Bedeutung Schild "Kastenwagen"

Nachricht

#1 Beitrag von **maxd** » 2015-10-07 21:20:08

In vielen Threads kommt es mal vor, aber nirgendwo gut sichtbar oder gesammelt: Das Schild "LKW Verbot". In manchen Ländern geht es ums Gewicht und in anderen um Güterverkehr.

* In Deutschland: Fahrzeuge über 3,5 Tonnen
* In Frankreich: Gütertransporte, keine WoMos

Hat noch jemand Informationen zu weiteren Ländern oder wie man entsprechende Regelungen in Erfahrung bringt? Momentan interessiert mich besonders das Baltikum...

--max

#2 Beitrag von **danimilkasahne** » 2015-10-07 21:47:25

Du fragst wegen Verkehrszeichen 253 oder Z 1048-12

AHoi Daniel

#3 Beitrag von **maxd** » 2015-10-09 6:39:53

Ehr 253, wobei das in internationalen Kontext ja nicht ganz so einfach zu sagen ist.

#4 Beitrag von **vocki** » 2015-10-09 8:42:29

in Österreich gilt das - wie der Name schon sagt - nur für LKW's

wenn ich mir den Link von Daniel so ansehe, dann wird ja auch in Deutschland geschrieben: "ausgenommen PKW und Omnibusse" - mein 12To-WoMo hat ja auch Klasse M1 eingetragen und fährt damit als PKW - damit bin ich doch auch in Deutschland davon ausgenommen - oder??

Grüße aus dem Osten
Vocki

#5 Beitrag von **Wilmaaa** » 2015-10-09 8:43:59

Nein, in Deutschland sind Kfz über 3,5to zgM mit diesem Zeichen gemeint. Hatten wir aber auch schon ein paar Mal...

#6 Beitrag von **wayko** » 2015-10-09 8:45:17

Steht in Deinen Fahrzeugpapieren PKW bzw. Personenkraftwagen? Dann bist Du eine PKW. Ansonsten nicht...

Viele Grüße
Clemens

#7 Beitrag von **vocki** » 2015-10-09 8:46:17

wieso steht dann: ausgenommen PKW und Omnibusse

#8 Beitrag von **wayko** » 2015-10-09 8:46:50

Wilmaaa hat geschrieben:Nein, in Deutschland sind Kfz über 3,5to zgM mit diesem Zeichen gemeint. Hatten wir aber auch schon ein paar Mal...

Aber ausgenommen PKW und Busse. Darauf wollte er hinaus. Der Gedankengang, sich über M1 eine PKW-Eigenschaft anzueignen, ist zwar schlüssig, es zählt aber der Eintrag in die Fahrzeugpapiere. Demnach ist ein Wohnmobil ein So.Kfz, aber kein PKW.

Viele Grüße
Clemens

#9 Beitrag von **Wilmaaa** » 2015-10-09 8:48:01

Wo steht das denn, vocki? Zeig mal

also, Link.

#10 Beitrag von **wayko** » 2015-10-09 8:51:02

Wilmaaa hat geschrieben:Wo steht das denn, vocki? Zeig mal also, Link.

http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalo ... Kat277.htm

#11 Beitrag von **vocki** » 2015-10-09 8:55:40

Wilmaaa hat geschrieben:Wo steht das denn, vocki? Zeig mal also, Link.

in dem Link von Daniel - Beitrag Nr 2
der Link von wayko bezieht sich zwar auf's Überholverbot, hat aber die gleichen Einschränkungen

#12 Beitrag von **wayko** » 2015-10-09 8:58:53

Ups, stimmt. Hier das andere Schild: http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalo ... Kat253.htm

VG
Clemens

#13 Beitrag von **Wilmaaa** » 2015-10-09 8:59:33

Und was verstehst Du daran jetzt nicht?

Gilt für alle über 3,5to, Busse und PKW sind ausgenommen.
Für Busse gibt es div. Regelungen, die von denen für andere große Kfz abweichen.

#14 Beitrag von **vocki** » 2015-10-09 8:59:41

Nachtrag: nachdem mein WoMo ja "Omnibus-Optik" hat, wird mich vermutlich auch in Deutschland niemand behelligen

#15 Beitrag von **vocki** » 2015-10-09 9:04:13

Wilmaaa hat geschrieben:Und was verstehst Du daran jetzt nicht?

mir ging's ja nur um die Klasse M1 - welche mich ja defakto zum PKW (oder Derivat davon) macht.

#16 Beitrag von **Wilmaaa** » 2015-10-09 9:05:26

Steht denn Personenkraftwagen in Deinen Papieren?

#17 Beitrag von **vocki** » 2015-10-09 9:08:58

nein - in meinen slowakischen Papieren steht: Specialne Vozidlo - oder zu Deutsch: "Spezial Fahrzeug"

#18 Beitrag von **Wilmaaa** » 2015-10-09 9:15:41

Dann bist du nach meinem Dafürhalten kein PKW im Sinne dieses Schildes. Aber Du kannst es ja drauf ankommen lassen...

#19 Beitrag von **campo** » 2015-10-10 7:38:38

In Belgien:
Wenn dein schweren LKW zugelassen ist als Wohnmobil M1-SA ist es zugelassen hier zu Fahren.
Durchfahrt ist nur verboten für LKW mit Gütertransport.

#20 Beitrag von **AndreasU2150** » 2015-10-10 8:00:47

Hallo

Dann mach doch mal ne Liste.
Ich meine in der Ukraine gilt das Schild 253 auch nur für LKW im Gütertransport.
Sonst kommt man dort in keine Stadt rein, weil die Schilder an fast jeder Hauptstrase stehen.
Wir wurden jedenfalls nie deswegen angehalten.

