wabernde Vorderachse MAN L 200

[Alter Walter]

Reifen wurden mit Limesringen zentriert und festgeschraubt.
Da ich nur 2Stück besitze wurde der Reifen mit 2 Schrauben und Limesring fixiert und die restlichen Schrauben drauf und festgezogen.
Anschließend Limesringe wieder runter, Radmuttern mit Radblede draufgeschraubt und mit Drehmoment angezogen. So mit allen 4Reifen gemacht.

hatte jetzt insgesamt 4 Sätze Reifen montiert und bei allen war das Problem vorhanden.
1. Michelein 395/80 R20 mit Schlauch auf Sprengring
2. Conty 395/80 R20 schlauchlos auf Sprengringfelgen
3.Hankook 385/65 R22.5 leider zu kurz Strecke gefahren, daher nix bemerkt später nochmal versucht mit
4 385/65 R22,5 für längere Zeit, Problem deutlich besser aber immer noch spürbar.

Reifen wurden wie beschrieben (Antwort an Daniel) mit Limesringen montiert.

Hallo Stefan!

Ich muß nochmal nachfragen, damit ich das richtig verstehe:
Alle 4 Sätze Reifen wurden nach dem selben Prinzip (2 Limesringe zur Zentrierung, die anschließend wieder entfernt wurden) montiert?

Pirx

Hallo Pirx,
nicht alle.
Die ersten und die 3. waren ohne Zentrierung montiert.
Erst ab dem Conty hatte ich diese Info mit zentrieren.

Gruß Stefan

[Ulf H]

HI Stefan,

äh jetzt irritierst Du mich, du hast nur zwei Limes Ringe?

Wenn die Räder bolzenzentriert sind muss doch die Felge "überall" mit Limesringen montiert werden. Alternativ mit passenden Zentrierhülsen, sowohl bei der Zentrierung über die Limesringe als auch über die Zentrierhülsen kommen mir zwei "Punkte" als Zentrierung als nicht ausreichend vor.

Die Muttern unterscheiden sich doch auch zwischen "mit Limesring" und Ohne.

Hättest Du denn die Möglichkeit mal einen Satz Räder von eine vergleichbaren Fahrzeug Probezufahren das gut läuft?

lg

Johannes D.

Hallo Johannes,
leider ist es im Augenblick so montiert. Ursprünglich waren die nur draufgeschraubt.
So wurde mir dies gezeigt, die hatten in der Werkstatt gerade nur 2 Stück zur Verfügung und meinten das passt so.

Ja hatte schon andere drauf wie gerade nochmal genauer beschrieben.

Gruß Stefan

Dann reparier doch etstmal diesen offensichtlichen Fehler !!! ... Limesringe fuer in paar Euro beschaffen geht nicht, aber mehreren Werkstätten Geld in den Rachen werfen ... und jetzt noch das Diff zerlegen (lassen) wollen ... zerlegt isses schnell, aber bis das wieder richtig eingestellt zusammen ist, kann das dauern ... kopfschueytelbisdieohrenschlacketnsmily ...

Gruss Ulf

[Wombi]

Walter,

Du hast jetzt alle Reifengrößen aufgezählt, die MAN nicht empfiehlt.
Warum nicht die Größe, die von tausenden Fahrzeugen privat wie gewerblich genutzt werden und seit Millionen von KM keine Probleme machen.

Zu einfach ?

Wie die Räder zentriert sind ist mir rätselhaft aber Fakt... gepfuscht ..... aber mir auch egal

Und zuletzt:
Vielleicht sollte man doch so langsam mal den Händler nennen, damit andere Mitmenschen davor geschützt werden.


Also ich bin jetzt raus ....

