Magirus 170D11 Doppelgelenkwelle

[Andi87]

Servus zusammen,

fahre selber einen Magirus 170D11FA ex Feierwehr.

Ich habe hier schon viel über die berüchtigten Doppelgelenkwellen gelesen, nun stehe ich vor dem gleichen Thema.

Bei mir ist die linke Seite ausgeschlagen und so wie das aussieht hab ich leider die „Alte Variante“ die kein normales Kreuz hat verbaut. So wie ich das rauslesen konnte gibt es hier keine Möglichkeit auf Reparatur?!

Habe daher jetzt ein Angebot für eine komplette Neue Welle für 1500€ vorliegen. Referenz Eesatzteilenummer 2128963 Länge 1081mm vorliegen.

Meint ihr der Preis ist ok? Ist das wirklich die Passende?
Oder gibt es doch irgendeine Reparaturlösung für die alte Variante?

Grüße Andi

[husky240]

Moin Andy,

der Preis ist leider hoch... wobei ich irgendwie 1400€ für zwei im Hinterkopf habe. Ich schau mal nach ob ich noch Rechnungen dazu finde, allerdings war das die mittlere Achse (4,7kN)
Wo hast du angefragt?

Wenn es Ersatzteile gibt, kann man die auch reparieren und daran wird es wahrscheinlich scheitern... wegwerfen würde ich die dann aber trotzdem nicht.

Wir haben da ja schon drüber gesprochen... eine gebrauchte ist günstiger, verlagert aber das Problem nur in die Zukunft. Man hat dann halt etwas mehr Zeit und Ersatzteile (auch zum überholen).
Wenn Schmiernippel dran sind ist das eigentlich fast schlimmer weil die durchaus auch tot geschmiert werden können.


Gruß vom Nils

[franz_appa]

Hi

Ich habe für nen 130er vor ca 10 Jahren ca 800 euro bezahlt.
Welle war neu.

Wie sich die Preise seitdem entwickelt haben? Keine Ahnung.

Aber ist wie immer, wenn du in 2-3 Wochen nix günstigeres gefunden hast wirst du in den teuren Apfel beissen müssen - man braucht ja das Teil...

Greets
natte
(alte Welle war auch die mit den Kreuzen die's nicht mehr gibt)

[sico]

In den vergangenen 10 Jahren bis heute muss man etwa von einer Verdoppelung der Preise ausgehen.
Covid und die Kriegsereignisse zeigen da ihre Wirkung.
LG. Sico

[LutzB]

..... Habe daher jetzt ein Angebot für eine komplette Neue Welle für 1500€ vorliegen. Referenz Eesatzteilenummer 2128963 Länge 1081mm vorliegen. ......

Hast Du auch mal bei den Gelenkwellen-Herstellern, wie z.B.
Gelenkwellen-Service | Fertigung + Reparatur https://www.elbe-gmbh.de/
angefragt?

Lutz

[Frieland]

Moin

ich war damals zu GKN Unicardan in Lünen (gibt es glaube ich dort nicht mehr).
Gelenkwelle auf den Tresen gelegt, ein sehr kompetenter Mann sah sich das an und sagte, er muss Teile prüfen und ruft mich an.
Keine 10 min später klingelte das Telefon, eine Woche und 400 Euro.

Auf die Frage, ob es keine Teile mehr gäbe sagte der: mag sein, aber es gibt viele andere passende....das war vor cirka auch 10 Jahren.

Jetzt habe ich zwei Bauformen, ähnlich wie hier: https://www.dieseltreter.de/imag/images ... 1_2175.JPG

Ich würde mal bei Gelenkwellenbauern vorstellig werden.

Gruß, Fabian

[felix]

Moin,

man könnte versuchen, die Nadellager der Welle durch DU-Buchsen zu ersetzen, die für oszillierende Anwendung geeignet sind, vom Bauraum her sollte das prinzipiell möglich sein. Auch, wenn die hinterher eine reduzierte Lebensdauer haben, kann man sie für ein paar Euro tauschen.

Erfordert aber sicher einige Stunden an der Drehmaschine, um die Teile entsprechend anzupassen.

MLG
Felix

[Andi87]

Also habe jetzt ein aktualisiertes Angebot mit Rabatt erhalten.

Welle kostet jetzt noch 750€ Netto + 150€ Altteilpfand.

Denke das hört sich schon besser an.

Meint ihr ich soll die alte Welle auf die Seite legen oder für das Geld lieber abgeben?

