Fernreise: Sprinter oder Iveco Daily? Dopfer, Bimobil oder Woelcke?

[SwissFall]

Hallo allerseits,

Ich bin neu hier ... wir planen in 2 Jahren eine 6-10-jährige Weltreise N/S-Amerika, Australien, südliches Afrika, ... wir wollen dabei keinen Berg ohne Strasse überqueren aber auch nicht z.B. wegen einer Furt nicht weiterkommen. Wir stehen nun vor der Wahl unseres fahrenden Tiny Houses. Ein nicht einfacher Entscheid, da ja auch eher ein 'bisschen' teuer ... unserer Suche muss nun aber zu einem Ende kommen.

Das haben wir entschieden (ohne weitere viele Details): Gewicht unter 7.5t und Grundriss Kabine mit Schlafalkoven und Sitzecke hinten
Da sind wir ziemlich sicher: Basisfahrzeug Sprinter 4x4. Eigentlich wollten wir den Iveco ('echter' 4x4), dagegen sprechen aber Qualitätsschwankungen, Service-Netz ausserhalb Europa und insb. Fahrkomfort. Beim Sprinter macht uns der 4x4 ohne Differential nervös (Furten z.B. Island) und die Höhentauglichkeit (Südamerika).
Da haben wir eine Tendenz: einer der drei Hersteller Bimobil (LBX365), Woelcke (Autark Runner XL) oder Dopfer (402A) - alle drei haben langjährige Erfahrungen und bauen gute Fahrzeuge dieses Typs ...

• Bei Dopfer gefällt uns der Innenausbau und die Raumaufteilung mit Schiebetüren sehr, stört uns aber die Fahrzeugbreite von 2.35m

• Bei Bimobil gefällt uns, dass es ein etabliertes, robustes Modell ist, stört uns aber der für den Preis sehr spartanische Innenausbau und

• Bei Woelcke gefällt uns die Innovation bei Komponenten und der Innenausbau, stört uns aber die Höhe von knapp 3.6m

Wir haben uns alle Fahrzeuge (mehrfach) angeschaut, sind über die Allrad gewandert, waren vor Ort bei den Herstellern und haben tagelang nach Fernreise-Erfahrungen anderer Kunden gegoogelt ... dennoch einige konkrete Fragen in diese Runde:

Sprinter

• Hat jemand konkrete (Grenz-)Erfahrungen mit dem Werksallrad? Erfahrungen in Furten?

• Hat jemand ein Differential eingebaut und hatte danach Probleme mit Werkstätten ausserhalb Europa?

• Irgendwelche Erfahrungen mit dem ARB Airlocker (z.B. von Taubenreuther)?

• Hat sich mal jemand mit dem Sprinter in der Höhe eines Anden-Passes (> 4'000m) versucht?

Hersteller

• Dopfer: Hat jemand (mit einem Dopfer WoMo) Probleme mit der Breite von 2.35m (Bimobil hat 2.28m / Woelcke 2.16m)? Wie verhalten sich die Schiebetüren, wenn's ruppig wird (klappern oder so)?

• Bimobil: Hat jemand den Innenausbau stark verändern oder gar selber anpassen können?

• Woelcke: Hat jemand (mit einem Woelcke WoMo) Probleme mit der Höhe von 3.6m (Bimobil hat 3.25m / Dopfer 3.4m)?

Danke euch für ein bisschen Schwarmintelligenz und Erfahrungen ...

[Pirx]

Beim Sprinter macht uns der 4x4 ohne Differential nervös ...

Möchtest Du uns erklären, was Du damit meinst?

Pirx

[Bummelhenker]

Ich mutmaße er meint "Differentialsperre"...

[Schrauber_Carsten]

Moin,

Ist der Iveco insgesamt geländetauglicher als der Sprinter?, und wie ist das mit den alten Modellen, also z. B. W904 ? Und was ist von einem höhergelegten Sprinter mit Iglhaut- Fahrwerk zu halten ? Rechtfertigt das die teils sehr hohen Aufpreise, die da gefordert werden ?