Gruß, Wombi

[Pirx]

Reifen wurden mit Limesringen zentriert und festgeschraubt.
Da ich nur 2Stück besitze wurde der Reifen mit 2 Schrauben und Limesring fixiert und die restlichen Schrauben drauf und festgezogen.
Anschließend Limesringe wieder runter, Radmuttern mit Radblede draufgeschraubt und mit Drehmoment angezogen. So mit allen 4Reifen gemacht.

hatte jetzt insgesamt 4 Sätze Reifen montiert und bei allen war das Problem vorhanden.
1. Michelein 395/80 R20 mit Schlauch auf Sprengring
2. Conty 395/80 R20 schlauchlos auf Sprengringfelgen
3.Hankook 385/65 R22.5 leider zu kurz Strecke gefahren, daher nix bemerkt später nochmal versucht mit
4 385/65 R22,5 für längere Zeit, Problem deutlich besser aber immer noch spürbar.

Reifen wurden wie beschrieben (Antwort an Daniel) mit Limesringen montiert.

Hallo Stefan!

Ich muß nochmal nachfragen, damit ich das richtig verstehe:
Alle 4 Sätze Reifen wurden nach dem selben Prinzip (2 Limesringe zur Zentrierung, die anschließend wieder entfernt wurden) montiert?

Pirx

Hallo Pirx,
nicht alle.
Die ersten und die 3. waren ohne Zentrierung montiert.
Erst ab dem Conty hatte ich diese Info mit zentrieren.

Gruß Stefan

Meiner Meinung nach ist diese Art der Zentrierung der Räder Pfusch.
Waren denn die schlauchlosen Sprengringfelgen überhaupt für Bolzenzentrierung ausgelegt?
Spätestens die Räder 385/65R22.5 sollten ja mittenzentriert sein, eine "Zentrierung" mit 2 Limesringen über die Bolzen kann da nur negativ sein.

Ich würde zuerst mal die Räder korrekt zentrieren (dazu gibt es hier im Forum zahlreiche Threads) und anschließend nochmal schauen, ob das Problem dann immer noch da ist.

Pirx

[Forestman123]

Kann mir mal jemand erklären wo das Problem zwischen 365/85 bzw 395/85 liegt. Macht im Durchmesser ca. 5 cm aus. Klar und die sind 30 mm breiter. Was geht denn da kaputt?

[Alter Walter]

Walter,

Du hast jetzt alle Reifengrößen aufgezählt, die MAN nicht empfiehlt.
Warum nicht die Größe, die von tausenden Fahrzeugen privat wie gewerblich genutzt werden und seit Millionen von KM keine Probleme machen.

Zu einfach ?

Wie die Räder zentriert sind ist mir rätselhaft aber Fakt... gepfuscht ..... aber mir auch egal

Und zuletzt:
Vielleicht sollte man doch so langsam mal den Händler nennen, damit andere Mitmenschen davor geschützt werden.


Also ich bin jetzt raus ....

Gruß, Wombi

Wombi,

der 385/65 R22,5 wird nicht von MAN empfohlen und wird nicht von den Meisten gefahren?

Bin ich jetzt komplett verwirtt und hab vor lauter möglicher Reifengrößen nicht mehr den im Gedächtnis welchen gerade ich fahre.
Fahrzeug kann ich gerade nicht schauen und eingetragen sind die ja auch nicht???

Gru? Stefan

[Alter Walter]

HI Stefan,

äh jetzt irritierst Du mich, du hast nur zwei Limes Ringe?

Wenn die Räder bolzenzentriert sind muss doch die Felge "überall" mit Limesringen montiert werden. Alternativ mit passenden Zentrierhülsen, sowohl bei der Zentrierung über die Limesringe als auch über die Zentrierhülsen kommen mir zwei "Punkte" als Zentrierung als nicht ausreichend vor.

Die Muttern unterscheiden sich doch auch zwischen "mit Limesring" und Ohne.

Hättest Du denn die Möglichkeit mal einen Satz Räder von eine vergleichbaren Fahrzeug Probezufahren das gut läuft?

lg

Johannes D.

Hallo Johannes,
leider ist es im Augenblick so montiert. Ursprünglich waren die nur draufgeschraubt.
So wurde mir dies gezeigt, die hatten in der Werkstatt gerade nur 2 Stück zur Verfügung und meinten das passt so.

