Hanomag schießt die Glükerzen durch

[interessierter]

mein al 28 hatte vor gut 6 monaten einen kupplungsschaden.da ich selbst aber keine zeit hatte um mich darum zu kümmern wurde jemand beauftragt der es richten sollte.also
den hanno zu ihm geschleppt das teil in die scheune gedrückt und meine tel nummer bei ihm gelassen. irgendwann ging bei mir das telefon: du die kupplung ist wieder inordnung.aber wie schmeiß ich den kahn denn an? bekomme ihn nicht ans laufen.komm doch mal eben vorbei. also hingefahren und versucht zu starten. nix zu machen. herausgestellt hat sich das die einspritzpumpe festgegammelt ist (bis dahin stand er nun gut 5 monate). reglerstange und plunger saßen fest . darufhin hat mein kfzetti auch noch die pumpe ausgebaut und zum überholen weggegeben(plunger festgegammelt und zwei waren sogar abgerissen). irgendwann ging dann bei mir das telefon: kannst deine kiste abholen baue gerade die pumpe ein.auf dem weg nach hause festgestellt das der hanno keine leistung hat und raucht. also mein kfzetti angerufen und ihm das mitgeteilt. er sagte mir das die pumpe noch nicht eingestellt ist. bin dann heute zu günner (mein kfzetti hatte viel um die ohren) aus nordhorn gefahren da er mit mir die pumpe einstellen wollte . das haben wir dann auch gemacht.nur leistung hat er keine und nach einiger zeit schießt er die glühkerzen durch. jedesmal die kerze eines anderen zylinders. woran kann das liegen?


grüße ben

[sagü]

Moin

Ergänzung :

E-Pumpe korrekt auf Förderbeginn eingestellt .
Läuft wie`n Sack Nüsse der Zozzen !?!?
Förderbeginn um ca. 3 Grad vor : keine Veränderung
Förderbeginn nach um nach leicht verändet vor / zurück : nicht`s tut sich .
Keine Leistung der Heuler .

Der Knaller : Die Glühkerzen haben sich zerlegt .
Habe ich noch nie erlebt .
Die erste G-Kerze hat das Glühteil mit Körper nach außen geschossen . Gewindeteil blieb im Kopf .

Morgen mal weiter forschen ;-)

Gruß

Günner

[hanomakker]

hallo

meine vermutung ist, dass da ein defekt der zündkammern vorliegt. er läuft scheisse->keine zündung. esp spritzt munter weiter ein->zündkammer voll diesel-> irgendwo muss der druck ja hin....

kann mir zwar verkokungen dieser art fast net vorstellen, aber irgendwo da muss der fehler liegen.

hab aber von derart defekt auch noch nie was gehört.

viele grüsse

tino

[interessierter]

moin tino,

demnach müssten ja gleich mehrere zündkammern defekt sein. er haut ja jedesmal die Kerze eines andern zylinders durch.


grüße

[Allradwilli]

Hört sich ganz nach falsch eingebauter Pumpe an

180° verdreht wa

[interessierter]

die pumpe ist leider richtig eingebaut.daran liegt es nicht. wir haben heute noch einmal alles probiert,ohne erfolg. der hanno hat keine leistung und hat direkt nochmal 2 glühkerzen vernichtet.



grüße ben

[crutchy the clown]

Könntest du mal Bilder der zerstörten Glühkerzen posten?

Vielleicht bekommt man anhand der Schadensbilder Ideen zur Ursache.

[LutzB]

Nach einem Wasserschlag habe ich mal ne gesprengte Glühkerze gesehen. Da war auch das Pleuel krumm und er lief so rund, wie von Euch beschrieben. Nebenbei bemerkt: die Kopfdichtung war auch auseinandergedrückt.

Lutz

[crutchy the clown]

Nach einem Wasserschlag habe ich mal ne gesprengte Glühkerze gesehen.

Das dürfte die wahrscheinlichste Erklärung sein. Nach meinem Kenntnisstand müßten vor den Glühkerzen die Zylinderkopfschrauben reißen. Wenn die Kopfdichtung hinüber ist, tritt Wasser in den Zylinder ein. Stellt sich also die Frage: Bläst der Motor eine weiße Fahne aus dem Auspuff? Dieser Effekt kann so heftig sein, daß der Gegenverkehr die Nebelleuchten einschaltet.

[Allradwilli]

Welche Glühkerzen sind denn dort montiert worden????

[interessierter]

Es waren bzw sind Bosch Kerzen verbaut 0250001016 0,9 V.
Würde gerne Bilder der zerlegten Kerze einstellen aber das mussich erst wohl noch üben

[interessierter]

mal sehen ob es mit den Bildern so funktioniert

[interessierter]

Moin,
als der Kfzetti die Kupplung eingebaut hatte und den Hanomag nicht gestartet bekam (da war noch nicht bekannt das die ESP fest saß) hat er mit einer gefühlten halben Dose Bremsenreiniger nachgeholfen.Der Hanno drehte daruf hin ca 10- 15 sek so hoch das ich schon dachte das gleich die Teile durch die Gegend fliegen. Könnte der Motor bei dieser Aktion einen Schlag wegbekommen haben?