Viele Grüße,

Carsten

[w3llschmidt]

Wie verhalten sich die Schiebetüren, wenn's ruppig wird (klappern oder so)?

Echt jetzt? Vielleicht doch nicht lieber "Mein Schiff"?

[verzahnerchris]

Wie verhalten sich die Schiebetüren, wenn's ruppig wird (klappern oder so)?

Echt jetzt? Vielleicht doch nicht lieber "Mein Schiff"?

You made my day

Chris

[Der Initiator]

Wie verhalten sich die Schiebetüren, wenn's ruppig wird (klappern oder so)?

Echt jetzt? Vielleicht doch nicht lieber "Mein Schiff"?

Na, meins jedenfalls nicht: meine Schiebetüren im Salon klappern

[Ulf H]

... an die Breite gewöhnt man sich ... wichtig ist zu wissen, wo die Karre aufhört und weniger wie breit die ist ...

... fuer den ADAC sind die alle zu hoch, bis 3,20 ist dort der Ruecktransport abgedeckt, das hat den Grund dass das mit einem normalen LKW möglich ist ... fuer höhere Fahrzeuge braucht es spezielle Tieflader, die gibts dort wo es niedrige Bruecken hat auch, sind halt entsprechend rar und teuer ...

... nächste weiche Grenze in der Höhe ist 3,50 was mir selten an Unterfuehrungen, vor allem unter älteren Bahnstrecken begegnet ist ... auf grösseren Strassen wurde sowas meist auf 3,60 bis 3,90 aufgebohrt oder es gibt eine lokale Umleitung ... von daher Höhe im Rahmen der 3 Fahrzeuge auch ziemlich egal ...

Gruss Ulf

[Ulf H]

... in Furten braucht man vor allem Wattiefe ... Verbrennungsluftansaug ist das eine, wasserscheue Elektrik was anderes ... anstatt Allrad und nachträglich reingefrickelte Sperre wuerde ich mir fuer die entsprechenden Strecken ein Begleitfahrzeug suchen ...

Gruss Ulf

[Ulf H]

... Problem in Werkstätten hat man ziemlich sicher nicht wegen irgendwelchen nachgeruesteten Sachen, da quengelt eher der heimische Vertragshändler vor allem wenns um Garantie und Kulanz geht ...

... Problem mit Werkstätten nicht nur im Ausland ist, dass sie sich mit genau dem Fahrzeug nicht auskennen ... egal ob es zu neu, zu alt oder eben regional nicht verbreitet ist ... mit etwas Glueck geben sie es du und man kann weiterhumpeln und ggf. Ersatzteile einfliegen lassen um das selbst oder an kompetenter Stelle zu reparieren ... andere können alles, Krönung war einer der Zähne im Getriebe mit Elektrode aufschwrissen und mit der Flex anpassen wollte ... dazwischen gibts die begnadeten Improvisatöre welche aus ein paar Blechtafeln freihand ein täuschend echtes Fahrerhaus dengeln ... an wen man gerät hängt vom Glueck, ein bisschen von der Erfahrung und nur ganz wenig vom Fahrzeug ab ...

Gruss Ulf

[Lassie]

Ist der Iveco insgesamt geländetauglicher als der Sprinter?,

Servus Carsten,

ein guter Freund hat einen Iveco Daily 75-18 und ist vorher Sprinter gefahren. Er hält den Iveco im Bereich der knapp 7 to für tauglicher und nach den Papierdaten (Starrachsen, Sperren, Untersetzung, Leiterrahmen) mag ich ihm gerne glauben.
Wie so immer kommt es halt darauf an - man kann jedes potente Fahrgestell mit großem und schweren Aufbau, ungünstiger Gewichtsverteilung, in der Fahrsituation ungeeigneten Reifen etc seiner Fähigkeiten berauben. Und dann ist noch die Frage, was Fahrkünste und Popometer des Fahrers ( und Beifahrers ) sagen, bzw welche Strecken & Pisten man wirklich fahren will - das entscheidet letztlich am Ehesten über die sinnvolle Fzg-Größe, Gewicht und mögliche Ausstattung und verfügbarer Wohnraum.