Ja hatte schon andere drauf wie gerade nochmal genauer beschrieben.

Gruß Stefan

Dann reparier doch etstmal diesen offensichtlichen Fehler !!! ... Limesringe fuer in paar Euro beschaffen geht nicht, aber mehreren Werkstätten Geld in den Rachen werfen ... und jetzt noch das Diff zerlegen (lassen) wollen ... zerlegt isses schnell, aber bis das wieder richtig eingestellt zusammen ist, kann das dauern ... kopfschueytelbisdieohrenschlacketnsmily ...

Gruss Ulf

Hallo Ulf,

falsche Sichtweise.
Es geht mir nicht um die paar Euro. Ich wurde schlichtweg falsch beraten. Die Werkstatt hatte nur 2, als ich erfahren
hab das die Reifen zentriert montiert werden müssen und meinte das passt so. Scheint als ob ich da kein so glückliches Händchen hab.

Jetzt bin ich hier belehrt worden und schaue wieder das Beste in meiner Situation zu tun.

Gruß Stefan


Davor wurde es ohne montiert. Ich bin kein LKW Mechaniker und versuche das Beste in meiner Situation zu machen

[DäddyHärry]

Wombi, worauf bezieht sich das "nicht empfohlen"?
Auf den Limo--Laster oder die Achsen des Spender-Fahrzeugs?

Gruß Härry

[Wombi]

Grundsätzlich bewirken die Trailerreifen auf Dauer einen höheren Verschleiß für die Vorderachse.
Die Soma Achsen sind da nochmal schwächer.

Ja es gibt einige die Fahren die Kombi aber bei artgerechter Nutzung kommt einfach alles früher.

395 er lassen wir mal ganz raus beim L 2000.

Gruß, Wombi

[Wombi]

Kann mir mal jemand erklären wo das Problem zwischen 365/85 bzw 395/85 liegt. Macht im Durchmesser ca. 5 cm aus. Klar und die sind 30 mm breiter. Was geht denn da kaputt?

Kommt darauf an bei welchem Fahrzeug.
Die Größe machts....
Da wirken enorme Kräfte.

Gruß, Wombi

[Forestman123]

Ich hab nämlich noch Conti 395/85-20 rumliegen. Sind von unserer Feuerwehr, wurden ausgemustert weil älter als 10 Jahre. Haben bestimmt noch 80 % Profil. Würdest du die fahren?
Gruß Roland

[Wombi]

Wegschmeißen ......
Zumindest für Reisebetrieb und Autobahn.

[Ulf H]

@alter Walter ... ja, du wurdest schlecht beraten ... es steht aber jedem frei selbst was zum Thema zu lernen ... Mittenzentrierung oder Bolzenzentrierung was ist da verbaut ... durch Umbauten kommen gerne wilde Mischungen heraus die im schlimmsten Fall lebensgefährlich sind ...

Gruss Ulf

[Pitmaster]

Hallo Stefan,

Ich komme erst am Wochenende dazu nachzuschauen.

Die Frage die mich umtreibt, warum führt jemand einen L2000 4x4 und einen 4x2 zusammen? Und das wohl mehrfach.

Hast Du das Spender Fahrzeug gesehen oder war das am Ende gar kein L2000 sondern ein G90 der zum Teilespenden genommen wurde.
Der L2000 4x4 ist so oft am Markt nicht verfügbar wird daher auch preislich hoch gehandelt. Der G90 4x4 durch seinen „Masseneinsatz“ beim dänischen Militär jedoch gut verfügbar und im Gegensatz zum L2000 günstig zu bekommen.
Das würde auch die Verteilergetriebe Problematik erklären.

Wie geschrieben, ich schau am Wochenende mal was die Nummern ausspucken.

Grüße Guido

P.S. Wäre auch an dem Namen des Umbauers interessiert.

