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Blattfedern "reparieren" was darf das kosten?
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Blattfedern "reparieren" was darf das kosten?
Hi ich brauch schnell ein paar Preise , die hintern Federpakete sind etwas schlapp . Kann jetzt hier in Marokko was machen lassen .Was darf das kosten.Feder sind sonst okay , nur eben "ausgelutscht" ( gerade anstatt gebogen) Was macht man in so einem Fall ? Neue Federn oder kann man die "reparieren" ?
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Flammkuchenklaus
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So nu steht der Magirus wieder gerade. Es wurde eine zusätzliche Federlage eingebaut . 4 Mann 10Std. geschuftet weil 30 Jahre Rost nicht so einfach zu besiegen waren .Bezahlt hab ich ca. 350€ ,denke nicht das das zuvil war wenn man allein schon die Arbeitszeit anschaut.Die haben echt gekämpft.ich hätte das nicht machen können.
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Wenn man bedenkt daß das Durchschnittseinkommen/Pers/Monat in Marokko bei rund 400,- US-Dollar liegt hast du dich ganz schön über den Tisch ziehen lassen .Garfield hat geschrieben:So nu steht der Magirus wieder gerade. Es wurde eine zusätzliche Federlage eingebaut . 4 Mann 10Std. geschuftet weil 30 Jahre Rost nicht so einfach zu besiegen waren .Bezahlt hab ich ca. 350€ ,denke nicht das das zuvil war wenn man allein schon die Arbeitszeit anschaut.Die haben echt gekämpft.ich hätte das nicht machen können.
Garfield
Grüße
Oliver
Wir leben in einer Zeit , in der die Klugheit schweigen soll, weil sich die Dummheit durch die Wahrheit beleidigt fühlen könnte....
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Sehr intelligente und qualifizierte Aussage , OliverOliverM hat geschrieben:Wenn man bedenkt daß das Durchschnittseinkommen/Pers/Monat in Marokko bei rund 400,- US-Dollar liegt hast du dich ganz schön über den Tisch ziehen lassen .Garfield hat geschrieben:So nu steht der Magirus wieder gerade. Es wurde eine zusätzliche Federlage eingebaut . 4 Mann 10Std. geschuftet weil 30 Jahre Rost nicht so einfach zu besiegen waren .Bezahlt hab ich ca. 350€ ,denke nicht das das zuvil war wenn man allein schon die Arbeitszeit anschaut.Die haben echt gekämpft.ich hätte das nicht machen können.
Garfield
Grüße
Oliver
Also ich denke wenn Michael zufrieden ist und das Ergebnis dem entspricht was er erwartet , dann ist das für alle Beteiligten zufriedenstellend.
Schönen Urlaub noch an Euch und schickt noch viele Bilder
LG
Werner
Das Leben in ORANGE sehen .................
Wer bis zum Hals in Scheisse steckt, sollte den Kopf nicht hängen lassen.
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...das ist m.E.n. genau die Einstellung , die anderen dann anschließend das Leben schwer macht .Lobo hat geschrieben:er ist zufrieden das reicht doch, solanhe jeder seinen Schnitt macht
Maik
Grüße
Oliver
Wir leben in einer Zeit , in der die Klugheit schweigen soll, weil sich die Dummheit durch die Wahrheit beleidigt fühlen könnte....
Es geht sich darum ,für eine erbrachte Leistung , eine in dem Land angemessene Gegenleistung(hier Geld) zu erbringen . Und nicht den Kram ein wenig billiger als hier zu bekommen und gut ist .MB2031 hat geschrieben:Sehr intelligente und qualifizierte Aussage , OliverOliverM hat geschrieben:Wenn man bedenkt daß das Durchschnittseinkommen/Pers/Monat in Marokko bei rund 400,- US-Dollar liegt hast du dich ganz schön über den Tisch ziehen lassen .Garfield hat geschrieben:So nu steht der Magirus wieder gerade. Es wurde eine zusätzliche Federlage eingebaut . 4 Mann 10Std. geschuftet weil 30 Jahre Rost nicht so einfach zu besiegen waren .Bezahlt hab ich ca. 350€ ,denke nicht das das zuvil war wenn man allein schon die Arbeitszeit anschaut.Die haben echt gekämpft.ich hätte das nicht machen können.