Viele Grüße
Jürgen

[Ulf H]

... zu neuen Fahrzeugen in Asien hat Jörn aktuelle Erfahrungen ...

... vor einigen wenigen Jahren häuften sich Berichte von Sprintern welche in den Anden mit verstopftem Partikelfilter herumkrebsten ... wie das ausging weiss ich nicht ... fuer Suedamerika frage ich gerne Jens / Enzo, der wohnt dort oder Wombi, der war dort in letzter Zeit mehr unterwegs als jeder andere den ich kenne ...

... AddBlue Versorgung ist ein Thema, das scheint aber ziemlich gelöst zu sein ... notfalls kann man da auch Suppe fuer mehrere tausend km in Kanistern bunkern ...

... Schwefel ist, obwohl weltweit zum Teil rasend schnell abnehmend, wohl in manchen Gegenden nach wie vor ein Problem fuer moderne Motoren ... entsprechende Karten raussuchen und mit den gewuenschten Reisezielen vergleichen ...

Gruss Ulf

[Ulf H]

... nach Australien kommt das Fahrzeug nur nach sehr gruendlicher und wohl auch teurer Reinigung rein ...

Gruss Ulf

[R2D2]

Moin SwissFall,
wenn ich "Tiny House", "Dopfer", "Bimobil" und "Woelcke", womöglich als Neufahrzeug, und von Angst vor klappernden Schiebetüren höre, denke ich spontan, dass ihr gar kein 4x4 braucht...sorry, war wirklich der erste Gedanke.
Ich treffe auf vielen Touren mit meinem dann meist schlammverschmierten und sowieso verkratzten 40 jährigen Bremer (ohne Allrad und Sperre) unterwegs immer wieder auf solch technisch hochgerüstete und fein polierte Fahrzeuge, deren Halter sich nicht trauen, einen rudimentären Feldweg mit eingeschränktem Lichtraumprofil und einigen Schlammpfützen zu befahren. Ich staune immer wieder, wie weit ich mit meinem treuen Bremer doch komme, der begrenzende Faktor ist bei mir, wohlgemerkt bei weitgehender Trockenheit, meistens der eigene Mut (und der würde auch noch mit steigendem Fahrzeugwert antiproportional sinken ;-)). Auf einer unscheinbaren, nassen Wiese mit Gefälle hilft auch Allrad nicht zuverlässig!
Ich will damit nur sagen, dass Allrad von "Newcomern" oft völlig überbewertet wird, oft gerade von den Leuten, die vielleicht etwas ängstlich und unerfahren sind ("egal, nehmen wir zu Sicherheit noch Allrad"). B.t.w., wenn ich stecken bleibe, zieht mich ein Sprinter mit Sperre raus, wenn der festhängt, befreit ihn ein größerer mit 4x4, nächstes Bergefahrzeug in der Kette wäre dann ein 4x4 LKW...aber wenn letzterer dann festhängt, braucht es schon fast einen Bergepanzer ;-)...
Einer der beiden Hauptaspekte für die Planung einer längeren Reise wäre neben möglichst einfacher, bewährter und weltweit beherrschbarer Technik für mich der Punkt "Begehrlichkeit"...und ich würde im Hinblick auf Ziele wie Südamerika und Afrika auf ein hochpreisig wirkendes Fahrzeug verzichten! Lieber etwas rustikales in Richtung LKW oder Nutzfahrzeug.
Mir fällt da unter 7,5t sofort der MB Vario ein...oder ein MB Kurzhauber...
Ich hätte aus den oben genannten Gründen arge Bauchschmerzen mit einem (Neu)Fahrzeug mit dem Wert einer Eigentumswohnung außerhalb von Westeuropa zu reisen, mir persönlich würde das schon gewaltig meine gefühlte Freiheit und Unbeschwertheit beim Reisen einschränken! Aber meine eigene Definition von Luxus auf Reisen bezieht sich auch eher nicht auf den (Wohn)komfort, den ich eh alltäglich zuhause habe...
LG
Frank

[DBrick]

"Basisfahrzeug Sprinter 4x4. Eigentlich wollten wir den Iveco ('echter' 4x4), dagegen sprechen aber Qualitätsschwankungen, Service-Netz ausserhalb Europa !"

