(elektrische) Tankumschaltung ???

[mangusta]

Hallo,

da ich nicht sehe, wo dieses Thema (Elektrik / Motor) genau hingehört, versuche ich es einmal hier:

Wir haben zwei Dieseltanks mit einer elektrischen Umschaltung über 2 Sirai 24V Elektromagnetventile (L340V08G Z134A 24V 3/8"), die von Anfang an noch nie dauerhaft funktioniert hat. Das extrem Unangenehme ist, daß wenn ein Magnetventil nicht richtig arbeitet, weil unsere Tanks offensichtlich nach der Produktion nicht vernünftig saubergemacht worden und damit jede Menge Metallspäne im Tank sind (Dieselfilter erst hinter den Umschaltventilen), füllt die Rücklaufleitung dann den jeweils anderen Tank - und wenn man nicht dauernd auf die Tankuhren schaut - bis zum Überlaufen über die Tankentlüftungsleitung.

Nach dieser Erfahrung kann ich jeden verstehen, der auf ein manuelles Umschaltventil setzt - welches?.

In unserem Fall müßte ich dann aber sehr lange Dieselschläuche für den Umschalthahn verlegen, da die jetzigen Ventile (sinnvollerweise) schwerst erreichbar in der Mitte unter dem Koffer montiert sind.

Gibt es eine elektrisch (24V) und dauerhaft problemlos funktionierende Alternative (in 3/8") ?


Gruß

Rolf

[Jofri]

...

Nach dieser Erfahrung kann ich jeden verstehen, der auf ein manuelles Umschaltventil setzt - welches?.

Gibt es eine elektrisch (24V) und dauerhaft problemlos funktionierende Alternative (in 3/8") ?


Gruß

Rolf

Hallo Rolf,

ein ähnliches Problem hatte ich mal bei unserem HZJ78, beim vom Fass tanken wurden Metallspäne angesaugt die in den Magnetventilen hängen blieben.
Wenn dies beim Handventil passiert, merkt man dies erstmal nicht, weil mit etwas mehr Kraft diese Späne durchgeschnitten werden. Auch nicht gut.
Dauerhafte Abhilfe haben dann einfache Zwischenfilter als Grobfilter in den Tankleitungen gebracht. Wenn du rüber kommen willst, ich habe noch einige davon hier liegen.

Im MAN habe ich einen Magnetventilblock der Vor/Rücklauf gemeinsam umschaltet. Arbeitet total unauffällig.

Aber "dein Problem" liegt an den nicht vorhandenen Vorfiltern. Die Gefahr in fernen Ländern Diesel aus sich langsam auflösenden Tankschläuchen zu bekommen besteht immer.

Gruß
Jochen

[olaf]

Hi,

wäre es nicht einfacher und günstiger, vor die bestehenden Ventile Filter einzubauen? Z.B. sowas.
Eine weitere Variante wäre die Tanks noch einmal miteinander zu verbinden, dann kann nichts überlaufen.

Ich plane meine bestehende Umschaltung mit Kugelhähnen um eine pneumatische Betätigung zu erweitern, die über eine Ventilinsel elektrisch angesteuert wird.

Vorteil: bei Ausfall der Ansteuerung kann man immer noch manuell direkt am Kugelhahn umschalten, unempfindlich gegenüber Schmutz.
Nachteil: Benötigt viel Platz, ist kompliziert und teuer.

Gruß

Olaf

[Andi]

Ich plane meine bestehende Umschaltung mit Kugelhähnen um eine pneumatische Betätigung zu erweitern, die über eine Ventilinsel elektrisch angesteuert wird.

So hab ich das bei meinem LKW realisiert. Ist zwar aufwändiger wie das Ventilgedöns, funktioniert aber einwandfrei. Vorteil, kein Problem mit Schmutz, folglich auch keine Zusatzfilter notwendig. Auch von Hand umschaltbar. Man sieht ob umgeschaltet wird.
Hatte auch erst Ventile getestet, wenn man aber weiß wie die aufgebaut sind, versteht man schnell,warum das bei dem Einsatzzweck nicht zuverlässig funktioniert. Zumindest nicht ohne Filter.