Garfield
Grüße
Oliver![]()
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Also ich denke wenn Michael zufrieden ist und das Ergebnis dem entspricht was er erwartet , dann ist das für alle Beteiligten zufriedenstellend.
Schönen Urlaub noch an Euch und schickt noch viele Bilder![]()
LG
Werner
Solche Entwicklungen , die sich aus solch einem Verhalten ergeben habe ich schon zu genüge erlebt . Was Rege ich mich auf , fahre ich demnächst noch ein wenig weiter um Land und Leute nicht von uns Geldsäcken verdorben zu erleben .
Grüße
Oliver
Zuletzt geändert von OliverM am 2011-06-03 23:02:32, insgesamt 1-mal geändert.
Wir leben in einer Zeit , in der die Klugheit schweigen soll, weil sich die Dummheit durch die Wahrheit beleidigt fühlen könnte....
Ich kann das gut , nur wenn du meine Meinung als Geiz ansiehst , dann schicke mir doch bitte mal deine Adresse , du bist hiermit offiziell der erste Aspirant für die Leiter . Falls der Tellerrand dann immer noch nicht zu sehen ist kann ich dir dieses Empfehlen . http://www.zeiss.de/sportsopticsLobo hat geschrieben:dann sind wir aber auch Menschen, die andern immer wieder ins Gesicht sehen können und sich nicht für ihren unverschämten Geiz sich selber in dem Allerwertesten treten sollten und da ist es egal wo es auf der Welt ist
Maik
Grüße
Oliver
Zuletzt geändert von OliverM am 2011-06-04 0:50:17, insgesamt 2-mal geändert.
Wir leben in einer Zeit , in der die Klugheit schweigen soll, weil sich die Dummheit durch die Wahrheit beleidigt fühlen könnte....
Hey Leute kommt mal wieder runter .Für mich ist die Rechnung ganz einfach ,gute Arbeit kostet Geld .Für 350€ hätte das im Euroland nie und nimmer gemacht bekommen . Ich war fast die ganze Zeit dabei , das was die Jungs keulen mußten , oh ha .Wenn das einige nicht verstehen können oder wollen werd ich garantiert kein Problem damit haben.Anders hätte es nur ausgesehen wenn nicht 30Jahre Rost eine zügige Demontage verhindert hätte .Rein garnix wollte sich mit einfach losschrauben demontieren lassen .Aber warum rechtfertige ich mich eigentlich ?
Garfield
Garfield
Hi Oliver,
ich finde Deine Aussage auch nicht so clever...
Wir waren in Kirgisien fro dass wir 6 Federlagen für 1.050,- $-US eingebaut bekommen haben...
In Jordanien haben 2 Blätter 150,- $-US und in der Türkei 1 Blatt 150,- € gekostet...
Auch wenn es "überzogen" war/ist in diesem moment hätte die Reparatur auch 5.000,- $ kosten dürfen. Was wäre uns übriggeblieben???
Der Preis den Micha bezahlt hat finde ich nicht überzogen... Mal abgesehen davon wissen wir nicht was alles erneuert wurde. Es wurden sicher ein paar Schrauben erneuert die alleine schon 10-15 € kosten... (Herzbolzen) Die Federlage ist in Marokko nicht viel Billiger als in Deutschland... und 10 Stunden Arbeit für 2-3 Mann à 10,- € ist auch nicht gerade wenig!!!
Ich finde den Preis akzeptabel und OK...
Grüße Chris
ich finde Deine Aussage auch nicht so clever...
Wir waren in Kirgisien fro dass wir 6 Federlagen für 1.050,- $-US eingebaut bekommen haben...
In Jordanien haben 2 Blätter 150,- $-US und in der Türkei 1 Blatt 150,- € gekostet...
Auch wenn es "überzogen" war/ist in diesem moment hätte die Reparatur auch 5.000,- $ kosten dürfen. Was wäre uns übriggeblieben???
Der Preis den Micha bezahlt hat finde ich nicht überzogen... Mal abgesehen davon wissen wir nicht was alles erneuert wurde. Es wurden sicher ein paar Schrauben erneuert die alleine schon 10-15 € kosten... (Herzbolzen) Die Federlage ist in Marokko nicht viel Billiger als in Deutschland... und 10 Stunden Arbeit für 2-3 Mann à 10,- € ist auch nicht gerade wenig!!!