[Johannes D]

Hi,

hier im Forum wurde schon mehrmals (ich finde es jetzt leider auf Anhieb nicht) ein PDF verlinkt in dem die Geschichte mit der Korrekten Montage der Räder und der unterschiedlichen Zentrierungsvarianten sehr gut erklärt war.
Ich glaube das war von einem Felgenhersteller, kann mich aber auch täuschen. Vielleicht hat das jemand zur Hand?
Das würde dem TE evlt. helfen, auch etwas besser beurteilen zu können, ob eine Werkstatt "Mist" baut.

lg

Johannes D.

[sico]

Hi,

hier im Forum wurde schon mehrmals (ich finde es jetzt leider auf Anhieb nicht) ein PDF verlinkt in dem die Geschichte mit der Korrekten Montage der Räder und der unterschiedlichen Zentrierungsvarianten sehr gut erklärt war.
Ich glaube das war von einem Felgenhersteller, kann mich aber auch täuschen. Vielleicht hat das jemand zur Hand?
Das würde dem TE evlt. helfen, auch etwas besser beurteilen zu können, ob eine Werkstatt "Mist" baut.

lg

Johannes D.

Das ist die Schulungsunterlage von Kronprinz für Nutzfahrzeugräder.
Bißchen googeln, dann findet sich das schon.
LG
Sico

[ellwood25]

Hallo,

mir erscheinen 3 Punkte in dieser Diskussion relevant:

1) Bitte auf die korrekte Montage und Zentrierung der Räder achten!

2) Ich kann mir nicht erklären, wie eine fehlerhafte Zentrierung zu einem Problem NUR bei Kurvenfahrten führt!? Da halte ich den Diskussionsfaden zu VTG / Sperren für hilfreich.

3) Eventuell lohnt es sich auch noch in Richtung Spur und oder Ausrichtung der Achse zur Feder zu denken. Ein Foto des Umbaus wäre hier aus meiner Sicht sehr hilfreich. Das Stichwort an das ich denke wäre hier 'Nachlaufkeil'.

Viele Grüße,
Florian

[Alter Walter]

Grundsätzlich bewirken die Trailerreifen auf Dauer einen höheren Verschleiß für die Vorderachse.
Die Soma Achsen sind da nochmal schwächer.

Ja es gibt einige die Fahren die Kombi aber bei artgerechter Nutzung kommt einfach alles früher.

395 er lassen wir mal ganz raus beim L 2000.

Gruß, Wombi

Hi Wombi,

würde liebend gern den 385/65 R22,5 fahren! Dann mach ich aber eine ganz Andere Baustelle auf. Danach sollte ich dann die Übersetzung verändern.
Wollte mich jetzt erstmal um das Verteilergetriebe kümmern und evtl. das Problem mit der Vorderachse lösen. Anschließend werde ich dass mit den Reifen angehen.
Hab ja jetzt hier einige Ansatzpunkte erhalten und werde diese nach und nach abarbeiten bzw. mit der Werkstatt.
An erster Stelle steht natürlich als erstes die Räder anständig montieren. Hab auch mal Fotos von den Felgen gemacht.
Schulungsunterlagen vom Kronprinz hab ich auch schon gefunden.

Gruß Stefan

[Alter Walter]

@alter Walter ... ja, du wurdest schlecht beraten ... es steht aber jedem frei selbst was zum Thema zu lernen ... Mittenzentrierung oder Bolzenzentrierung was ist da verbaut ... durch Umbauten kommen gerne wilde Mischungen heraus die im schlimmsten Fall lebensgefährlich sind ...

Gruss Ulf

Hall Ulf,
wohl war.
Ich hab dem Kerl damals vertraut und mich erstmal 2Jahre um den Ausbau gekümmert.
Anschließend hatte ich gedacht wir machen den LKW fahrbereit und technisch korrekt.
Leider hat das so nicht hingehauen und ich mußte selbst danach schauen. Es wurde schon
etliches abgearbeitet. Da war das wechseln der Zylinderkopfdichtung noch die kleinste Aufgabe.

Hab auch mal die Felgen fotografiert aber keine Bolzenzentrierung erkannt. Aber das klär ich ab.