Teile wie Nadellager und Gelenk bin ich nicht fündig geworden. Wahrscheinlich gibt es da halt echt nichts mehr.

@Felix
Habe auch schon gedacht andrehen andere Lager etc. Oder evtl. Kreuzgelenk von Unimog anpassen. Ob das geht weiß ich nicht. Und ja ist bestimmt mit Stunden an der Drehbank und Teile suchen verbunden.

[Andi87]

Ps

Angebot ist von Welte mit Mitarbeiterrabatt.

Denke ich hole gleich 2 dann wäre Ruhe mit dem Thema.
Und falls später noch was wäre, gäbe es die neuen Kreuze separat zu kaufen. Glaube für ca. 120€.

[lura]

Ich würde 2 holen bei dem Preis. Meine haben so ca. 60 tkm gehalten. Wenn man viel fährt, sind die schnell um.

[felix]

Moin,

750 ist ein guter Preis. Gibt die alten zurück, es gibt ja noch neue.

MLG
Felix

[Ulf H]

... ich meine mich an 800 EUR zu erinnern, wenn alles passt, sprich Material verfuegbar und keiner sich eine goldene Nase verdienen will ... im Notfall ist mir schon ein Mehrfaches abgeknöpft worden, das war sehr unfein, aber eventuell billigere Alternativen hätten zumindestens länger gedauert ...

Gruss Ulf

[Andi87]

Hi Leute,

Also zum Abschluss. Hab jetzt 2 neue Wellen gekauft.
Ist die alte Bauart mit dem so genannten Faustkreuz.
Laut Fachmann stabiler als die neuen Kreuze.
Die alten Faustkreuze werden da auch noch verkauft für ca.300€ netto.

[buckdanny]

Was versteht man unter einem Faustkreuz? Die Welle hat dann schon ein Gleichlaufgelenk?

[Sleepwalker]

Links sieht man ja ein "klassisches Kreuzgelenk". Rechts wird dann wohl das genannte Faustkreuz sein. Über die Vor- und Nachteile kann ich nichts sagen.

Hier noch ein Foto von der Doppelgelenkwelle aus unserem Magirus Deutz 170D11

[Johannes D]

Servus,

ich bin etwas verwirrt, bisher war mein Stand: die "alte" Bauform kann nicht überholt werden weil die Lager/Kreuze eingepresst und die Lagesicherung über verstemmen der Lagerbohrung in der Gabel realisiert wird. Ob es dafür dann neue Lager oder Kreuze gibt, ist gar nicht so das Thema weil nicht ohne Zerstörung zerlegbar. So wurde mir das erklärt als ich meine Welle zum überholen gegeben habe.
Da müsste man dann ein komplett neues Gelenk einschweißen.

Bei der neueren Bauform sind die Lager mit Sprengringen / Seegeringen gesichert (ich weis jetzt nicht wie die maschinenbaulich korrekte Bezeichnung lautet) die kann man zumindest grundsätzlich tauschen wenn es E-Teile dafür gibt.
Mit eifrigem Einsatz der Fettpresse hat es der Maschinenwart der FFW aber wohl geschafft das Lager herauszudrücken oder zumindest die Lagesicherung so weit zu beschädigen dass es irgendwann aus der Welle gefallen ist.
Das Auto ist trotzdem ziemlich unauffällig gefahren.....

Bei den Wellen die in meinem 130D7 original verbaut waren (links ist noch die originale drin) sind die Lager verstemmt (nicht wechselbar) und mit Schmiernippeln ausgerüstet.
Die Welle vom 90-16 die ich rechts eingebaut habe hat Sprengringe und hier sollten die Lager/Kreuze gewechselt werden können, aber es gibt keine Schmiernippel.

Von einem 75-16 hab ich noch die Achsen im Garten liegen, da müsste ich mir das mal ansehen.

cu

Johannes D.

[schwarzbrand]

Servus,

ich bin etwas verwirrt, bisher war mein Stand: die "alte" Bauform kann nicht überholt werden weil die Lager/Kreuze eingepresst und die Lagesicherung über verstemmen der Lagerbohrung in der Gabel realisiert wird. Ob es dafür dann neue Lager oder Kreuze gibt, ist gar nicht so das Thema weil nicht ohne Zerstörung zerlegbar. So wurde mir das erklärt als ich meine Welle zum überholen gegeben habe.
Da müsste man dann ein komplett neues Gelenk einschweißen.