Ich finde den Preis akzeptabel und OK...
Grüße Chris
Die echten Abenteuer sind nicht im Kopf, sie sind da draußen!
Ve-ge'ta-ri-er <[ve-] m.; s-, -> Bed. i.d. Sprache der Indianer, schlechter Jäger
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Hallo
Ich habe die Erfahrung gemacht , man soll immer in den Land auch bezahlen , was dort üblich ist .
Leider ist das nicht so einfach und geht nur mit Tricks .
Während meiner Kinderzeit in Jugoslawien gab es bald Speise Karten in den Resturans in der Sprache des jeweiligen Gastes .
Zu erst dachte mein Vater toller Service , da wir aber immer bei den einheimischen waren , bekamen wir schnell mit , das die Karten nicht nur in unterschiedlichen Sprachen verfasst waren sondern auch unterschiedliche Preise hatten .
So das wir immer , wen wir eine Deutsche Karte bekamen sofort nach der Jugoslawischen Karte verlangten , die zwischen 80 und 20 % günstiger war .
Im großen und ganzen wurde man nicht schlechter behandelt sondern eher besser und man hatte von den einheimische an Achtung gewonnen .
Ich war immer wieder über die Preisunterschiede in den einzelnen Ländern überrascht .
Man muss sich an die preise erst heran tasten , das geht durch nachfrage , im Gespräch ( am besten belanglos mit einen der es weiß , aber nichts daran verdient ) oder beim Handeln bis aufs Blut mit Aufzählung sämtlicher kosten die man in seinen Leben bisher hatte und noch haben wird ( der gegenüber natürlich auch ) .
Natürlich hilft da auch der Aberglaube .
Ich habe früh an einen Türkischen Markt mal eine Strand matte nach eine 1,5 Stündlichen Verhandlung für ca. 10 Pfennig bekommen .
Weil Türkische Händler oft glauben , wen das erste Geschäft schief geht , wird der ganze Tag nichts .
Aber man muß so was mögen , zeit haben und es als Wettkampf sehen .
Aber ich bin auch schon über den Tisch gezogen worden , das kommt auch vor .
Also ob die 350,- nun zu viel oder gerade richtig sind , kann man unmöglich von hier aus entscheiden .
Das geht nur vor Ort . Ich bin manchmal immer wieder erstaunt , das es Sachen gibt , die bei uns sehr viel billiger sind .
Taxis in Marrakesch zum Beispiel .
Sonst überall in Marokko günstig , in Marrakesch komme ich nur nach intensiven Verhandlungen auf einen Preis , der mit Deutschland zu vergleichen ist . Ich habe es mehrere mal probiert und bin auch schon öfter dort gelaufen .
Gruß
Oli
Ich habe die Erfahrung gemacht , man soll immer in den Land auch bezahlen , was dort üblich ist .
Leider ist das nicht so einfach und geht nur mit Tricks .
Während meiner Kinderzeit in Jugoslawien gab es bald Speise Karten in den Resturans in der Sprache des jeweiligen Gastes .
Zu erst dachte mein Vater toller Service , da wir aber immer bei den einheimischen waren , bekamen wir schnell mit , das die Karten nicht nur in unterschiedlichen Sprachen verfasst waren sondern auch unterschiedliche Preise hatten .
So das wir immer , wen wir eine Deutsche Karte bekamen sofort nach der Jugoslawischen Karte verlangten , die zwischen 80 und 20 % günstiger war .
Im großen und ganzen wurde man nicht schlechter behandelt sondern eher besser und man hatte von den einheimische an Achtung gewonnen .
Ich war immer wieder über die Preisunterschiede in den einzelnen Ländern überrascht .
Man muss sich an die preise erst heran tasten , das geht durch nachfrage , im Gespräch ( am besten belanglos mit einen der es weiß , aber nichts daran verdient ) oder beim Handeln bis aufs Blut mit Aufzählung sämtlicher kosten die man in seinen Leben bisher hatte und noch haben wird ( der gegenüber natürlich auch ) .
Natürlich hilft da auch der Aberglaube .
Ich habe früh an einen Türkischen Markt mal eine Strand matte nach eine 1,5 Stündlichen Verhandlung für ca. 10 Pfennig bekommen .
