Lebenserwartung Atego ?

[brummiwomo]

Hallo zusammen,

Wir denken so langsam über ein neues Fahrgestell nach.
Und sind da tatsächlich auch offen in Richtung ohne Allrad.

Bevor ich mit den Gedanken in die Tiefe gehe, wie sieht denn eigentlich die Lebenserwartung der Ategos aus?

Beispiel für einen 4x2:
Motor OM934, R4, 5,1 l, 130 kW (177 PS), 750 Nm
Motorausführung Euro VI, Version 2
Baujahr 2015, Knapp 400Tkm

Gibt es dazu Erfahrungswerte?

Danke
Carsten

[lura]

Mein Gefühl sagt mir, 4x2 mit 400 tkm ist quasi schon nicht mehr da, 4x4 mit 400 tkm ist im besten Alter

[Der Initiator]

Das erklärt dann auch, weshalb es den nicht als 6x6 gibt: der wäre unsterblich. Das kann kein Hersteller wollen.

[brummiwomo]

Das bedeutet, mit Kettenantrieb wäre er sogar selbstreplizierend.

Ok, aber Spaß beiseite.
Sind die Ategos so schlecht ?

400tkm ist nicht so viel.

[pshtw]

Moin,
hab einen 1018, 4×2, der 4zylinder Turbo hat 900.000km.runter und läuft wie ein junges Reh. Zieht wie damals bei 400.000 und braucht kein Öl.
Mehrere 815 haben auch zwischen 500 und 700.000 auf der Uhr, die Motoren sind kein Problem. Mal ein Turbo geplatzt und einmal ein Ladeluftkühler, sonst nichts.
Die Karren sind alle 2002 bis 2004er Baujahre,
Chassis nahezu rostfrei, aber die Hütten gammeln mir seit einiger Zeit unter den Händen weg. Scheibenrahmen, Radläufe und Fußböden sind durch oder kurz davor.

Motoren werden ja bis 2015 hoffentlich nicht schlechter geworden sein, bei den Hütten kann man nur hoffen, daß sie besser geworden sind.

Gruß
Peter

[Mrot50-2]

Die Motorressource hängt direkt von den Betriebsbedingungen ab. Es ist eine Sache, auf der Autobahn mit einer konstanten Geschwindigkeit von beispielsweise 80 km und einer niedrigen Drehzahl von ~ 1600 zu fahren und es ist eine ganz andere Sache, auf schwierigen Feldwegen zu fahren, wo man oft in niedrigen Gängen fahren muss und die Drehzahl ständig höher und niedriger wird. Unter solchen Bedingungen halten diese Motoren nicht einmal 400.000 (einschließlich der Vorgängerversion 904). Daher sagt diese Zahl nichts aus, ohne die Bedingungen zu kennen, unter denen und wie das Auto funktioniert hat

[pshtw]

Der TE redet von einem 4*2, gebe ich zu bedenken, da könnten man zu meinen 4*2 Verteiler:Strecke / 50:50 LKW wohl schon Vergleiche anstellen, denke ich.
Und selbst wenn nicht, dann ist nach dem kostenintensiven Um- und Ausbau ein geplatzter Motor auch nicht mehr so wild, den tauscht man schneller und günstiger als das rotte Fahrerhaus.
Gruß
Peter

[brummiwomo]

Wir sind da so bisschen unschlüssig.

Streng genommen ist die Allrad-Funktion bei uns eine reine Komfortsache. Es fährt sich einfach besser und sicherer damit. So wirklich gebraucht haben wir den erst ein mal.

Aktuell stellt sich die Wahl wie folgt:
- 4x2 Atego (ruhiges PKW-Feeling. Leise, alles tiefer als Allrad - mehr Komfort. Günstig.
- 4x4 Atego ex-BW. Teuer. Fahrverhalten ist mir unbekannt.
- 4x2 Eurocargo - kenne ich selber nicht,
- 4x4 Eurocargo /Eurofire - einfaches häufig günstigeres Allradfahrzeug.

Günstig ist für mich alles zwischen 15-25T€.

Das Anforderungsprofil ist: FM2 2 Personen + Kind + Hund. 95% Strasse, Rest Feld/Waldweg/Schotterstrasse…
Ganz selten Offroad und dann auch nur kurze Strecken und langsam gefahren.

Urlaubsziele in Europa.

[Donnerlaster]

Für welche Marke du dich entscheiden solltest, kann ich dir nicht sagen.