Gibt es von Mercedes Service - Zusagen für hier zugelassen Euro 6d - Fahrzeuge für ausserhalb Europas ? Bei IVECO sicher nicht, Garantie gilt sowieso nur in Europa.
Die Erwartung mit einen moderen Fahrzeug in abgelegene Länder abgesichert reisen zu können wird von den Herstellern und Aufbauern gerne genährt. Ich würde da mal Reisende mit solchen Fahrzeugen fragen.
Fahren ohne AdBlue, Schwefelgehalt,... das bedeuted teure temporäre Stilllegung der modernen Abgasanlage und die Schwierigkeiten das Fahrzeug bei der Rückreise wieder TÜV- und Zulassungs -gerecht Europatauglich zu machen. In die Richtung würde ich mich mal vor Kauf informieren.

Gruß
Erich

[LutzB]

Ist der Iveco insgesamt geländetauglicher als der Sprinter?,

......ein guter Freund hat einen Iveco Daily 75-18 und ist vorher Sprinter gefahren. Er hält den Iveco im Bereich der knapp 7 to für tauglicher und nach den Papierdaten (Starrachsen, Sperren, Untersetzung, Leiterrahmen) mag ich ihm gerne glauben. .......

M.E.n. kann man Sprinter und Daily überhaupt nicht miteinander vergleichen. Die Fahrzeuge sind nach völlig unterschiedlichen Konzepten konstruiert und gebaut worden.
Wenn man einen adäquaten Vergleich zum Allrad-Daily sucht, kommt man um den Mitsubishi Fuso mit 4x4 - Antrieb nicht umhin. Ist, denke ich, der einzige in der gleichen LLKW-Klasse wie der Daily.

Lutz
p.s. hatte der Woelcke mit dem Fuso nicht mal sowas, wie 'ne Kleinserie aufgelegt?
p.p.s. gefunden:
Woelcke - Autark Explorer E3 auf Fuso Canter https://www.woelcke.de/expeditionsmobil ... anter.html

[Donnerlaster]

Den Fuso findest du unter www.auto-wilde.de. , der hat eine ( interessante) Kleinserie aufgelegt.

Da gibt es auch vom Explorer ein Test-Video zu. So weit
Ich mich erinnere, schien das Auto nicht uninteressant zu sein.

[Johannes D]

Hi,

denke ich spontan, dass ihr gar kein 4x4 braucht...sorry, war wirklich der erste Gedanke.
(..)
Ich will damit nur sagen, dass Allrad von "Newcomern" oft völlig überbewertet wird, oft gerade von den Leuten, die vielleicht etwas ängstlich und unerfahren sind

Da würde ich Dir recht geben und gleichzeitig widersprechen. Objektiv gesehen, kann man mit etwas Planung, Weitsicht und Einschätzung vor Ort auch ziemlich gut ohne Allrad auskommen.
Auf der anderen Seite sind wir halt doch alle Menschen die mal ein vermeintlich kleines Risiko eingehen oder einfach nen Fehler machen.
Ich musste schon mehr als einmal nach Hause laufen weil ich bei der Bestandskontrolle mit dem Hinterrad-Viano nicht mehr weg gekommen bin.

Wenn ich mich in DE verschätze und die Wiese die ich zum Parken / Umdrehen als trocken genug eingeschätzt habe meine Auto nicht freigeben will ist das doch noch mal eine ganz andere Situation als wenn das in der abgelegenen Gegend passiert wo ich erst mal überhaupt keine Ahnung habe wen ich anrufen soll.

Da kann ich den Wunsch nach Allrad-Antrieb ohne den festen Plan „richtig Offroad“ fahren zu wollen schon verstehen.

Lg

Johannes D.

[R2D2]

@ Johannes

ok, einverstanden...aber das Anforderungsprofil scheint in diesem Fall doch eher "Tiny House" als "richtig offroad fahren" zu sein ;-)...

LG

[LutzB]

.....einverstanden...aber das Anforderungsprofil scheint in diesem Fall doch eher "Tiny House" als "richtig offroad fahren" zu sein ;-)... .....