Weil Türkische Händler oft glauben , wen das erste Geschäft schief geht , wird der ganze Tag nichts .
Aber man muß so was mögen , zeit haben und es als Wettkampf sehen .
Aber ich bin auch schon über den Tisch gezogen worden , das kommt auch vor .
Also ob die 350,- nun zu viel oder gerade richtig sind , kann man unmöglich von hier aus entscheiden .
Das geht nur vor Ort . Ich bin manchmal immer wieder erstaunt , das es Sachen gibt , die bei uns sehr viel billiger sind .
Taxis in Marrakesch zum Beispiel .
Sonst überall in Marokko günstig , in Marrakesch komme ich nur nach intensiven Verhandlungen auf einen Preis , der mit Deutschland zu vergleichen ist . Ich habe es mehrere mal probiert und bin auch schon öfter dort gelaufen .
Gruß
Oli
Nu mal zu den "Auswirkungen" .Sind jetzt ca. 200km mit der neuen Version gefahren .Wow ganz was anders um die Ecken gehts jetzt viel besser nix schaukelt mehr.Auch wenn man sich im Koffer bewegt ,schaukelt der lange nicht mehr so stark wie vorher .Kurzer Einsatz auf einer sau engen Piste mit seitlichem Gefälle ,man fühlt sich sicherer weil die Fuhre nicht so stark seitlich schwankt , ganz deutlich zu bemerken wenn in Schräglage auch noch Rinnen sind ,es gehört für mich immer noch Überwindung dazu aber die Federn stabilisieren das jetzt deutlich besser.Ich bereue nix ,war gut angelegtes Geld .
Noch kurz zu dem drum herum.
Immer 4 Mann am Fahrzeug ,zeitweise 6 ,das auf 10 Std.
Wie Chris schon richtig erkannt hat Herzbolzen mußten erneuert werden + ca. 4 Schrauben / Muttern die nicht wiederverwendet werden konnten
Zufriedener Garfield
Noch kurz zu dem drum herum.
Immer 4 Mann am Fahrzeug ,zeitweise 6 ,das auf 10 Std.
Wie Chris schon richtig erkannt hat Herzbolzen mußten erneuert werden + ca. 4 Schrauben / Muttern die nicht wiederverwendet werden konnten
Zufriedener Garfield
- Bahnhofs-Emma
- Fachreferent f. unsinnige Anhänger
- Beiträge: 13226
- Registriert: 2006-10-03 14:10:27
- Wohnort: D-21737 Wischhafen
- Kontaktdaten:
Hallo,
von den Durchschnittseinkommen in einem Land direkt auf die Stundenlöhne für qualifizierte Arbeiten zu schließen halte ich für zu kurzsichtig. Meine Erfahrung auf einer zweiwöchigen Balkanreise in den vergangenen Wochen hat mir wieder einmal gezeigt, dass meine Firma da unten z.B. für technisches Personal relativ weit über dem Durchschnittseinkommen bezahlen muss um gute Leute zu bekommen, andere Preise verglichen mit denen in Deutshcland fast gleichauf liegen, noch andere spottbillig sind.
Wenn, dann sollte mit den entsprechenden Mechanikergehältern verglichen werden.
Grüße
Marcus
von den Durchschnittseinkommen in einem Land direkt auf die Stundenlöhne für qualifizierte Arbeiten zu schließen halte ich für zu kurzsichtig. Meine Erfahrung auf einer zweiwöchigen Balkanreise in den vergangenen Wochen hat mir wieder einmal gezeigt, dass meine Firma da unten z.B. für technisches Personal relativ weit über dem Durchschnittseinkommen bezahlen muss um gute Leute zu bekommen, andere Preise verglichen mit denen in Deutshcland fast gleichauf liegen, noch andere spottbillig sind.
Wenn, dann sollte mit den entsprechenden Mechanikergehältern verglichen werden.
Grüße
Marcus
Nach dem Kaffee ist vor dem Kaffee. ☕
Unser GAZ: https://gaz66blog.wordpress.com
Baltikums-Tour: http://www.gaz66.de/Baltikum-2017.html
Senior member of Darwin-Support-Team und Fachreferent für unsinnige Anhänger. 🚒
Hammersbald: Nordische Gottheit der Ungeduld. (oder auch: Als Gott die Geduld verteilte stand ich hupend im Stau...)
