MAN L2000 mit ZF 6S 850 Getriebe - Getriebeschaden?

[Der Große Wagen]

Hallo in die Runde!
Wir sind im Moment mit unserem MAN in Nordspanien unterwegs. Beim Bergabfahren treten im Schiebebetrieb, auch bei betätigter Motorbremse Geräusche auf. Schwer zu beschreiben, es ist so eine Art Rattern, drehendes Rattern. Das besonders stark im zweiten und dritten Gang, aber auch im vierten. Im normalen Betrieb verhält sich das Fahrzeug unauffällig. In der Werkstatt waren wir schon, aber Verständigung ist hier in Spanien natürlich ein Problem. Die meinten, es wäre nichts.
Aus leidvoller Erfahrung befürchten wir, dass es doch irgendwie mit dem Getriebe oder dem Verteilergetriebe zusammen hängen könnte. Oele sind vor kurzem alle gewechselt worden. Das Getriebe ist ein Austauschgetriebe. Ca. 100.000 km gelaufen.
Hat vielleicht jemand eine Idee? Kann das unangenehme Geräusch ein Indiz für einen beginnenden Getriebeschaden (oder etwas ganz anderes) sein?
Vielen Dank schon einmal.
Liebe Grüße Christine

[Wesermann]

schon mal das öl auf Metallspäne untersucht oder untersuchen lassen?
Kupplung und Ausrücklager in Ordnung?
Untersetzung ausgestellt?

[lura]

Hi, ist das Klappern geschwindigkeitabhängig oder abhängig vom eingelegten Gang im Schaltgetriebe?

[Der Große Wagen]

Oel haben wir direkt vor Abfahrt wechseln lassen, seitdem weniger als 3000 km gefahren. Hatten zu dem Zeitpunkt auf Metallspäne kontrollieren lassen, da das Geräusch da schon einmal aufgetreten ist, allerdings nicht so stark und ausdauernd wie jetzt. Da gab es keine Späne oder Abrieb.
Ausrücklager ist nicht mehr das jüngste, allerdings auch schon einmal gewechselt, genau wie die Kupplung. Hierzu hat die Werkstatt hier uns gesagt damit könnten wir weiterfahren. Wir denken dass das Geräusch nicht von da kommt.
Untersetzung ist ausgestellt.
LG Christine

[Der Große Wagen]

@ Lura
Geräusch ist besonders stark im zweiten, dritten oder vierten Gang, abhängig von der Drehzahl. Besonders schlimm wenn man im zweiten Gang steil bergab fährt, mit und ohne Motorbremse.

[Uwe]

Moin,

schlägt eventuell das Schaltgestänge irgendwo an Rahmen oder Kabine an?

Gruß
Uwe

[lura]

Dann mal testen, ob die Getriebewellen in den Lagern Luft haben. Und wie schon geschrieben die Ölablassschraube auf Metallspäne checken.
Im Schiebebetrieb jaulen viele Getriebe, Magirus, MB, Ifa jault immer. Beim MAN ist mir das nicht aufgefallen. Von daher würde ich Lagerspiel, Ölstand und Metallabrieb checken.

[Wombi]

Schiebestück Kardanwelle VA ....

Der erste Kandidat und seeehr oft der richtige.
Vom Fachmann prüfen lassen.

Permanent Allrad oder zuschalt ?

Das ZF 6 S 850 Getriebe ist natürlich ein unangenehmer Zeitgenosse, da die ab teils 150.000 km Probleme mit der Oberflächengüte der Getriebehauptwelle hatten.
Die sind eigentlich alle mit ca. 200.000 km gestorben.
Auch mehrere hier im Forum.
Öl ablassen und auf Späne prüfen.
Welches Öl kam rein?
Genaue Bezeichnung bitte
Welches VTG ?
VG 1000-2 ... dann "ziemlich" unwahrscheinlich ....
Trotzdem,
Öl ablassen und durch einen Lumpen laufen lassen und auf Späne prüfen
Welches Öl kam rein ?
Genaue Bezeichnung bitte.

Das sind Arbeiten von 1 Stunde und man weiß deutlich mehr.

Gutes Gelingen und macht Meldung.