Noch ein Hinweis:
Wenn der Motor abgestellt wird, fährt die Kolbenstange immer in den Zylinder, egal aus welchem Tank gezapft wird. Das Schützt die Kolbenstange vor Schmutz und Korrosion.

[Jofri]

Hallo,

... versteht man schnell,warum das bei dem Einsatzzweck nicht zuverlässig funktioniert. Zumindest nicht ohne Filter.

Wie man umschaltet spielt letztlich keine Rolle.
Ursache für "Probleme" bei der Treibstoffversorgung des Motors sind z.B. Verschmutzungen des Diesels.
Selbst in Deutschland tanke ich nicht an Tankstellen die gerade mit neuem Diesel versorgt werden.
Zumindest früher wurde beim Auffüllen der Tankstellentanks der Dreck am Tankboden aufgewirbelt.
In fernen Ländern wird der Sprit oft zusätzlich durch sich langsam auflösende Tankschläuche verunreinigt.
Dadurch gelangen auch die feinen Stahldrähtchen in den Fahrzeugtank.

Mir ist es lieber wenn diese grobe Verschmutzungen direkt hinter dem Tank abgefangen werden bevor sie, egal über welche Tankumschaltung,
in den "normalen" Spritfilter gelangen.
Übrigens dieser "grobe" Vorfilter mußte bei mir sehr selten gewechselt werden, der Verschmutzungsgrad ist von außen zu erkennen.

Ich fahre seit mehreren Jahrzehnten mit Magnetventilen und hatte noch nie ein Problem mit Ausfällen. Selbst wenn ein Magnetventil ausfallen würde,
braucht am Magnetventil nur der Schlauch von Tank A auf den Stutzen des Tank B gesteckt werden und schon ginge es weiter...

Gruß
Jochen

[ingolf]

Hallo Rolf,
Umbau auf Kugelhähne meinetwegen auch elektrisch oder pneumatisch schaltbar wird das Späneproblem nicht lösen aber sicherer funktionieren. Wenn die Späne allerdings schon im Rücklauf sind, hat der Hauptfilter versagt. Da ist wohl mehr zu tun.

Grüße, Ingolf

[Andi]

Dreck im Tank wirst du immer haben. Ist aber auch nicht so dramatisch, deswegen gibt es ja de Filter.
Wieviel Filter man sich einbauen will bleibt jedem selber überlassen. Hauptsache es ist der Richtige. Leider führen die Zusatzfilter selber oft genug zu Probleme. Saugseitig sollte man sowieso vorsichtig sein, was Zusatzfilter angeht. Wenn's funktioniert ist's gut, besser ist aber sie druckseitige anzuschließen. Das geht aber bei der Ventilumschaltung natürlich nicht.

[burkhard]

Als mechanische Lösung hat sich Doppelumschaltarmatur von Oventrop vielfach bewährt. Anders als bei einer Konstruktion aus Kugelhähnen ist die Handhabung bei der Doppelumschaltarmatur von Oventrop betriebssicher, d.h. man kann nicht versehentlich den Rücklauf abklemmen (was für die ESP und die Kraftstoffpumpe bestimmt nicht gesund ist). Die Bohrung in der Kugel ist beim Rücklauf etwas größer als beim Vorlauf, dadurch öffnet der Rücklauf früher.

Gruß
Burkhard

[Jofri]

Hallo Andi,

... Leider führen die Zusatzfilter selber oft genug zu Probleme. Saugseitig sollte man sowieso vorsichtig sein, was Zusatzfilter angeht. Wenn's funktioniert ist's gut, besser ist aber sie druckseitige anzuschließen....

das kann ich so nicht stehen lassen.
Warum soll kein Filter in die Saugseite?
Dicht muss ein Filter natürlich sein, egal ob auf der Saug- oder Druckseite.
Hier mal ein Beispiel aus einer Montageanleitung, auch diesen Filter habe ich schon lange in der Saugseite installiert.