Bei der neueren Bauform sind die Lager mit Sprengringen / Seegeringen gesichert (ich weis jetzt nicht wie die maschinenbaulich korrekte Bezeichnung lautet) die kann man zumindest grundsätzlich tauschen wenn es E-Teile dafür gibt.
Mit eifrigem Einsatz der Fettpresse hat es der Maschinenwart der FFW aber wohl geschafft das Lager herauszudrücken oder zumindest die Lagesicherung so weit zu beschädigen dass es irgendwann aus der Welle gefallen ist.
Das Auto ist trotzdem ziemlich unauffällig gefahren.....

Bei den Wellen die in meinem 130D7 original verbaut waren (links ist noch die originale drin) sind die Lager verstemmt (nicht wechselbar) und mit Schmiernippeln ausgerüstet.
Die Welle vom 90-16 die ich rechts eingebaut habe hat Sprengringe und hier sollten die Lager/Kreuze gewechselt werden können, aber es gibt keine Schmiernippel.

Von einem 75-16 hab ich noch die Achsen im Garten liegen, da müsste ich mir das mal ansehen.

cu

Johannes D.

Das mit den fehlenden Schmiernippels ist bei meinem 75-16AW auch so. Zum Service kann man aber die Verschlussschrauben einfach herausdrehen und dann zum Schmieren einen passenden Schmiernippel einsetzen. Nach dem korrigieren der Fettfüllung dann eben wieder die Schrauben rein.

[möp]

Servus,

ich bin etwas verwirrt, bisher war mein Stand: die "alte" Bauform kann nicht überholt werden weil die Lager/Kreuze eingepresst und die Lagesicherung über verstemmen der Lagerbohrung in der Gabel realisiert wird. Ob es dafür dann neue Lager oder Kreuze gibt, ist gar nicht so das Thema weil nicht ohne Zerstörung zerlegbar. So wurde mir das erklärt als ich meine Welle zum überholen gegeben habe.
Da müsste man dann ein komplett neues Gelenk einschweißen.

Bei der neueren Bauform sind die Lager mit Sprengringen / Seegeringen gesichert (ich weis jetzt nicht wie die maschinenbaulich korrekte Bezeichnung lautet) die kann man zumindest grundsätzlich tauschen wenn es E-Teile dafür gibt.
Mit eifrigem Einsatz der Fettpresse hat es der Maschinenwart der FFW aber wohl geschafft das Lager herauszudrücken oder zumindest die Lagesicherung so weit zu beschädigen dass es irgendwann aus der Welle gefallen ist.
Das Auto ist trotzdem ziemlich unauffällig gefahren.....

Bei den Wellen die in meinem 130D7 original verbaut waren (links ist noch die originale drin) sind die Lager verstemmt (nicht wechselbar) und mit Schmiernippeln ausgerüstet.
Die Welle vom 90-16 die ich rechts eingebaut habe hat Sprengringe und hier sollten die Lager/Kreuze gewechselt werden können, aber es gibt keine Schmiernippel.

Von einem 75-16 hab ich noch die Achsen im Garten liegen, da müsste ich mir das mal ansehen.

cu

Johannes D.

Das mit den fehlenden Schmiernippels ist bei meinem 75-16AW auch so. Zum Service kann man aber die Verschlussschrauben einfach herausdrehen und dann zum Schmieren einen passenden Schmiernippel einsetzen. Nach dem korrigieren der Fettfüllung dann eben wieder die Schrauben rein.

hatte ich mir auch schon überlegt. aber davor würde mich der Aufbau der Welle interessieren, irgendwo hatte ich mal die Warnung gelesen, dass man sich da leicht irgendwelche Dichtungen raus drücken könnte

[LutzB]

Das mit den fehlenden Schmiernippels ist bei meinem 75-16AW auch so. Zum Service kann man aber die Verschlussschrauben einfach herausdrehen und dann zum Schmieren einen passenden Schmiernippel einsetzen. Nach dem korrigieren der Fettfüllung dann eben wieder die Schrauben rein.

hatte ich mir auch schon überlegt. aber davor würde mich der Aufbau der Welle interessieren, irgendwo hatte ich mal die Warnung gelesen, dass man sich da leicht irgendwelche Dichtungen raus drücken könnte

So hab' ich bei meinem Vario die Kreuzgelenke gekillt. Die "modernen" Gelenke sind geschlossen, hat man mir erklärt. Beim Abschmieren kann überschüssiges Fett nicht ausfließen ohne die Dichtungen vom Sitz zu lösen. Dadurch kann Spritzwasser eindringen und die Gelenke zerstören.

