Hebekissen - notwendig oder überflüssiger Ballast?

[Manfred_D]

Habt ihr Erfahrungen welche Hubhöhe man in der Praxis benötigt. Hintergrund: Ich bekomme die V40 von Vetter wegen ihrer Größe nicht gut untergebracht und würde gerne auf 2 kleinere Hubkissen setzen, da man ja 2 Stück übereinander nutzen kann/darf.

Ich kann aber nicht einschätzen, wie das im Sand ist, bzw. welche Hubhöhe man da wohl braucht. Theoretisch ist man dann ja eingesackt, was eher für weniger als die normale Distanz Boden - Achse spricht. Gleichzeitig möchte ich dann aber vielleicht etwas unter die Räder packen (Sandsack o.ä.). (und ja, die Differenz zwischen UK Achse und OK Fußboden kann ich schon messen, aber ....).

Wäre schön, wenn jemand aus der Praxis berichten könnte....

Danke & Grüße
Manfred

[netnomergn]

Hallo Manfred,
haben zwei Vetter V10 mit dem Vetter Alu-Steuerorgan dabei…
Man muss unterbauen! Unten haben wir eine stabile Platte (um den Druck auf eine größere Fläche zu verteilen), darauf kommen unsere zusammengefalteten Uniko Auffahrampen (können in der Höhe variieren, haben 2 Stück dabei…), dann beide Kissen übereinander… Bislang war das ok…. Auf festerem, leicht schlammigem Untergrund, noch nicht im Weichsand oder richtigem Matsch gebraucht…
Bei Kollegen ging das aber wohl auch (mit Unterbauen)….
Grüße, Ralf

[stefan 1017]

Hubhöhe ist m.M. nach relativ - kommt drauf an...
und zwar wieviel Platz gibt es, um Kissen unterzuschieben - grundsätzlich muss man dann eh unterbauen und je nachdem, wie weit angehoben werden muss ggf. mehrfach.

Beispiel aus Laster versenken auf Island (schon sehr viele Tage her...):

der Wunsch im Schwemmland über einen kleinen Bach auf dem Gletscher zu fahren misslang grandios: genau als beide Achsen im Bach waren, ging´s wie im Fahrstuhl nach unten - der Laster lag auf Rahmen/Unterbau auf dem treibsandartigen Untergrund auf, die Achsen waren tief unten...

Erstmal Bach umleiten und eine kleine Insel schaffen, damit das Wasser abläuft und sich das Lava/Sand/Wassergemisch etwas festigt.
Martin hatte Hebekissen dabei, auf den weichen Boden wurde eine stabile Holzplatte gelegt, beide Kissen drauf und zwischen Rahmen und Kissen auch eine Holzplatte, dann hinten den Rahmen angehoben, anschließend mit Wagenheber die Achse angehoben und Räder unterfüttert, dann konnten die Kissen auf ein kleines Sandpodest platziert werden und der Rahmen noch ein weiteres Stück angehoben sowie die Achse ebenso noch einmal angehoben werden.
Die gleiche Prozedur an der Vorderachse, bis der Laster etwas höher stand, Sandbleche unter die Räder und mit den anderen Lastern rausgezogen.

War ne ordentliche Arbeit - aber: ohne die Kissen wäre es eine endlose Rackerei gewesen (die Kissen waren dann am Ende des Urlaubs meine, ich möchte das nicht missen, habe mir für meinen kleinen RAM auch welche zugelegt).

Am Rande: wir haben uns anschließend mit Rangern darüber unterhalten, die fanden die Aktion aus Umweltgründen unproblematisch an der Stelle, obwohl sie erst sehr kritisch nachgefragt haben, woher wir kommen und hinwollen, sowie wissen wollten, wo wir übernachten und unserem Müll einschließlich Toilette entsorgen. Die haben also sehr Wert darauf gelegt, dass man sich ordentlich verhält.

Gruß
Stefan

[Cnut]

Moin Manfred,

in welcher Gewichtsklasse bist du denn unterwegs?

Ich habe für meinen Steyr, der reisefertig an den 7,5t schrammt, einen Paar Niederdruck-Hebekissen dabei, Vetter LH 30S. Die sind nicht so kräftig, heben aber aus dem Stand 650 mm weit an und haben auch eine deutlich höhere Auflagefläche, deshalb ist unterfüttern bei mir nicht nötig. Hubkraft (laut Datenblatt 6 Tonnen) ist aber im Einzeleinsatz am äußersten Ende – und Platzbedarf noch einmal höher als ein Hochdruck-Kissen. Dafür spare ich mir alles andere an Zubehör.
Wenn sie nötig werden, bin ich heilfroh, sie dabei zu haben.
Hier ist ein Video von einem Einsatz:



Martin

[Wombi]

Irgendwie bekommt man das Auto immer voll.
Soviel Gerödel ....