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- Lennat1113
- Überholer
- Beiträge: 233
- Registriert: 2007-10-18 23:20:44
Hallo,
der Vergleich mit dem Monatseinkommen ist komplett Blösinn! Mein Arbeitgeber nimmt für mich in 2,5 Arbeitstagen mein volles Monatseinkommen vom Kunden. Muss er auch, sonnst legt er was bei. Wenn die Werkstattstunde in Relation zum Einkommen stünde, hätte ich nicht studiert!
Da ist niemand über den Tisch gezogen worden!
MlG,
Felix
der Vergleich mit dem Monatseinkommen ist komplett Blösinn! Mein Arbeitgeber nimmt für mich in 2,5 Arbeitstagen mein volles Monatseinkommen vom Kunden. Muss er auch, sonnst legt er was bei. Wenn die Werkstattstunde in Relation zum Einkommen stünde, hätte ich nicht studiert!
Da ist niemand über den Tisch gezogen worden!
MlG,
Felix
Zuletzt geändert von felix am 2011-06-20 18:42:04, insgesamt 1-mal geändert.
....muss du bei deiner Arbeit auch bei grenzwertigen Arbeitsbedingungen arbeiten , hast keinerlei soz. Absicherung , keinen Urlaubsanspruch , kein Weihnachtsgeld , keinerlei Rentenanspruch, keine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall,....ect.... ??Wirst du nur dann bezahlt , wenn auch externe Arbeit vorhanden ist ? Leute , denkt doch mal ein wenig nach . Was kostest du deinem Arbeitgeber denn in der Vollkostenrechnung/Jahr ??felix hat geschrieben:Hallo,
der Vergleich mit dem Monatseinkommen ist komplett Blösinn! Mein Arbeitgeber nimmt für mich in 2,5 Arbeitstagen mein volles Monatseinkommen vom Kunden.
Felix
Nö , nö zum Teil werden hier Äpfel mit Birnen verglichen , aber was schreibe ich hier überhaupt.
Grüße
Oliver
Zuletzt geändert von OliverM am 2011-06-20 18:55:15, insgesamt 1-mal geändert.
Wir leben in einer Zeit , in der die Klugheit schweigen soll, weil sich die Dummheit durch die Wahrheit beleidigt fühlen könnte....
OliverM hat geschrieben:....muss du bei deiner Arbeit auch bei grenzwertigen Arbeitsbedingungen arbeiten , hast keinerlei soz. Absicherung , keinen Urlaubsanspruch , kein Weihnachtsgeld , keinerlei Rentenanspruch, keine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall,....ect.... ??Wirst du nur dann bezahlt , wenn auch externe Arbeit vorhanden ist ? Leute , denkt doch mal ein wenig nach . Was kostest du deinem Arbeitgeber denn in der Vollkostenrechnung/Jahr ??
Nö , nö zum Teil werden hier Äpfel mit Birnen verglichen , aber was schreibe ich hier überhaupt.![]()
Grüße
Oliver
Jeder kann denken und schreiben was er will, wir leben schließlich in einem (relativ) freien Land!
Aber die Verkündigungen eines knickerigen Menschen der scheinbar eine Abneigung gegen arbeitende Handwerker hat, (die ja laut Verbraucherschutz sowieso alle und jeden über den Tisch ziehen) kann ich auch nicht nachvollziehen! Kennt er die Firma, die Carfields Auto repariert hat oder wie kommt er zu den Oben gemachten Äußerungen? Ist das vielleicht nur ein Vorurteil und eien Verallgemeinerung?
VG
Anton
Zuletzt geändert von Anton am 2011-06-21 10:58:51, insgesamt 2-mal geändert.
Wir brauchen keine Verrückten, es gibt hier schon mehr als genug!
Nö , kein Vorurteil und auch keine Verallgemeinerung , aber speziell in diesem Handwerk fundiertes Wissen über die gezahlten Löhne und die gesamte Infrastruktur(und das nicht nur in D-Land und Marokko) ect,.....pp....... . Und um mich als knickerigen Menschen zu bezeichnen kennst du mich nicht gut genug .Anton hat geschrieben:
Aber die Verkündigungen eines knickerigen Menschen der scheinbar eine Abneigung gegen arbeitende Handwerker hat, (die ja laut Verbraucherschutz sowieso alle und jeden über den Tisch ziehen) kann ich auch nicht nachvollziehen! Kennt er die Firma, die Carfields Auto repariert hat oder wie kommt er zu den Oben gemachten Äußerungen? Ist das vielleicht nur ein Vorurteil und eien Verallgemeinerung?