Gruß Stefan

[hugobaer]

Wie montiert man Felgen ohne Bolzenzentrierung mit Limesringen?

[Alter Walter]

Hallo Stefan,

Ich komme erst am Wochenende dazu nachzuschauen.

Die Frage die mich umtreibt, warum führt jemand einen L2000 4x4 und einen 4x2 zusammen? Und das wohl mehrfach.

Hast Du das Spender Fahrzeug gesehen oder war das am Ende gar kein L2000 sondern ein G90 der zum Teilespenden genommen wurde.
Der L2000 4x4 ist so oft am Markt nicht verfügbar wird daher auch preislich hoch gehandelt. Der G90 4x4 durch seinen „Masseneinsatz“ beim dänischen Militär jedoch gut verfügbar und im Gegensatz zum L2000 günstig zu bekommen.
Das würde auch die Verteilergetriebe Problematik erklären.

Wie geschrieben, ich schau am Wochenende mal was die Nummern ausspucken.

Grüße Guido

P.S. Wäre auch an dem Namen des Umbauers interessiert.

Hallo Ulf,
vielen Dank schon mal im Vorraus und keine Problem wenn du erst am WE dazukommst.
Hoffe sehr du findest Genaueres über die Achsen und VG.
Kann die natürlich nicht sagen warum man 2WD zum 4WD umbaut. Glaub, den Umbau hat er nur bei Meinem gemacht.
Laut Fin sollte es ein 10.224 LAEC.

Grüße Stefan.

Ps.: Ich denke er hätte es schon verdient, hier genannt zu werden. Im schlimmsten Fall, ist er aber meine letzte Hoffnung auf Lösung.
Wäre toll, er würde sich selber zu Wort melden. Bin überzeugt das er ebenfalls Mitglied hier ist.

[Der Initiator]

Er hat mehrere MAN L2000 für Wohnmobilbau gerichtet und verkauft.

Ich hoffe, ich missverstehe das

[hugobaer]

Ich würd mal so sagen...
Das läßt sich hier nicht lösen

[Alter Walter]

Er hat mehrere MAN L2000 für Wohnmobilbau gerichtet und verkauft.

Ich hoffe, ich missverstehe das

Leider Nein,
aber 2WD auf 4WD war glaub nur Meiner.
Hat an seinem z.B.; elektronische Einspritzpumpe auf Mechanische umgebaut.
Er macht schon crazy Sachen und denke er hat es schon auch drauf und kann was,
auch wenn es bei Meinem nicht so ist. Wenn er sein Wort (technisch korrektes
Fahrzeug ohne Öl-, Wasser-, Diesel- und Luft-verlust) gehalten hätte, wäre es
eine andere Kiste.

[Alter Walter]

Bilder lad ich Morgen hoch.

Grüße und Danke Stefan

[4x4V10]

Ich hab nämlich noch Conti 395/85-20 rumliegen. Sind von unserer Feuerwehr, wurden ausgemustert weil älter als 10 Jahre. Haben bestimmt noch 80 % Profil. Würdest du die fahren?
Gruß Roland

Wegschmeißen ......
Zumindest für Reisebetrieb und Autobahn.

Moin Roland,
ich entsorge Dir die 395er gerne.

Grüße
Constantin

[Gregorix]

Da die Abstimmung von Lenkgeometrie, Federdynamik, Achsgeometrie und Reifendimension ein sehr sensibles Thema ist, ist die Fahrbarkeit von solchen Umbauten dann oft Glücksspiel.
Da alle mechnischen Komponenten gewisse Toleranzen haben, müssen diese Dinge sehr sauber aufeinander abgestimmt werden, damit sich diverse Schwingungen ind Dynamiken nicht gegenseitig verstärken.