Hebekraft 6 to .... heißt, bei 7 to Achslast geht er keinen cm hoch ?

Da lobe ich mir die Schweizer Continental Kissen,
40 to, 40 X 60 cm, Aramid und somit 7 kg schwer und 2 cm dick.
Die stehen seitlich in der Heckgarage an der Wand und sind im Zugriff.
Unters Diff oder Feder, Werkstattluftschlauch außen angesteckt und in 10 sec. 40 oder 80 cm oben.
Ohne Motor, nur mit Kessell Luft.

Sandblech drunter und ab.....

Passt alles, geht's in 20 min. mit aufräumen.
Außer bei Schlamm.... dann ist putzen angesagt.

Ich will die nichtmehr missen.
Jetzt 15 Jahre ... immer wieder im Einsatz.

Gruß, Wombi

Aber mit den Dicken Dingern kann man bestimmt auch einiges anstellen ....

[Wombi]

Habt ihr Erfahrungen welche Hubhöhe man in der Praxis benötigt. Hintergrund: Ich bekomme die V40 von Vetter wegen ihrer Größe nicht gut untergebracht und würde gerne auf 2 kleinere Hubkissen setzen, da man ja 2 Stück übereinander nutzen kann/darf.

Ich kann aber nicht einschätzen, wie das im Sand ist, bzw. welche Hubhöhe man da wohl braucht. Theoretisch ist man dann ja eingesackt, was eher für weniger als die normale Distanz Boden - Achse spricht. Gleichzeitig möchte ich dann aber vielleicht etwas unter die Räder packen (Sandsack o.ä.). (und ja, die Differenz zwischen UK Achse und OK Fußboden kann ich schon messen, aber ....).

Wäre schön, wenn jemand aus der Praxis berichten könnte....

Danke & Grüße
Manfred

Hallo Manfred,

wir haben ja damals alle Größen gekauft, um zu vergleichen.
( da waren die noch bezahlbar )
Fazit,
Je kleiner desto schlechter ..... das trifft es so ziemlich auf den Punkt.
Die 40 to. ob schwer von Vetter ( 13 kg) oder leicht von Conti ( 7 kg) sind verdammt brauchbar.
Darunter wird's Spielzeug mit eingeschränkter Wirkung.
Es scheitert an der Hubhöhe bei den kleinen.

Gruß, Wombi

[Wombi]

Hier der Ursprung der Forumshebekissen .....


Es gab danach einige Aktionen die das Internet entleert haben

Hier der Link
https://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/ ... 792#p40792


Gruß, Wombi

[vario]

Um die Hubhöhe einzuschätzen gibts hier ein paar Bilder:
https://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/ ... 74#p951174

In Tunesien habe ich mal beide übereinander eingesetzt, um im Sand Bleche unter die Vorderräder zu bekommen.
Hat natürlich niemand fotografiert...

Gruß aus OF

Uli

[tichyx]

Hebekraft 6 to .... heißt, bei 7 to Achslast geht er keinen cm hoch ?

Da lobe ich mir die Schweizer Continental Kissen,
40 to, 40 X 60 cm, Aramid und somit 7 kg schwer und 2 cm dick.

Hallo,

dazu muss man wissen, dass die Kissen Ihre angegebene Hebekraft nur bei vollflächiger Auflage erreichen. D.h. das 6to Hebekissen schafft im ungünstigsten Fall nur einen Bruchteil, wenn es nicht flächig aufliegen kann.

Ich habe meine beiden Vetter V40 Hebekissen gegen zwei 40 to Continental getauscht. Das Verhältnis aus Gewicht und Leistung ist unschlagbar. Aber die Kissen sind nur selten zu bekommen.

Grüße
Olli

[Seapilot]

Ich habe zwei Hebekissen, wenn ich das richtig weiß steht da Holmatro oder so ähnlich drauf. Sind im Lagerzustand ziemlich flach 3 cm vielleicht und ziemlich schwer. Heben den LKW aber zügig an und auch resistent gegen Beschädigungen. Aber wie gesagt recht schwer

[arocs]

Moin Manfred,

in welcher Gewichtsklasse bist du denn unterwegs?