[Veit M]

Ja, Bremsenreiniger ist was ganz böses.
Sollte man nur in kleinen Dosen verwenden (nicht die Büchsengröße ist gemeint) und nur im ganz äußersten Notfall.

Wenn die ESP verkehrt eingespritzt hat dann ist da alles an Diesel nur verpufft, "kein" Problem, Außlaß sollte offen gewesen sein, keine Verdichtung.

Der Bremsenreiniger hat sicher zum falschen Zeitpunkt gezündet (sehr früh). Ist nicht gut für Lager und Kolben.
Evtl. hat es auch was am Zylinderkopf beschädigt. Bremsenreiniger macht ja evtl. eher eine Explosion als eine Verbrennung.
Wie sieht es mit den Brennräumen aus? Sind das eingesetzte Wirbelkammern? Sind die noch in Ordnung?
Laufen alle Ventile ordentlich?

Am besten wäre mal Kopf runter nehmen und nachsehen, evtl. kannst Du auch schon was sehen wenn die Glühkerzen und evtl. auch Einspritzdüsen draußen sind. So eine Hohlraumkamera könnte da evtl. helfen.
Schlägt irgendwo was an wenn Du per Hand durchdrehst?

Wenn der Motor einen ordentlichen Schlag weg hat lohnt evtl. Umrüstung auf einen anderen Motor + Getriebe. Kann kostengünstiger sein, auch wenn es dann nicht mehr ganz original ist. Evtl. ist ja auch ein AT-Motor günstig zu finden.

Kopf hoch, wird schon.

Ciao

Veit

[LutzB]

Der Bremsenreiniger hat sicher zum falschen Zeitpunkt gezündet (sehr früh). Ist nicht gut für Lager und Kolben.
Evtl. hat es auch was am Zylinderkopf beschädigt. Bremsenreiniger macht ja evtl. eher eine Explosion als eine Verbrennung.

Bremsenreiniger benutze ich, seit es das Zeug in Sprühdosen gibt, als Starthilfe. Nach jedem Kraftstofffilterwechsel, bei schwachen Batts oder auch, wenn eine Vorglühanlage spinnt. Manche Leute sprühen es an eiskalten Wintertagen vor dem Anlassen in den Lufi und in fast allen KFZ-Werkstätten wird es genau so gehandhabt.
Ich hab' damit noch keinen Motor gekillt!

Lutz

[husky869]

Moin,
..Der Hanno drehte daruf hin ca 10- 15 sek so hoch das ich schon dachte das gleich die Teile durch die Gegend fliegen...

Ich an Deiner Stelle würde mal die Kompression prüfen.
Sieht so aus als würden die Ventile durch die Aktion kaputt gegangen sein.

Grüße
Michael

[LutzB]

Sieht so aus als würden die Ventile durch die Aktion kaputt gegangen sein.

Was manche Leute aus der Ferne alles sehen - Hut ab.

Lutz

[husky869]

Wie meinst Du das?

Grüße
Michael

[crutchy the clown]

Nach den Bildern zu urteilen, kann der Schaden nur durch einen viel zu hohen Druck im Zylinder entstanden sein. Die explosionsartige Verbrennung von Bremsenreiniger dürfte trotzdem nicht der Grund sein. Bremsenreiniger läßt den Motor kräftig nageln, aber mehr dürfte bei kurzem Betrieb nicht passieren.

Hat der Motor eventuell Regenwasser über das Luftfilter angesaugt?

[Flammkuchenklaus]

Nach den Bildern zu urteilen, kann der Schaden nur durch einen viel zu hohen Druck im Zylinder entstanden sein. Die explosionsartige Verbrennung von Bremsenreiniger dürfte trotzdem nicht der Grund sein. Bremsenreiniger läßt den Motor kräftig nageln, aber mehr dürfte bei kurzem Betrieb nicht passieren.

Das Schadbild und die Beschreibung passt auf zu viel Bremsenreiniger (1/2 Dose s.O.)oder auch Startpilot, auch die herausgeschossene Glühkerze.
Hab da so meine Erfahrungen....
Klaus

[interessierter]

Das die Glühkerzen raus fliegen kam aber erst später.Nämlich nachdem die Esp vom überholen zurück kam und eingestellt wurde.

