Ausgleichsbehälter im 911er

[911er]

einzubauen ist ja keine Schwierigkeit.
Immer wieder mussten wir in der Vergangenheit feststellen, dass unser 911er ewas Kühlerwasser über dem Überlaufschlauch rausschmeisst. Also in Folge immer wieder mal Kühlerwasser nachgefüllt. Das ganze könnte man sich ja eigentlich ersparen, wenn man einen Ausgleichsbehälter installiert. Dann würde das "ausgedehnte" Kühlwasser aufgefangen werden und bei abgestelltem Motor wieder in den Kühler zurückfliesen. Denke ich da richtig, oder wäre so ein Ausgleichsbehälter Blödsinn - was denkt das Forum ?
LG
Iris&Hilmar

[Walöter]

Hallo Iris & Hilmar,

das macht bei einem offenen System des OM 352/353 wenig Sinn: Der Verschluss des Kühlers hält ja einen geringen Druck, erst wenn dieser überschritten wird, kommt Wasser aus dem Schlauch. Bei kaltem Motor kann dies dennoch nicht zurück fließen, da der Deckel dann ja nicht öffnet, da ja kein Druck mehr im System ist.
Das ist auch so gewollt. Im Prinzip ist das Wasser das aus dem Überlaufschlauch kommt eh "zu viel". Bei kaltem Motor ist das Wasser im Einfüllstutzen nicht sichtbar. Wenn Du mit einen (langen) Finger hineinfühlst bekommst Du eine nasse Fingerkuppe. Das verändert sich auch nicht und Du wirst auch kein Wasser mehr aus dem Überlaufschlauch bekommen, so lange der Motor nicht heißer als sonst wird (Z.B. Umgebungstemperatur wenn Du in den Süden fährst).

Ciao,
Walter

[Pirx]

Es ist, wie Walter schreibt: aus dem Überlauf kommt nur Wasser, wenn zuviel eingefüllt wurde. Laß' also den Motor selbstttätig die Kühlwassermenge korrigieren, dann ist Ruhe ...

Und mit der Montage eines Ausgleichsbehälters allein ist es nicht getan, dazu gehören dann auch noch ein paar zusätzliche Schläuche und Anschlußstutzen an verschiedenen Stellen im Kühlsystem und ein neuer Kühlerdeckel. Mal ganz davon abgesehen, ob das offene Kühlsystem (insbesondere der teure Kühler selbst) den höheren Druck eines geschlossenen Kühlsystems überhaupt verträgt.

Pirx

P.S.: Hier findest Du mal ein Beispiel, wie das geschlossene Kühlsystem bei der NG-Baureihe aussieht:
http://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/p ... 74#p518674

Nur weil Du schreibst: "Ausgleichsbehälter am 911er einzubauen ist ja keine Schwierigkeit."

[911er]

Danke Ihr Beiden - Arbeit erspart.
LG
Iris&Hilmar

[PeterWEN]

Habedere,

darf ich da mal gaaanz vorsichtig widersprechen, Pirx?

Ich komme ja eigentlich vom (http://www.flyingbrick.de/board/index.php?page=Index) Forum hier her.

Bei den BMW-K-Modellen mit liegendem Motor gibt es vom Kühler nur einen Schlauch zum Ausgleichsbehälter im rechten Rahmendreieck.
Die leichte Übermenge wird in den Ausgl.beh. abgeführt und bei Erkalten wieder zurückgesaugt.
Hat allerdings das Handycap, dass man den wirklichen Kühlmittelstand erst nach Tankdemontage und öffnen des Kühlerdeckels sehen kann, aber das ist wohl mehr eine konstruktive Eigenart dieser Motorräder.

Gut, die Motoren sind Benziner und haben nur 1000 - 1200 ccm, aber mir geht es da ums Prinzip des Kühlmittelausgleichs.
Wäre so etwas in der Art nicht umsetzbar, oder kann man den Gedanken gleich in die Tonne treten?

[Walöter]

Servus Peter,

Du sprichst hier von einem geschlossenen Kühlsystem mit 1,1 bar Überdruck, das bei 0,1 bar Unterdruck zurücksaugt.
Das hier besprochene System ist ein offenes System.

Walter

[Buclarisa]

Das ginge zu machen,dazu braucht man einen speziellen Kühlerdeckel der a den Nenndruck des Systems und b ein Ventil des es ihm ermöglicht die Kühlflüssigkeit während des Erkaltens in den Kühler zu saugen.

Ich vertsehe auch die Angst von Pirx nicht das der Kühler leiden soll. Da auch die Motoren mit Überdruck betrieben werden. Was steht denn auf dem Deckel 0,3? oder gar sogar mehr?

Klar ist die Aussage vom Walter, der regelt das selbstständig ein.

[Ulf H]

... das System funktioniert seit über 50 Jahren ... also warum jetzt was dran verschlimmbessern wollen ... zu viel eingefülltes Wasser schmeisst der Kühler beim ersten mal aufheizen raus, und gut isses ...

Gruss Ulf

[Pirx]

Ich vertsehe auch die Angst von Pirx nicht das der Kühler leiden soll. Da auch die Motoren mit Überdruck betrieben werden. Was steht denn auf dem Deckel 0,3? oder gar sogar mehr?

Hallo Burkhard!

Der originale Kühlerdeckel hat einen Öffnungsdruck von 0,4 bar. Natürlich kann man, um die Vorteile eines geschlossenen Systems zu nutzen, einen Kühlerdeckel mit höherem Druck montieren. Das kann gut gehen, es kann aber auch schiefgehen. Dummerweise ist der Kühler eines der teuersten Einzelteile am Fahrzeug. Wenn er den Überdruck nicht aushält, werden an der Ersatzteiltheke mal schnell 1500,- EUR fällig.

Mir wäre es das Risiko nicht wert, zumal das originale Kühlsystem ja hervorragend funktioniert.

Aber jeder wie er meint.

Pirx

[Buclarisa]

Ich wollte nicht den Druck im System heben nur den Deckel gege einen mit Füllventiltauschen.

Die Luftkammer im Kühler ist ja auf die Standartfüllmenge des Kühlsystems ab Werk ausgelegt, erweitert man das System erhöht sich ja zwangsweise auch das benötigte Luftvolumen. Genau ab dem Punkt macht der Sammelbehälter Sinn.

[Mark86]

Das OM 352 Kühlsystem ist nicht wirklich offen, sondern geschlossen, das ist ein Druckkühlsystem. Wenn der durch das Überlaufschläuchleinchen immer ein paar Tropfen raus drückt, würde ich als erstes mal den Kühlerverschlussdeckel (darin ist idr. das Druckregelventil) erneuern und geht den ja bei Mercedes Benz kaufen

[911er]

Daaaannnnkkkkeeeeee,
bitte keine weiteren Diskussionen - ich lass alles wie es is -BASTA
Ruhige Vorweihnachtsgrüsse
Hilmar

[Walöter]

-gelöscht-

[Pirx]

-gelöscht-

Walter,

ich verstehe, was Du uns sagen wolltest. Geht mir ähnlich.

Pirx

[Walöter]

[911er]

Hilmar