Gruß
Jochen

[Mister Catdriver]

Ich verwende auch den mechanischen Doppelumschalthahn, wie oben beschrieben.
Simple Technik, keine Elektrik, keine Kabel usw.!
Zudem macht der Hahn in Mittelstellung komplett dicht, also zudem noch eine kostenlose Wegfahrsperre ( zumindest kommt der Bösewicht dann maximal noch ein paar Meter)!

Magnetventilgedöns ist nicht meins!

Jörg

[bambam 90-16]

Ich habe eine elektrische Pumpe am Zusatztank, diese wird von vorne geschalteten. Wenn der Haupttank leer wird, wird angesaugt über die Standart Lanze mit Filter vom Tank. Funktioniert und ist einfach.
Zur Poel Umschaltung bei PTN wurden früher Ventile von Burkert Typ 323 verbaut. Diese halten mit verklebten Schraubren den Vibrationen Stand, sind dicht und funktionieren, kosten aber bestimmt 3 x so viel wie die italienischen Ventile.

[campo]

Hallo
Um bei ein 2 Tank System ein 2. SEPAR oder RACOR Grob Filter aus zu sparen setzt man der natürlich lieber nach das Umschaltventil. Damit ist das Ventil dann nicht mehr frei von Metall späne und andere schmutz.
METALSPÄNE ?
Bei Fahrzeuge von >10 Jahre kann man nur feststellen das der Betreiber wieder mal seine Tanks nie gereinigt hat. Ich versuche mit Regelmaß meine beide Tanks mal leer zu fahren.
Gruesse Campo

Bei diese 6/2 wege Umschaltventile wie Oventrop ist der diameter meistens zu klein für LKW motoren.
Welcher Ihnen diameter braucht dein Unimog ?

[brezzi]

Hat schonmal jemant die Umschaltung mit einem 8/3 Ventil gemacht ? Damit würden sich mit einem Ventil gleich zwischen 3 Tanks umschalten und kostet das selbe wie ein 3/2 Ventil Ventil 8/3

gruß brezzi

[felix]

Moin,

sorry wenn ich diesen alten Thread wieder ausgrabe, aber danke an Rolf für den Bericht: einen separaten Vorfilter für jeden Tank von den Ventilen - daran hätte ich nicht gedacht!
Aber klar: Schmutz ist immer tödlich für Ventile!

Im Tatra würde ich auch gerne die Tanks vom Fahrersitz aus umschalten können. Aber Magnetventile überzeugen mich nicht so richtig:

- oft nur einen geringen Querschnitt.
- relativ Schmutzenpfindlich.
- benötigen meist ein Druckgefälle, um zu funktionieren. Ich weiß nicht, ob das in der Praxis zu Problemen führen kann, oder nicht.
- sind meist nicht Bistabil, benötigen also permanent Strom, um in Position zu bleiben. Billige können nicht einmal dauerhaft geschaltet bleiben, ohne dass die Spule überhitzt. Fällt die Elektrik aus, fallen die Ventile ab und der Motor stoppt bzw. startet erst garnicht. Nach abschalten der Zündung läuft der Vorlauf eventuell in einen leeren Tank leer.
- Ich kann den Schaltzustand nicht überwachen. Wenn ein Ventil im Rücklauf falsch schaltet kommt es zu einer mittleren Katastrophe: für die Umwelt, den Geldbeutel und eventuell auch das Fortkommen.

Klar, mit ausreichend Geld kann man Ventile kaufen, die all diese Nachteile nicht haben. Aber ich würde für drei Tanks gerne sechs Stück verbauen, da sind keine 300€/Ventil drin.