[motormaniak]

Wenig Leistung, ab und zu weißer Rauch und rausgefeuerte Glühkerzen hatte ich auch schon. Da gab es aber keinen Zusammenhang mit einer Pumpenreparatur. Bei mir waren die Stege der Zündkammer zwischen den Bohrungen durchgebrannt. Neue Kammern rein und das Problem war Geschichte.

motormaniak

[Gordie]

Ein Ferndiagnose stellen ist immer problematisch. Ganz am Anfang wurde bereits die Zündklammer in Betracht gezogen. Das war auch meine erste Vermutung.!
Wenn es das wiedererwartens nicht sein sollte, muss man weiter vorgehen:
Eine Möglichkeit ist das die Kurbelwellenlager aufgrund der vorzeitigen Zündung unrund sind. Schlimmstenfalls ist die Kurbelwelle verzogen bzw hat ein Pleul etwas abbekommen. Sind aber nur Überlegungen was es sein könnte.
Und das Werkstätte heute noch mit Startpilot , Benzin im Diesel oder Bremsenreinger arbeiten halte ich für ein Gerücht. Diese Maßnahmen sind schon lange out. Nicht umsonst werden Fahrzeuge schon lange nicht mehr mit Startpilot ausgerüstet. In den heutigen Handbüchern steht auch nicht mehr ,wie früher üblich, das man im Winter den Diesel Benzin zugeben darf. Da sind die Erkentnisse heute weiter.

[Ulf H]

... Da sind die Erkentnisse heute weiter...

... ich würd eher sagen, da sind die Autos und Motoren heute empfindlicher ... einen Motor, der dafür konstruiert wurde, gelegentlich mit Startpilot angeschubst zu werden, und dem im Winter laut Betriebsanleitung Benzin zugefüttert werden soll ... den betreibe ich auch heute noch so wenn es nötig ist und habe deswegen keine Bedenken ...

Gruss Ulf

[Buclarisa]

Hallo

Bremsenreiniger und Startpilot sind 2 paar Schuhe.

Startpilot knallt immer wie die Sau.

Bremsenreiniger feinst dosiert, da hört man fast keinen Unterschied zum Dieselbetrieb.

Aber so mancher Anlasser freut sich wenn er nicht die leergenuckelte Anlage entlüften muss.

[wayko]

Beim Bremsenreiniger sehe ich kein Problem, zumal wenn er fein dosiert ist. Meinen PKW mit 285.000km starte ich z.B. seit 3 Jahren jeweils von Mitte September (heute das erste Mal in dieser Saison) bis Mitte/Ende April 2x pro Tag mit Bremsenreiniger, da er anders nicht anspringt. Ist billiger, als für 1200.-€ (nur Materialkosten!) so ein blödes Elektronikteil wechseln zu lassen. Probleme habe ich nach rd. 1000 Bremsenreinigerstarts noch keine, der Motor lebt noch, und das für seine Laufleistung recht gut.

Viele Grüße
Clemens

[LutzB]

.......................wie früher üblich, das man im Winter den Diesel Benzin zugeben darf.

"Damals" durfte man im Winter dem Diesel nicht nur Benzin beimengen, man musste es. Es gab nämlich keinen Winterdiesel wie wir ihn heutzutage ab Mitte Oktober an jeder Tankstelle bekommen. Ohne Benzin als Fließverbesserer wären im Winterdie Kisten überhaupt nicht mehr gelaufen.
Btw: gerade noch bei BMW gesehen. An einem X5 wurde, innerhalb einer Rückrufaktion, der Kraftstofffilter getauscht. Obwohl der Kraftstoff elektrisch gepumpt wird, hat der Mechatronicer den Hightec-Sechszylinder mit Bremsenreiniger ins Leben zurück gerufen. "Dadurch geht das Entlüften schneller", sagt er. Mich wunderte zwar, dass das bei den elektronisch geregelten Motoren überhaupt funzt, aber er wird schon wissen was er tut.

Lutz

[crutchy the clown]

Bremsenreiniger feinst dosiert, da hört man fast keinen Unterschied zum Dieselbetrieb.

Das habe ich anders erlebt:

Ein 6-Zylinder MAN-Turbodiesel-Stationärmotor, dessen Einspritzpumpe fest war, lief nur noch mit Bremsenreiniger. Er kam dabei richtig auf Touren und schlug so heftig auf die Kurbelwelle, daß man das Gefühl hatte, im nächsten Moment fliegt der ganze Motor auseinander. (Es war der Motor eines 160 kVA-Stromgenerators).

[Buclarisa]

Bremsenreiniger feinst dosiert, da hört man fast keinen Unterschied zum Dieselbetrieb.

Das habe ich anders erlebt:

Ein 6-Zylinder MAN-Turbodiesel-Stationärmotor, dessen Einspritzpumpe fest war, lief nur noch mit Bremsenreiniger. Er kam dabei richtig auf Touren und schlug so heftig auf die Kurbelwelle, daß man das Gefühl hatte, im nächsten Moment fliegt der ganze Motor auseinander. (Es war der Motor eines 160 kVA-Stromgenerators).

Hallo

Der Unterschied liegt im feinst.

Gibt man Bremsenreiniger Mililiterweise zu knallt es heftigst.

Nicht erst sprühen und dann starten, wenn man die Dosierung nicht im Griff hat.

[hanomakker]

OT

ach damals der detroit diesel, der mich mit der blowerklappe verarscht hat, hat das zeug dosenweise ganzgut abgekonnt...

irgendwann hab ich auch den fehler bemerkt und dann rannte das ding....

OT aus

viele grüsse

tino