Gruß Andreas

#21 Beitrag von **imodra** » 2015-10-10 8:09:27

wayko hat geschrieben:
Wilmaaa hat geschrieben:Wo steht das denn, vocki? Zeig mal also, Link.
http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalo ... Kat277.htm

Guten Morgen,

auch wenn dieser Link nicht zum richtigen Zeichen führt steht doch etwas interessantes drin, siehe ganz unten.

Urteile/Meinungen zu Zeichen 277:
Dieses Zeichen gilt nicht für Busse, jedoch für Wohnmobile, denn dies sind keine PKW (OLG Braunschweig in VRS 86, 150). Ein Fahrzeug, was im Fahrzeugschein als PKW bezeichnet wird, kann mit einem Anhänger nicht als LKW bezeichnet werden. Für dieses Gespann gilt Z 277 nicht (BayObLG DAR 10, 483).

Ich habe es mal farbig markiert.

LG Thomas

#22 Beitrag von **Transalp** » 2015-10-10 9:46:45

Moin,

bin verwirrt.

Im, von Wayko verlinkten Dokument steht, bei Zusatzschild (z.B. 7,5t) es handele sich um die zugelasse Gesamtmasse.

Ich habe mir vor 100 Jahren folgende Eselsbrücke gebaut.

Zusatzschild mit "t" := "t"atsächliche Masse
Zusatzschild mit "z"ugeplantem LKW Symbol := "z"ugelassene Gesamtmasse, dann 3,5 t zgM

Liege ich falsch?

Ernst

#23 Beitrag von **Pingu** » 2015-10-10 9:57:07

Es gilt immer die im Schein eingetragene Masse. Denn sonst mit die freundlichen in grün oder blau immer eine Waage dabei haben.

Das "t" bezieht sich SI-Einheiten korrekt einfach nur auf "Tonne" als ein Vielfaches von kg.

Also: es ist immer das zugelassene Gesamtgewicht gemeint und nie das tatsächliche.

Thilo

#24 Beitrag von **ClausLa** » 2015-10-10 10:55:47

Moin,
es gibt im Prinzip 3 relevante Schilder:
Zeichen 253 gilt ohne Zusatzschild für Fz. ab 3,5t, mit Schild für das, was angegeben ist (7,5t; 12t, ...) zulässiges Gesamtgewicht; Ausnahme wie oben erwähnt PKW und KOM

Zeichen 262 gilt für das tatsächliche Gewicht, 263 für die tatsächliche Achslast, unabhängig von der Zulassungsart

Gruß Claus

#25 Beitrag von **Transalp** » 2015-10-10 11:18:45

@Pingu: Die Waage braucht (bräuchte) die Executive auch bei Zeichen 252.

Bei Zusatzzeichen 1052-35 steht nichts von zgM sondern nur "Gewichtsangabe", für mich tatsächliches Gewicht.

Quelle: http://www.verkehrszeichen-online.org/v ... d_stvo.pdf

Noch sehe ich meine Eselsbrücke als tragfähig an.

Gruß Ernst

#26 Beitrag von **ClausLa** » 2015-10-10 12:15:57

Moin,

Transalp hat geschrieben:Bei Zusatzzeichen 1052-35 steht nichts von zgM sondern nur "Gewichtsangabe", für mich tatsächliches Gewicht.

da das Zeichen 1052-35 ja nur eine Anpassung des 253 bedeutet, bezieht sich die Gewichtsangae logischerweise auf die ZGM

Hier genau:

http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalo ... Kat253.htm

Gruß Claus

#27 Beitrag von **maxd** » 2015-10-10 19:21:39

Um mal zum Thema zurück zu kommen (das Thema wurde doch zu Deutschland schon 10 mal hier durchgekaut):

in Norwegen geht's nach Gewicht und nicht nach Klasse.

In Litauen meint das Schild "Kastenwagen" SCHEINBAR Güterkraftverkehr. Jedenfalls hab ich diese zahlreichen Schilder bisher munter ignoriert und keiner fand das doof.

#28 Beitrag von **Transalp** » 2015-10-10 20:40:55

@ Claus, thx

Offtopicoff

#29 Beitrag von **joern** » 2015-10-11 4:36:45

Aus der Praxis und mit gesundem Menschenverstand: das Lkw Symbol im roten Kreis ist wohl dazu gedacht, den Durchgangsgüterverkehr fernzuhalten. Gewichts- oder Höhenbeschränkungen gibt es ja wg der KOM Erlaubnis nicht. Bin ich also ahnungsloser Tourist mit einem Wohnmobil über 3,5 t, würde ich bei Bedarf da durchfahren. Sollte man dann in engen Altstadtgassen festhängen, ist das natürlich blöd. Stoppt einen die Polizei, frage ich freundlich nach dem Weg nach xy und das ich mich wohl verfahren habe. Eine Strafzahlung wird die Ausnahme bleiben. Das ist das Restrisiko.

#30 Beitrag von **max24** » 2015-10-11 18:01:25

Ich hatte auch mal zu Thema versucht mich zu informieren und folgendes gefunden:

In folgenden Länder bezieht sich das besagte Schild auf ">3,5t" - also gleiche Bedeutung wie in Deutschland: Frankreich und Polen
In folgenden Länder bezieht sich das Schild nur auf LKW: Belgien, Dänemark, Italien, Lichtenstein, Holland, Österreich, Schweiz, Spanien, Tschechien

Über die anderen Länder in Europa hab ich leider nichts gefunden.

Gruß Bernhard

Allrad-LKW-Gemeinschaft