Alternativ gibt es motorisierte Kugelhäne:
- Die verharren stromlos in ihrer Stellung. Auch beim Defekt eines Antriebs verbleibt der Hahn in seiner Stellung und kann ggf. manuell gestellt werden.
- Große, freie Querschnitte.
- Die Stellung kann überwacht werden, ich kann mit einer Leuchte auf dem Armaturenbrett erkennen, ob der Hahn auch wirklich gestellt wurde.
- Die langsame Stellzeit sollte kein Problem sein und auch wenn der Antrieb komplexer ist, als ein Magnet, bleibt der Vorteil, dass er Bistabil ist und notfalls von Hand gestellt werden kann.
- Die eher geringe Lebensdauer sollte auch kein Problem sein, man schaltet seine Tanks ja eher selten um.

Übersehe ich etwas, hat schon einmal jemand Probleme mit solchen Kugelhänen gehabt?

Konkret so ein Teil: https://a.aliexpress.com/_EzvjUog
Auch wenn als Medium hauptsächlich Wasser und „Gase“
Erwähnt wird, sollten die Dichtungen aus Teflon und FKM (oder NBR? Beschreibung ist da nicht ganz stimmig.) kein Problem mit Kraftstoffen haben.

MLG
Felix

[Johannes D]

Servus,

Aus dem US Car Bereich (Pickups) gibt es ein äh 6/2 Ventil inkl. Tankanzeigenumschaltung. Wenn ich die Beschreibung richtig verstanden habe, dass ist das „intern“ ein Kugelhahn oder was in der Richtung, dh es benötigt nicht dauerhaft Strom sondern verharrt in der letzten Stellung.
Ist halt aus Kunstsstoff und hat nur ca 10mm Anschlüsse für den Vorlauf (Rücklauf ist kleiner). Das werde ich bei meinem Magirus mal ausprobieren. Dein Tatra hat vermutlich aber ein klein wenig mehr Durst, da könnte das ein bisschen schmalbrüstig sein.

Bei Pflanzenölumbauten waren früher Sirai Ventile recht beliebt, die gibt es IMHO auch in 24 Volt. So weit mir bekannt, haben die auch im Alltags/Dauerbetrieb keine Auffälligkeiten gezeigt.

Lg

Johannes D.

[ingolf]

Hallo Felix,
aus China kommen ja auch gute Sachen... wird behauptet.
Von Oventrop für Heizöl gedachte doppelte Dreiwegehähne mit einem Druckluftzylinder als Betätigung können das mit Sicherheit länger, was du erwartest.
Noch einfacher sind je drei Kugelhähne für die Tanks im Fahrerhaus. Da sind zwar die Kraftstoffleitungen den Meter länger aber du spartst dir viel Kabel, Schalter, Lampen...
Ich habe die Kugelhähne durch die Rückwand vom Fahrerhaus montiert. Drinnen sind nur die Schmetterlingsgriffe und draußen Hahn und Sammler.
Grüße Ingolf

[felix]

Moin,

hätte lieber viele 2-2Wege Hähne, die ich nach belieben schalten kann, das habe ich im Magirus hin und wieder genutzt. Zum Beispiel um randvolle Tanks parallel leer zu fahren, als Wegfahrsperre oder um mit der elektrischen Förderpumpe Kraftstoff von irgendwo nach irgendwo zu fördern. Doppelte Dreiwegehähne haben aber den Vorteil, dass man das mit dem Rücklauf nicht falsch machen kann.

Hähne in der FHS-Rückwand ist in der Tat eine hervorragende Lösung! Aber leider nicht beim Kippführerhaus...

Aber mit dem Druckluftzylinder sagst du etwas. Ein Loch in den Griff von einem einfachen Kugelhahn gebohrt und einen Zylinder daran geschraubt, würde den Hahn auch automatisieren. Überwachung würde ich mir dann denke ich schenken, der Druckluftzylinder wird schon genug Kraft haben, den Hahn zu stellen. Betätigung dann entweder über Magnetventile oder ich lege ein Bündel Luftleitungen ins FHS. Die 0815 Kugelhähne mit Teflon-Dichtung haben im Magirus 20 Jahre lang zufriedenstellend funktioniert.

MlG
Felix