Gruß, Wombi

[Der Große Wagen]

Hallo Uwe,
danke für den Hinweis. Das werden wir prüfen.

Hallo Bernd,
Lagerspiel können wir uns gut vorstellen, das könnte die Ursache sein. Also muss das Getriebe raus. Ölstand ist OK.

LG

[Wombi]

Man könnte aber auch erst die günstigen Vorschläge prüfen

Wer hat das Getriebe überarbeitet ?
Was wurde gemacht und warum ?
Warum habt ihr EUER Getriebe getauscht ?

Gruß, Wombi

[lura]

Zum Lagerspiel messen noch nicht, da kann man z.B. mit 'nem Hebel drücken oder per Hand probieren.
Wie lange ist das Öl drin und welche Sorte?
Manchmal macht ein GL4/5 in einem Getriebe für reines GL4 oder reines GL5 Probleme.

[Wombi]

Im Schiebebetrieb jaulen viele Getriebe, Magirus, MB, Ifa jault immer. Beim MAN ist mir das nicht aufgefallen.

Beim MAN jault nichts !

Gruß, Wombi

[Der Große Wagen]

Hallo Wombi,
Danke für Deine ausführliche Antwort. Das mit dem ZF Getriebe ist uns leider zu gut bekannt. Unseres hat es seinerzeit in Amiland auch zerlegt.
Das Tauschgetriebe, das wir damals aus Deutschland bekommen haben, hat dann sogar nur 50.000 km gehalten, weil genau die Änderungsempfehlung bezüglich Härtung der Getriebehauptwelle wohl von dem Betrieb nicht berücksichtigt worden ist.
Wir haben zuschaltbaren Allrad.
Das Verteilergetriebe ist das G102 Z Verteilergetriebe Nr. 113861
Die Öle haben wir in einer Original MAN Werkstatt wechseln lassen, die haben laut Rechnung die aktuell von MAN vorgeschriebenen und freigegebenen Öle benutzt. Genaue Bezeichnung leider zu Hause in der Rechnung. Da müsste ich in der Werkstatt nachfragen. Das Getriebeöl ist auf jeden Fall ein 75 W90.
Kardanwelle werden wir prüfen lassen.
LG Christine

[Der Große Wagen]

Hallo Wombi,
unser erstes Original-Getriebe ist in den USA kaputt gegangen. Das Lager der Eingangswelle hat es komplett zerlegt, und der Lagerdeckel vorne war gerissen. Die Werkstatt drüben war auch nach Rücksprache mit ZF nicht in der Lage, das zu beheben. Also musste ein Austauschgetriebe her. Das haben wir von einer Aufarbeitungsfirma (MNS Getriebe in Wegberg) bekommen. Die waren sehr entgegenkommend, aber leider hat das Getriebe auch nur 50.000 gehalten, aus schon genanntem Grunde. Das jetzige Getriebe hat unsere damalige MAN Werkstatt von einem Fachbetrieb , den sie als sehr gut gekennzeichnet haben besorgt.

Hallo Bernd,
ich glaube, das Spielüberprüfen haben die hier in der Werkstatt mit Hebel drücken gemacht. Öl wie gesagt knapp 3.000 km. Genaue Bezeichnung Öl nicht zur Hand (siehe oben bei Wombi).

LG

[Der Große Wagen]

Nachtrag zum Öl:
Laut Rechnung MAN Getriebeöl 75W-80 FLEXOR 341 Z5 209L
Anscheinend das gleiche für beide.

[sico]

Im Schiebebetrieb jaulen viele Getriebe, Magirus, MB, Ifa jault immer. Beim MAN ist mir das nicht aufgefallen.

Beim MAN jault nichts !

Gruß, Wombi

Bei Magirus jault auch nichts.
LG. Sico

[Wombi]

Nach dem Öle kontrollieren und nichts auffälligem finden...
Vordere Kardan raus, somit seid ihr fahrfähig, und als erstes Schiebestück und Kreuzgelenke prüfen lassen.

Mein Verdacht, Schiebestück.