Ich habe für meinen Steyr, der reisefertig an den 7,5t schrammt, einen Paar Niederdruck-Hebekissen dabei, Vetter LH 30S. Die sind nicht so kräftig, heben aber aus dem Stand 650 mm weit an und haben auch eine deutlich höhere Auflagefläche, deshalb ist unterfüttern bei mir nicht nötig. Hubkraft (laut Datenblatt 6 Tonnen) ist aber im Einzeleinsatz am äußersten Ende – und Platzbedarf noch einmal höher als ein Hochdruck-Kissen. Dafür spare ich mir alles andere an Zubehör.
Wenn sie nötig werden, bin ich heilfroh, sie dabei zu haben.
Hier ist ein Video von einem Einsatz:



Martin

Macht das Explorer-Magazin jetzt hier Werbung in eigener Sache? Martin(-Sebastian Kreplin) aus Lübeck ist der verantwortliche Chefredakteur und CNUT ist der redaktionseigene VOLVO; nebeibei gehört der in Video gezeigte Steyr der Redaktion... Sehr durchschaubar

[KlausU]

Moin,
Cnut ist Martin.

Macht in meinen Augen nix wenn er mit dem verlinkten Video zum Thema beiträgt, auch wenn Werbung drin ist.
Die extra für uns rausschneiden macht wenig Sinn.
Wenn ich mich recht erinnere haben wir auch noch andere hier die kommerziell unterwegs sind und auf ihre Seiten verlinken.

Aber zum Thema:
Einfach mal die Lastdiagramme der verschiedenen Hersteller anschauen. Da steht ziemlich genau drin welches Kissen wieviel Traglast bei welcher Hubhöhe kann.

Meine Faustformel für die erforderliche Hubhöhe ist Bodenfreiheit unter dem Differenzial plus 10 cm.

Die Nivellierkissen von EMUK funktionieren übrigens in solchen Fällen auch ganz passabel. Bei denen ist der Aufwand hinsichtlich Füllgerätschaften deutlich geringer.

[steyermeier]

Moin,
Ich empfinde das jetzt auch eher konstruktiv zum Thema, nicht als Werbung.
Ich habe zwei Vetter V40, die übereinander haben jetzt für alles gereicht.
Sandsack drunter finde ich interessant, Sperrholzplatten oder Bohlen sind sicher hilfreich.
Alles zusammen sicher besser und alleine machbar anstelle mit möglichst viel Fahrzeug zu ziehen.
Gruß Markus

[Wilmaaa]

Es wäre sicherlich transparent gewesen, dazu zu sagen, dass man in irgendeiner Form an diesem Video beteiligt ist oder war.

Bei fast 10 Minuten Videolänge ist die knappe Minute Werbung am Ende wohl zu verschmerzen. Zumal man da ja wegklicken kann.

Grundsätzlich ist es natürlich möglich, als Vertreter (s)eines Unternehmens hier im Forum zu sein. Sachlich/Fachlich und konstruktiv etwas beitragen dürfen alle. Und die meisten tun das auch. Wo das nicht der Fall ist, schauen wir uns das an. Ja, nicht immer entscheiden wir dann so, wie andere das von uns erwarten. Aber immerhin treffen hier noch Menschen die Entscheidungen und keine Algorithmen.

Und damit zurück zu den Hebekissen.

[Egika]

Ich lese diese Beteiligung ziemlich klar heraus:
"mein Steyr" "da habe ich..." "hier ein Video von einem Einsatz"

Aber seis drum - mich würde jetzt interessieren, ob und wo man diese 10bar Conti Kissen aktuell bekommen kann.

[Wilmaaa]

Ich lese diese Beteiligung ziemlich klar heraus:

Es geht um die Beteiligung am Magazin, nicht, dass es sein Auto ist.

[Wombi]

Aber seis drum - mich würde jetzt interessieren, ob und wo man diese 10bar Conti Kissen aktuell bekommen kann.

Immer wieder im Internet nach entweder
Vetter V 40 Hebekissen ( 8 bar und schwer )
oder
Schweizer Continental 40 to. Hebekissen suchen.
( 10 bar und leicht )
Schweizer Armee oder deutsche Vebeg oder THW sind die Anbieter.

Sind aber rar geworden in letzter Zeit.

200,- € das Stück wäre immer noch ein guter Preis.
Neupreis ist etwa 2000,- € das Stück.