Du schreibst in Deinem Lastenheft

........aber auch nicht z.B. wegen einer Furt nicht weiterkommen. .......
......(Furten z.B. Island).....

Ich wüsste adhoc keine richtige Furt in IS, die Du ohne 4x4 überhaupt erreichen kannst. Üblicherweise sind Pisten auf denen Du auf furten musst, offiziell ohne 4x4 gar nicht zu befahren.

Lutz

[Firefighter]

Wenn ich 200.000€ anlegen wollte/müsste, dann hätte ich auch die Qual der Wahl. Dann will ich das beste Produkt und will keinen Fehler machen, dann wird es schwierig.........
Leider habe ich dieses Luxusproblem nicht.

[Wombi]

Hier eine Ziel führende Aussage zu machen wird Jahr für Jahr schwieriger.

Die Elektronik in Neufahrzeugen wird immer komplexer, der schwefelarme Sprit und AdBlue aber immer mehr verfügbar und dann gibt's für viele tausend Kilometer nur 500 ppm oder gar 2000 ppm Diesel.
Das in Verbindung mit Höhen weit über 4000 m ist dann der Showstopper.
Kommt noch - 15 Grad dazu, kann es ganz schnell gefährlich werden.

Probleme wird jeder haben, ob alt oder neu.
Die Entfernungen und Bedingungen sind einfach zu unterschiedlich.
Bei älter ist die Chance der Problemlösung weitaus näher.
Sehr oft kann europäische Software nicht ausgelesen werden, was das Problem verschärft.

Ebenso die Mentalität spielt eine große Rolle.... was soll schon passieren ?
Leichtsinn, Wartungsmangel und Naivität sind die größte Gefahr.

Manche fahren 2 Jahre umher, halten sich an bestimmte Regeln der einzelnen Regionen und haben nichts aussergewöhnliches.
Andere kommen an, stechen gleich mal von der Küste über einen 500 km langen Pass auf 5000 m und enden im Desaster.
Die Kiste geht in Notlauf oder gar aus, dazu heftige Minusgrade verbunden mit Schnee und Sturm, die hochgelobte voll smarte Standheizung denkt nicht mal daran zu starten und nebenbei schlägt die Höhenkrankheit voll zu.
Sind dann noch Kinder an Bord, fehlt mir jedes Verständnis.

Nach knapp 13 Jahren und fast 300.000 km von oben nach unten, würde ICH mit keinem Neufahrzeug DEN Trip starten.
Irgend etwas bis Euro 3 ist relativ problemlos, muß ein Neukunde aber erstmal mögen.
Zu verlockend ist Luxus und Komfort.
Kompl. smarte Lithium Womos machen regelmäßig Probleme.... irgend was streikt immer und dann steht meistens alles still.
Problemlösung ist nicht einfach und dauert oft Wochen.
Apropos Lithium .... auch ein Punkt.
Immer mehr Fähren verweigern den Transport.
Sollte man momentan auch berücksichtigen.

Allrad oder nicht....

Man kommt verdammt weit ohne Allrad .... richtige Jahreszeit und Ziel machen vieles machbar.

In manchen Landesteile ohne Allrad zu fahren, kann selbst im Sommer kritisch sein.

Und jetzt kann jeder selbst entscheiden was gut oder schlecht ist.

Soweit meine pers. Meinung.

Gruß, Wombi

[R2D2]

@Lutz

Klar,... aber wenn SwissFall u.a. schreibt "wir wollen dabei keinen Berg ohne Strasse überqueren" hört sich das für MICH nicht danach an, als würden auch Pisten ins Auge gefasst auf denen man WIRKLICH furten muss...eher nach "wenn da mal ein Bach über die Straße fließt, dann wollen wir dadurch fahren können...
Ist halt meine Interpretation des Anforderungsprofils...