Gruß, Wombi

[lura]

Wenn es bei kleinen Gängen stärker ist. Hat es mit der übertragenen Kraft zu tun. Nur im Schiebebetrieb klingt für mich nach Zahnräder, die dann anders herum auf die Flanken drücken. Also eher VTG.
Also Kardanwellen checken, wenn die i.O. sind anderes Öl versuchen. Was auf der Rechnung steht muss ja nicht drin sein.

[Sirjan]

Wenn es das 102 oder 103 ist, würde ich das VTG ausschließen oder zumindest als aller letzte Stelle ins Kalkül ziehen. (Die sind bis 340PS Motorleistung, 9000Nm Eingangsmoment und 36t ZGG ausgelegt).
Folge dem Vorschlag von Wombi, erst Öl am ZF, und das Spiel prüfen. Dann die vordere Kardanwelle ausbauen. Aufgrund der größeren Beugewinkel sind entweder die Geleneke ausgelutscht oder noch wahrscheinlicher das Schiebestück.

Mit dem 102Z könnt ihr ja ohne einen Schalter zu betätigen auch ohne vordere Welle fahren und die dann ggf. neu bestellen (es passt auch die wartungsfreie vom TGM) oder die alte Aufarbeiten.
Was macht das Auto im DD Gang? Also dem 5. wenn das Moment nur über die Welle fließt und nicht über die Verzahnungen?


VG Jan

[Der Große Wagen]

Hallo Jan
Vielen Dank für Deine Hinweise.
Im 5. Gang ist nichts zu hören/bemerken. Alles ganz normal.
Liebe Grüße Christine

[Der Große Wagen]

Ein Zwischenbericht:
Wir haben uns nach reiflicher Überlegung entschlossen zu versuchen nach Hause zu fahren. Hier passiert am Wochenende eh nichts. Dazu kommen die Verständigungsprobleme. Vor allem aber haben wir im Abschluss an die Nordspanien-Tour zwei andere etwas "extremere " Touren geplant. Es wird in den Winter gehen, zuerst nach Skandinavien, im Anschluss dann direkt nach Island. Dazu brauchen wir ein verlässliches Fahrzeug, und so wollen wir den MAN in Deutschland bei unserer Werkstatt in Ordnung bringen lassen.
Im Moment sind wir in Frankreich, und wir hoffen natürlich, dass wir es gut nach Hause schaffen. Im Moment läuft der MAN gut. Vielen Dank für Eure Hinweise. Wir werden auf jeden Fall berichten.
Liebe Grüße Christine

[Gregorix]

Wenn im 5 nix zu hören ist, dann ist es ziemlich sicher das Wechselgetriebe.
Vermutlich Lagerspiel. Ich tippe auf Eingabgswelle oder :Vorgelegewelle. Lässt sich eigentlich nur bei ausgebautem Getriebe testen.
Ich kenne das Getriebe aber nicht...ist nur ein algemeiner Tipp.

[möp]

Wenn's am Getriebe liegt würde ich ggf. im 5. Direktgang heim fahren und nicht im 6ten

[Wombi]

Sorry, wurde JETZT eine Stunde Arbeit investiert um das Getriebeöl und das VTG Öl auf Späne zu überprüfen ?

Mir würde im Traum nicht einfallen ungeprüft 2000 km weiterzufahren.
Sollte nichts sein, kann das Öl oben wieder rein.

Auch die vordere Kardan kann jetzt zum Heimfahren raus und nicht noch mehr Schaden anrichten !!!

Alles zusammen 2 Std. Arbeit.

Folgeschäden können weitaus teurer sein als momentan.

Gruß, Wombi

[Der Große Wagen]

Hallo Wombi
Ich verstehe natürlich was Du schreibst. Aber ganz so einfach ist es nicht. Eine Stunde Arbeit (oder deutlich mehr) hätten wir natürlich gerne investiert, aber anders als Du haben wir deutlich
weniger "Ahnung" und Fähigkeiten. In der Werkstatt war man absolut nicht bereit mehr zu tun, da ja angeblich alles in Ordnung sei. Aber wir merken dass es nicht so ist. Was bleibt uns denn anders als irgendwo Hilfe zu suchen?
Wir sind durchaus optimistisch dass wir es vielleicht nach Hause schaffen da das Getriebe sich im normalen Betrieb absolut unauffällig verhält und auch keine verdächtigen Geräusche macht. Eigentlich bleibt uns auch keine andere Wahl, da wir nicht über die nötigen Fähigkeiten verfügen. Natürlich versuchen wir die kritischen Situationen so gut wie möglich zu vermeiden, auch unter Inkaufnahme eines erhöhten Bremsenverschleisses. Wissen schon um das Problem können es aber leider selbst nicht lösen. Schade aber so ist es nun mal.