Gruß, Wombi

[Wombi]

Gerade kurz gesucht .....
Stehen einige Vetter V 40 in Kleinanzeigen.
Preis zw. 450,- € und 1700,- €

Gruß, Wombi

[Egika]

Ja, Vetter gibt's einige Angebote.
Fand ja gerade die Continental Kissen attraktiv...

[arocs]

Hebekissen sind nur dann Ballast, wenn man sie nicht gerade gebraucht.... Ich fand diese hier ganz interessant und mittlerweile sind die auch schon erfolgreich im Einsatz gewesen: https://www.emuk.com/produkt.aspx?WPPar ... A3AB92A085

Gelegentlich gibt´s dort auch mal Sonderaktionen. Das sind Vetter-Kissen.
Gruß Jan

[Manfred_D]

Danke schonmal für die Antworten und Gedanken dazu.

Wir wiegen vollgetankt und reisefertig so ca. 9,5 t. Bei nahezu gleichmäßiger Belastung der Achsen also +/- 5 t pro Achse.

Die Vetter V40 sind halt wenn man das an der Ecke angebracht Ventil mit misst, 72 x 81 cm groß und passen so bei mir nicht bzw. nur nach größeren Umbauten in eines der Staufächer. Die beiden V40 landen also demnächst wohl wieder bei Kleinanzeigen.... Daher bin ich auf der Suche nach Information und Alternativen. Falls jemand Interesse hat, gerne melden...

@Cnut/Martin: Wie ist denn das Packmaß der Niederdruck-Kissen? Wenn ich das Video richtig erinnere, kann man die ja nach Gebrauch etwas zusammenfalten (was bei den V40 mal ausfällt...)

@Wombi: sehe ich das richtig, dass die Conti Kissen jeweils max 40 cm heben und mit 40 x 60 ein (relativ zur Hubhöhe) recht geringes Packmaß haben?

@alle: hat zufällig noch jemand 2 Conti Kissen übrig und würde sie mir verkaufen?

Beste Grüße

Manfred

[Seapilot]

Hebekissen sind nur dann Ballast, wenn man sie nicht gerade gebraucht.... Ich fand diese hier ganz interessant und mittlerweile sind die auch schon erfolgreich im Einsatz gewesen: https://www.emuk.com/produkt.aspx?WPPar ... A3AB92A085

Gelegentlich gibt´s dort auch mal Sonderaktionen. Das sind Vetter-Kissen.
Gruß Jan

Ich habe die Emuk aber nur um den LKW zu nivellieren wenn es mal richtig schräg ist. Zum Bergen taugt das nicht.

[arocs]

Hebekissen sind nur dann Ballast, wenn man sie nicht gerade gebraucht.... Ich fand diese hier ganz interessant und mittlerweile sind die auch schon erfolgreich im Einsatz gewesen: https://www.emuk.com/produkt.aspx?WPPar ... A3AB92A085

Gelegentlich gibt´s dort auch mal Sonderaktionen. Das sind Vetter-Kissen.
Gruß Jan

Ich habe die Emuk aber nur um den LKW zu nivellieren wenn es mal richtig schräg ist. Zum Bergen taugt das nicht.

..die haben gestapelt bei mir auch schon unter der Achse gelegen.

[möp]

Gerade kurz gesucht .....
Stehen einige Vetter V 40 in Kleinanzeigen.
Preis zw. 450,- € und 1700,- €

Gruß, Wombi

Ich hab noch Vetter V40 und V20 übrig, falls wer in der nähe von Rosenheim Bedarf hat...

[Cnut]

@Cnut/Martin: Wie ist denn das Packmaß der Niederdruck-Kissen? Wenn ich das Video richtig erinnere, kann man die ja nach Gebrauch etwas zusammenfalten (was bei den V40 mal ausfällt...)

Ich hatte beide Kissen zunächst innerhalb des felgenlosen 2. Ersatzrades transportiert, seit dies in der Halle als Backup steht und ich nur mit einem Rad unterwegs bin, lagert alles in einer flachen Alubox, jetzt auch inklusive der Leitungen und einer Gummimatte zum Abpolstern.


@Wombi: Hebekraft 6 to .... heißt, bei 7 to Achslast geht er keinen cm hoch ?
ja das ist so wohl der Fall. Lucky me, dass ich 7 Tonnen aufs ganze Auto verteile, wenn die Tanks leer sind ;-)

Martin

[Manfred_D]

Klingt spannend. Und wie groß ist die Alu-Kiste? Ich muss evtl. etwas zaubern was den Platz angeht... Und mein Ersatzrad ist auf der Felge, ähnlich wie bei eurem Antrax....