Lutz

[Egika]

Das ist richtig. So eine Hebelpresse erreicht ja mehrere 100 bar. Damit kann man sich tatsächlich die Lager rausdrücken.
Hier nimmt man am besten eine Stossfettpresse, die macht so um die 70 bar.

[Johannes D]

Servus,

ob es sinnvoll ist, Lager die nicht dafür ausgelegt sind, durch eine Öffnung die nicht dafür gedacht ist, zu schmieren? Damit will ich nicht absprechen, dass es grundsätzlich gut für die Lebensdauer sein kann, Lager regelmäßig abzuschmieren.
Aber wenn man damit mehr kaputt macht als es hilft... Dichtringe bekommt man vielleicht auch mit "nur" 60 bar herausgedrückt.

lg

Johannes D.

[Andi87]

Also ich dachte auch immer es gibt keine Ersatzteile mehr für die alte Welle (Faustkreuz), ab anscheinend doch.

Welle alt und neu sehen aus wie die oben von sleepwalker.

Neue Welle hat keine Schmiernippel nur die Schraube am Lagerboden.

Nach Rücksprache zum abschmieren:
Eigentlich Wartungsfrei da Original mit Fett gefüllt.
Empfehlung ca. 1 x jährlich Schraube raus und Fingerspitze mit Fett rein. Nicht mehr und nicht zu viel da das alte Fett verhärtet und die Lippe beschädigt.

Alle Lager mit Sicherungsring. Das mit dem Verstemmen kenne ich nicht und auch noch nie gesehen.

Ps:
Ersatzteilliste aus Forum
Bei DGW fehlt eine 4 zur Vollständigkeit und Wedi ist innen 44 nicht 45

Bilder kann ich mit Handy leider nicht einfügen.

[schwarzbrand]

Guter Einwand.
Aber meine Überlegung dahinter war, wie schaut eine "wartungsfreie" Lebenszeitfüllung an Fett nach 30 bis 40 Jahren aus? Damit das Fett fest und hart wird reicht schon der Faktor Zeit ohne das hier noch Laufleistung generiert wurde.
Daher wollte ich eine Priese frisches Fett einbringen und den Lagern etwas gutes tun. Eben mit Vorsicht und Bedacht und nicht gleich aus der großen Pressluft-betriebenen Fettpresse.

[Johannes D]

Servus,

gut wenn es auch für die alten Wellen noch Ersatzteile gibt, vielleicht liegt es auch daran wie sehr der Sachbearbeiter der die alten Welle untersucht bereit ist zu suchen....

Zum schmieren: ja, Fett wird mit Alter "blöd". Wenn es aber doch nicht heraus kann, dann hilft es doch auch nix nur neues reinzupumpen. Dann ist nur irgendwann das Gelenk "ganz voll".

Bei PKWs (jaja ich weis, andere Anwendung, ganz andere Belastung) gibt es ja auch zB bei den alten 124/201er Kardanwellen mit Gelenken. Die sind Wartungsfrei und sind keine typische Schwachstelle, auch nicht nach über 20 Jahren und weit über 100 tkm.

Wie ist das bei "modernen" LKWs?

cu

Johannes D.

[LutzB]

Wie ist das bei "modernen" LKWs?

An meinem Vario von 12/2000 sind exakt 4 Schmiernippel. - für die Achsschenkel.

Lutz

[Wilmaaa]

Ersatzteilliste aus Forum
Bei DGW fehlt eine 4 zur Vollständigkeit und Wedi ist innen 44 nicht 45

Dann ergänze die Information doch im entsprechenden Thread.

[lura]

Zum schmieren: ja, Fett wird mit Alter "blöd". Wenn es aber doch nicht heraus kann, dann hilft es doch auch nix nur neues reinzupumpen. Dann ist nur irgendwann das Gelenk "ganz voll".

Das Fett verbraucht sich. Auch bei Kardanwellen. Deswegen ist nachfetten wichtig. Wenn man das Fett reinpresst, fängt es irgendwann ( so nach 2-5 Hüben) an zu knarzen. Dann darf man sofort mit dem weiteren reinpressen aufhören, dann geht auch nichts kaputt. Das funktionierte bei IFA, Magirus, MB und MAN. Wenn das Fett ohne knarzen an den Gelenken austritt, haben die Dichtungen schon einen weg. Da hilft dann nur die Schmierintervalle verkürzen.

[LutzB]

Bernd, das stimmt so nicht (mehr). In #19 hab' ich beschrieben, was mir in der Werkstatt mit Stern erklärt wurde.

Lutz