Unpassende Reifen können dann stark verstärkend wirken.
Aus meiner Sicht sind alle deine Reifen viel zu breit für das Auto. Dazu kommt vielleicht auch noch eine ungünstige Ep der Felge und damit ein ungünstiger Lenkrollradius.
(Du hattest ja sogar unterdchiedliche Ep...wenn wer so einen Pfusch macht, dann wäre ich sehr skeptisch, was Sorgfalt und Kompetenz des Umbauers angeht)
Betreffend Zentrierung: Achse und Felge müssen da auch zusammen passen.
Um alle unerwünschten Effekte zu minimieren, müsstest du möglichst schmale Reifen auf Felgen mit großer Einpresstiefe Fahren...so war es beim 4x2 vermutlich auch und darauf ist die Lenkung, Federspur und -kennung etc vermutlich auch ausgelegt.
Weiters ist die Achslage entscheidend für die Geometrie (Sturz, Nachlauf, lenkgeometrie...) wer weis, ob die überhaupt richtig eingebaut werden kann..da die ja auch zum vtg korrekt liegen muss. (Eingangs/Ausgangswellen müssen parallel sein).
Ich hätte große Zweifel ob da passende Komponennten zusammen verbaut wurden, weil so ein Umbau wie weiter oben beschrieben eigentlich keinen Sinn macht.
Wozu einen 4x2 L2000 mit Komponenten eines 4x4 L2000 zum 4x4 umbauen, wenn der 4x4 ja eh vorhanden ist...
Der normale Weg wäre, den 4×4 mit Komponenten des 4×2 zu ergänzen, wenn dieser irgendwelche Ausstattungsvarianten hat, die am 4x4 fehlen.
Ist technisch und auch legal meist leichter und zuverlässiger um zu setzen.

LG

[Ulf H]

... erschwerend kommt hinzu, dass mir Soma Achsen nur vom G 90 bekannt sind ... kann natuerlich sein, dass auch hier wie bei Magirus die gleichen Achsen mehrere LKW Generationen lang verwendet werden ... beim L 2000 hätte ich eher Komponenten aus der Steyrecke vermutet ...

Gruss Ulf

[Alter Walter]

Da es ja auch bei der kleinen Bereifung ist, scheint es ja eventuell mit der Drehung im Antrieb zu tun haben könnte.
Kann es sein, das es im Diff ein Problem gibt??

Dahingehend gehen meine Verrmutung ebenfalls. Aber was kann es evtl. sein.
Es wurde auch mal die Vermutung Gleitsteine geäußert. Wenn die Einstellung nicht passen würde könnte dies eine
Möglichkeit sein. Ob das allerdings bei Meinem zutrifft, bin ich überfragt. Da ich auch immer noch nicht genau weiß,
was für Achsen tatsächlich verbaut sind.

Vielen Dank

Gruß Stefan

[Alter Walter]

Hallo,

mir erscheinen 3 Punkte in dieser Diskussion relevant:

1) Bitte auf die korrekte Montage und Zentrierung der Räder achten!

2) Ich kann mir nicht erklären, wie eine fehlerhafte Zentrierung zu einem Problem NUR bei Kurvenfahrten führt!? Da halte ich den Diskussionsfaden zu VTG / Sperren für hilfreich.

3) Eventuell lohnt es sich auch noch in Richtung Spur und oder Ausrichtung der Achse zur Feder zu denken. Ein Foto des Umbaus wäre hier aus meiner Sicht sehr hilfreich. Das Stichwort an das ich denke wäre hier 'Nachlaufkeil'.

Viele Grüße,
Florian

Hallo Florian,
ja da geb ich dir vollkommen recht.
Punkt 1 ist absolut der Erste Punkt der zu erledigen ist. Hab auch schon die Schulungsunterlagen von Kronprinz gefunden und mich damit beschäftigt.
Runkt 2 bin ich absolut deiner Meinung und deshalb steht er auch in der Werkstatt.
Punkt 3 diesen Tip mit dem Nachlaufkeil, hat mir sogar der Verursacher des Dramas auch auf einem Globetrotter Treffen gegeben. Hab ihn da zufällig
getroffen und er war allglatt. Profi halt. Spur wurde drei mal geprüft.

Vielen Dank für deine Gedanken
Gruß Stefan