VG
Anton
Grüße
Oliver
Wir leben in einer Zeit , in der die Klugheit schweigen soll, weil sich die Dummheit durch die Wahrheit beleidigt fühlen könnte....
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biglärry
Für 350euro hätte man Dir hier in Lux für diese Arbeit nichtmal das Werkstatttor geöffnet. Der Preis gegen gute Leistung geht komplett in Ordnung, hätte ich auch gezahlt und mit besonders gutem Gefühl. Man lässt die Menschen Leben und jeder ist zufrieden. Leben und Leben lassen, besonders wir Begünstigten sollten in diesen Ländern nicht auch noch anfangen um jeden cent oder dollar zu feilschen, die Kolonialzeit ist vorbei (naja fast, die Inder und Chinesen gehen gerade in die neue Kolonialzeit und pressen nochmal das aus war "wir" übriggelassen haben). Ich würd mich jedenfalls freuen wenn ich unterwegs so ein Schnäppchen gemacht hätte.
sinnlose diskussion...
garfield hätte das bestimmt günstiger bekommen können...na und?
seinen äussserungen entnehme ich dass er mit dem preis/leistungsverhältnis zufrieden war.
das zählt...erst recht im eher abgelegen zagora, auch wenn ich nicht glaube dass die instandsetzung nötig war. zumindest bin ich jetzt schon 4 mal in Zagora drumrumgekommen...
@biglarry: wenn man weiss, das gerade feilschen die halbe reparatur ist sieht man Deinen (etwas peinlichen) Kolonialherrenvorwurf anders.
ich denke auch nicht dass jeder nachfolgende vom (gordini ?) in zagora gnadenlos abgezogen wird...erstens versucht er das schon lange und zweitens muss man erst mal mitspielen...
die marokkaner die viel mit "wessis" zu tun haben kennen schon die unterschiede und spielen gerne.... !
subjektiv für Garfield ein erfolg => also ein erfolg oder?
grüsse roman
garfield hätte das bestimmt günstiger bekommen können...na und?
seinen äussserungen entnehme ich dass er mit dem preis/leistungsverhältnis zufrieden war.
das zählt...erst recht im eher abgelegen zagora, auch wenn ich nicht glaube dass die instandsetzung nötig war. zumindest bin ich jetzt schon 4 mal in Zagora drumrumgekommen...
@biglarry: wenn man weiss, das gerade feilschen die halbe reparatur ist sieht man Deinen (etwas peinlichen) Kolonialherrenvorwurf anders.
ich denke auch nicht dass jeder nachfolgende vom (gordini ?) in zagora gnadenlos abgezogen wird...erstens versucht er das schon lange und zweitens muss man erst mal mitspielen...
die marokkaner die viel mit "wessis" zu tun haben kennen schon die unterschiede und spielen gerne.... !
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grüsse roman
Schrauberkollektiv Kollbach
Teile was Du hast...sonst teilt Dich was Du bist
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biglärry
Den hat es nur in Richtung China und Indien gegeben die gerade anfangen sich den afrikanischen Kontinent neu aufzuteilen. Ist alles andere als peinlich, eher traurig. Lies nicht immer das was Du lesen willst was überhaupt nicht geschrieben steht.roman-911 hat geschrieben:sieht man Deinen (etwas peinlichen) Kolonialherrenvorwurf anders.
???b.l. hat geschrieben:Lies nicht immer das was Du lesen willst was überhaupt nicht geschrieben steht.
was die chinesen betrifft ist die sache schon seit jahrzenten im gange, macht es aber auch nicht besser...b.l. hat geschrieben:Leben und Leben lassen, besonders wir Begünstigten sollten in diesen Ländern nicht auch noch anfangen um jeden cent oder dollar zu feilschen, die Kolonialzeit ist vorbei (naja fast, die Inder und Chinesen gehen gerade in die neue Kolonialzeit und pressen nochmal das aus war "wir" übriggelassen haben).
grüsse roman
Schrauberkollektiv Kollbach
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-
biglärry