[Gregorix]

Also, für Wombis Vorschläge braucht man keine besonderen Fähigkeiten.
Ein paar Schrauben öffnen und etwas an der Kardanwelle rütteln geht sicher.
Notfalls gibt es im Forum sicher einige, (u.a. Wombi) die das Auto kennen und etwas Anleitung geben können, welche Schrauben und wo zu rütteln ist.
Stellt ein paar Bilder rein und fragt einfach, wo am Bild was zu machen ist.
(Eine verschlissene Kardanwelle überholen lassen kostet ein paar 100derter. Ein, von der Welle zerstörtes Getriebe zu reparieren ein paar 1000der plus eine eventuelle Abschleppung...)

[Wombi]

Hallo Christine,

ganz ruhig...,

fahrt zur nächsten größeren Werkstatt:
Sagt:

Getriebe und Verteilergetriebeöl DURCH einen Lumpen ablassen,
Auf Festkörper prüfen.
Ist nix da, wieder einfüllen.... fehlt etwas an Menge, mit 75/90 oder 80/90 GL 4 oder 5 nachfüllen.

1 Std. Arbeit.

Vordere Kardanwelle ausbauen und ins Auto legen.
Die braucht ihr zum Heimfahren nicht.
Vorsicht, NICHT auseinanderziehen !!!!!
Am besten mit einer Schnur die 2 Kreuzgelenke zusammenbinden.

30 min. Arbeit.

Und schon habt Ihr Gewissheit, daß zumindest DA nicht noch mehr kaputtgeht.
Erste Arbeit,
Zuhause die Kardan dem Fachmann auf den Tisch legen.

Macht das .... es gibt Etwas Beruhigung.

Gruß, Wombi

[Solarer]

Hallo Christine,

ganz ruhig...,

fahrt zur nächsten größeren Werkstatt:
Sagt:

Getriebe und Verteilergetriebeöl DURCH einen Lumpen ablassen,
Auf Festkörper prüfen.
Ist nix da, wieder einfüllen.... fehlt etwas an Menge, mit 75/90 oder 80/90 GL 4 oder 5 nachfüllen.

1 Std. Arbeit.

Vordere Kardanwelle ausbauen und ins Auto legen.
Die braucht ihr zum Heimfahren nicht.
Vorsicht, NICHT auseinanderziehen !!!!!
Am besten mit einer Schnur die 2 Kreuzgelenke zusammenbinden.

30 min. Arbeit.

Und schon habt Ihr Gewissheit, daß zumindest DA nicht noch mehr kaputtgeht.
Erste Arbeit,
Zuhause die Kardan dem Fachmann auf den Tisch legen.

Macht das .... es gibt Etwas Beruhigung.

Gruß, Wombi

Das finde ich auch einen guten Ansatz
Udo

[sico]

Leute,
Die sind doch auf der Heimreise und waren am Freitag Abend schon in Frankreich.
Vermutlich sind sie längst zu Hause.
Oder es hat gekracht und sie sind mit einem größeren Schaden irgendwo liegen geblieben.
Das wäre dann bei einem Getriebeschaden das dritte Getriebe, das geschrottet wurde.
Ich mach mir da keinen Kopf mehr.
LG. Sico

[Der Große Wagen]

Nein wir sind noch nicht zu Hause. Werkstatt gesucht aber z.B. auch bei MAN keine Chance. In vier Wochen hat man uns angeboten. Zumindest ist jetzt mit viel Mühe die vordere Kardanwelle raus. Fahren notgedrungen vorsichtig weiter. Diesmal auf der teuren Maut-Autobahn, um möglichst viel nur zu rollen.
Liebe Grüße