[FrankS]

Moin,
bin gerade in Mosambik unterwegs. Neben mir auf campsite steht ein Franzose mit seinem 4-Zylinder Diesel Werksallrad Sprinter mit Hymeraufbau, Grande Canyon S oder 5?. Ist von Frankreich die Westroute runter, allerdings hat er sich viiiiiel Zeit gelassen und ist ohne Zeitdruck gefahren. So kann man widrige Wetterbedingungen und damit verbundene Schlammpassagen aussitzen. DPF ist ausgebaut/aus programmiert, genauso wie AdBlue. "Allradbedienung" mit Knöpfchen, tut was er soll sagt er. Er würde diese Konfiguration so wiederwählen.
VG Frank

[Pirx]

... den Iveco im Bereich der knapp 7 to für tauglicher und nach den Papierdaten (Starrachsen, ...)

Ich dachte bisher immer, der IVECO Daily 4x4 hat vorne eine Einzelradaufhängung?

Pirx

[Solarer]

DPF ist ausgebaut/aus programmiert, genauso wie AdBlue....
ist ja alles möglich aber zielführend ? Im Ausland wird es klappen (nehme ich mal an) aber wenn man dann mit dem Wagen wieder in Deutschland fahren möchte/ muss kann es Trickie werden.
Zum Thema Sprinter Allrad hört man unterschiedliche Meinungen, einige sagen es geht gut andere sind der Meinung es wäre eher ein "Schlechtwegebaustellenallrad". Ich habe den noch nicht auf "Herz&Nieren" testen können, was auch schwer wird da er beides nicht hat.
Iveco ist da nur eher für seine Elektrik bekannt, leider nicht immer positiv. Wie man es auch sieht, irdendwas scheint immer zu sein.
Eine weitere Frage ist dann auch ob ein "Langreiseausbau" dann nicht entweder zu spartanisch oder zu schwer wird ?
Nur so Gedankenspiele von mir, Udo

[R2D2]

Wenn ich 200.000€ anlegen wollte/müsste, dann hätte ich auch die Qual der Wahl. Dann will ich das beste Produkt und will keinen Fehler machen, dann wird es schwierig.........
Leider habe ich dieses Luxusproblem nicht.

Für mich wäre "mehr Fahrzeugwert" gleichzeitig auch "mehr Ballast" und dasselbe gilt für mich für die Technik (was nicht da ist, kann nicht kaputtgehen). Komfort und Luxus ergibt sich bei mir aus dem Privileg, viel frei verfügbare Zeit zu haben und auf Reisen ein minimalistisches, entschleunigtes Leben führen zu können, immaterielle Dinge genießen zu können und eine gesicherte (finanzielle) Absicherung für Notfälle zu haben ...ein absolut ruhiger Freistehplatz abseits der Massen ist mir dabei wichtiger, als alles, was mit Geld zu kaufen ist!

[Jac0b]

Hallo zusammen,

Im Vergleich neuer Sprinter und Daily fällt mir noch die Motorisierung ein. Finde es ein wenig befremdlich, dass für ein potentiell so großes und schweres (und teures) Auto nur ein Motor mit knapp 2 Litern Hubraum angeboten wird.
Da finde ich den Daily mit 3l sympathischer. Der Leiterrahmen kommt dazu.

Aber ich bin beide Autos in modern und 4x4 noch nie gefahren.

Liebe Grüße
Jacob

[Johannes D]

Servus,

vielleicht wäre es auch ne Idee, es erst mal auszuprobieren. Auf YT Videos schaut das alles immer schön und interessant aus. Wenn man dann aber mit dem eigenen Auto selbst hinter dem Steuer sitzt und durchs Gelände fährt, dann fühlt sich das plötzlich nicht mehr nur lustig und abenteuerlich sondern auch gefährlich und unsicher an.
Nach dem dritten mal Schrank wieder einräumen weil man die Tür doch nicht 100%ig verschlossen hat und dem zweiten mal Auto putzen weil man auf der Suche nach nem bestimmten Werkzeug mit schmutzigen Schuhen doch quer durch die Kabine gewatschelt ist verflüchtigt sich die Romantik dann doch schnell und man wäre lieber auf einer durchgehend asphaltierten Straße unterwegs.

cu

Johannes D.

[Wilmaaa]

Wollt Ihr nicht einfach mal warten, bis sich der TE wieder meldet?