekundär.

Falls du aber auf Haarspaltereien stehst, tu dir keinen Zwang an . Meine Winde zieht , egal ob unter Last oder ohne Last max. 5 Ampere , dazu ist es auch noch egal auf welcher Lage sich das Seil ( das sind ca. 60 mtr.) befindet .

Gruß

Oliver

[burkhard]

Hallo Oliver,

Haarspalterei spielt reine Rolle. Ich wollte nur wissen, ob bei einer Winde mit Schneckengetriebe am Ende der Bergeaktion die Batterie weniger leer ist. Das wäre natürlich ein gewichtiges Kaufargument für eine Winde mit Schneckengetriebe.

Viele Grüße
Burkhard

[OliverM]

Hallo Oliver,

Haarspalterei spielt reine Rolle. Ich wollte nur wissen, ob bei einer Winde mit Schneckengetriebe am Ende der Bergeaktion die Batterie weniger leer ist. Das wäre natürlich ein gewichtiges Kaufargument für eine Winde mit Schneckengetriebe.

Viele Grüße
Burkhard

Da habe ich wohl was in den falschen Hals bekommen. Sorry dafür. Man soll halt nicht schreiben, wenn der Arbeitsbeginn zu lange her ist und der Feierabend noch nicht in Sicht ist .

Naja, man kann halt nur die Energie ins Seil bringen, die man vorher reingesteckt hat . Ergo gibt sich daß vom Gesamtenergieverbrauch nicht viel . +/- ein paar Prozentpunkte wegen evtl. unterschiedlichem Wirkungsgrad mal aussen vor gelassen.
Der große Vorteil des Schneckengetriebes liegt in der Selbsthemmung, so daß man i.d.R. auf aufwändige Bremsmechanismen (beim Bergen) weitestgehend verzichten kann .

Genau so wichtig ist aber auch die Wahl der Lage der Winde. M.E.n. gehört die Zugrichtung der Winde, bei Reisefahrzeugen, in Richtung Heck.

Gruß

Oliver

[gisszmo]

Meine Winde zieht , egal ob unter Last oder ohne Last max. 5 Ampere , dazu ist es auch noch egal auf welcher Lage sich das Seil ( das sind ca. 60 mtr.) befindet .

Gruß

Oliver

5 Ampere da zieht ja ein Scheibenwischer Motor mehr.
Das kann nicht sein.

[OliverM]

5 Ampere da zieht ja ein Scheibenwischer Motor mehr.
Das kann nicht sein.

Moin Mädel,

klar kann das , wenn nur Steuerstrom gebraucht wird und die Energie über ein anderes Medium übertragen wird .

Gruß

Oliver

[burkhard]

Ok. Der Stromverbrauch dürfte etwa der gleiche sein. Es fließen weniger Ampere, dafür über einen längeren Zeitraum. Trotzdem dürfte eine Winde mit Schneckengetriebe wie du schon sagtest die bessere Wahl sein. Die Ströme die bei einer normalen Winde fließen sind nicht ohne, entsprechend dick müssen die Kabel sein und entsprechend "robust" die Elektroinstallation.

Bei einer normalen Winde kommt die LIMA unter Umständen gar nicht nach, die Batterie nachzuladen, weil die LIMA nicht so viel Saft liefert wie die Winde verbraucht.

Bei einer normalen Winde benötigt der Windenmotor regelmäßig Abkühlungsphasen. Bei einer Winde mit Schneckengetriebe ist das wahrscheinlich nicht der Fall, da der Windenmotor weniger belastet wird so dass der Zeitaufwand insgesamt auch etwa der gleiche sein dürfte.

So zumindest meine laienhafte Schlussfolgerung.

Viele Grüße
Burkhard

[OliverM]

Ok. Der Stromverbrauch dürfte etwa der gleiche sein. Es fließen weniger Ampere, dafür über einen längeren Zeitraum. Trotzdem dürfte eine Winde mit Schneckengetriebe wie du schon sagtest die bessere Wahl sein. Die Ströme die bei einer normalen Winde fließen sind nicht ohne, entsprechend dick müssen die Kabel sein und entsprechend "robust" die Elektroinstallation.

Bei einer normalen Winde kommt die LIMA unter Umständen gar nicht nach, die Batterie nachzuladen, weil die LIMA nicht so viel Saft liefert wie die Winde verbraucht.

Bei einer normalen Winde benötigt der Windenmotor regelmäßig Abkühlungsphasen. Bei einer Winde mit Schneckengetriebe ist das wahrscheinlich nicht der Fall, da der Windenmotor weniger belastet wird so dass der Zeitaufwand insgesamt auch etwa der gleiche sein dürfte.

So zumindest meine laienhafte Schlussfolgerung.

Viele Grüße
Burkhard

Das passt so schon .

Gruß

Oliver

[midlifecrisis]

Die Winde die weniger Strom aufnimmt und langsamer zieht wird weniger Kapazität der Batterie kosten.

Grundsätzlich wird die Energie die in das Seil gesteckt wird, die selbe sein.

Die Batterie wird aber anders belastet. Je geringer der Entladestrom einer Batterie, desto höher ist ihre Nutzbare Kapazität. Und da macht es schon einen Unterschied ob ich 60s mit 300A orgle, oder 300s mit 50A.

[stonedigger]

Irgendwie wird's jetzt off topic.

SD

[OliverM]

Irgendwie wird's jetzt off topic.

SD

Naja, das eigentliche Thema ist ja hinreichend erläutert worden .

Gruß

Oliver

[pshtw]

Die Landwirtschaftliche Methode fehlt noch : Entweder zwei zusätzliche Löcher zu bohren, oder die vorhandenen ein paar Millimeter größer, dickere Schraube rein, fertig.
Aber dann wären hier ja 46 Antworten weniger und das wäre schon lange fertig...
Gruß
Peter

[Kami]

naja - dann hast du aber die Landwirtschaftliche Lösung der 1.Wahl vergessen: Einfach anden Fahrzeugrahmen! dranbrutzeln...


Gruss
Kami

[KlausU]

Ubelix- Peter direkt zu fragen was er verwendet hat wäre noch einfacher als landwirtschaftliche Lösungen gewesen.

[OliverM]

naja - dann hast du aber die Landwirtschaftliche Lösung der 1.Wahl vergessen: Einfach anden Fahrzeugrahmen! dranbrutzeln...


Gruss
Kami

Moin Kami,
i.d.R. wird das erst mit Draht und/oder Bindegarn gelöst . Gebrutzelt wird es erst, wenn es sich bewährt hat.

Gruß

Oliver

[pshtw]

Weiß der Bauer keinen Rat, nimmt er meistens ein Stück Draht...
hat er keinen Draht zur Hand, tut es auch ein Band

[Nils_90]

Hallo,

die o.g. Jahresangaben sind ein Anhalt.

D

Ich baue gerne "P"-Verbindungen.
Das ermöglicht, mit schrauben 8.8 auszukommen, wo andere 10.9 brauchen,
und bei geringer Klemmlänge dann über die Zeit die Vorspannung flöten geht.

Beispiel Krankonsolen beim MAN-Kat.
Die BW-Reparatur-Vorschrift ordnet M14 in 10.9 an.
Ich bin mit M16 8.8 ausgekommen, die ich als Paßschrauben verwendet habe.


…

.
Kontermutter_KAT.jpg

So gut ausgerechnet und dann nicht mal eine zulässige Schraubensicherung ? oder dienen die Kontermuttern nur als Gewindeschutz?