Aber: Dein Anforderungsprofil deckt sich in etwa mit unserem, mit Ausnahme des Kindes.
Stadt FM2 haben wir uns für einen Vario Kastenwagen entschieden, 4x2, leider ohne Hecksperre - die kann
man aber nachrüsten.

Wir sind der Überzeugung, dass für die 95% Straße, Rest Feld/Waldweg/Schotterstraße ein 4x2 vollkommen
ausreichend ist. Und wenn der Feld- bzw. Waldweg zu matschig erscheint, dann fahren wir da eben nicht durch -
zumindest nicht, solange wir die Hecksperre noch nicht haben.

Die Ecken, in denen man in Europa einen 4x4 benötigt, sind so gering, dass man im Zweifel auch drauf verzichten kann.

[Johannes D]

Servus,

zum Thema 4 x 4 vs 4 x 2 würde ich sagen, das bisher geschriebene stimmt. Was ich nicht weis, wie sich das mit dem 4 x 2 LKW auf rutschigem Untergrund verhält. Unser VW T3 und der MB Viano (beide KEIN Allrad) sind hier grottenschlecht.
Im letzten Urlaub waren wird knapp drei Wochen unterwegs, fast ausschließlich über Landvergnügen auf entsprechend unbefestigten Stellplätzen. Von den drei Wochen würde mir jetzt ein Stellplatz einfallen auf dem wir mit dem Viano vermutlich nach ner Nacht Regen Probleme bekommen hätten weg zu kommen. In der Praxis wäre es egal gewesen, das war ein Hof mit Pferden, da wäre sicher kurzfristig ein Schlepper oder Hoflader oder so aufzutreiben gewesen.

Und wenn was am Allrad kaputt geht, dann muss man das meist reparieren auch wenn man den Allrad gar nicht wirklich benötigt. Man spart Gewicht.

lg

Johannes D.

PS: Aber cool isses trotzdem ;-)

[LutzB]

..........Unser VW T3 und der MB Viano (beide KEIN Allrad) sind hier grottenschlecht..........

............Und wenn was am Allrad kaputt geht, dann muss man das meist reparieren auch wenn man den Allrad gar nicht wirklich benötigt. Man spart Gewicht...........

Ich glaube zum Einen nicht, dass man einen T3 oder Viano mit einem LKW vergleichen kann, und zum Anderen ist ja nicht nach einem 4x4-LKW gefragt.

Lutz

[Johannes D]

Hi Lutz,

Wir denken so langsam über ein neues Fahrgestell nach.
Und sind da tatsächlich auch offen in Richtung ohne Allrad.

Das hört sich für mich nicht so an, das schon feststeht, dass es ein 4 x 2 werden soll. Ategos gibt es ja auch als 4 x 4.

Bei meinem Magirus ist wie auch bei meinem T3 oder Viano (weil die zwei kleinen bei mir meist eher unbeladen sind) deutlich mehr Gewicht auf der VA als auf der HA was schlecht für die Traktion sein kann.

Hab ich viel Gewicht auf der HA bekomme ich die Fuhre evlt. nicht mehr richtig gelenkt.... (auf schlechtem Boden wohlgemerkt).

Ategos sind ja doch einige auf dem Markt, evlt. einfach mal Anzeigen mit hoher Laufleistung heraussuchen, und gucken ob da bei vielen schon was von Tauschmotoren / Getrieben oder ähnlichem die Rede ist.

lg

Johannes D.

[brummiwomo]

Wie haben ja momentan einen 95-17 - also 90-16 und kurzes Haus und kurzen Radstand (3,20).
Damit sind wir wirklich sehr verwöhnt.
Sehr wendig, Allrad. Einfache Technik. Fährt sich echt gut das Auto.

Es gibt ein paar Nachteile: es ist laut. Der Einstieg in den Shelter ist hoch.
Langstrecke macht nicht so viel Spaß damit.

Ich hätte gerne was leiseres und insgesamt komfortableres….
Und was neueres. Aus rein ökonomischen Gründen.

„Rentner-Limolaster“ vs „Abenteuermobil“ :-)

[Lassie]

Ich hätte gerne was leiseres und insgesamt komfortableres….
Und was neueres. Aus rein ökonomischen Gründen.

Servus,
dann würde ich auch gleich in die 3,5 to Klasse absteigen wollen - einfach weil 'vernünftiger' in Europa. Stichworte seien mal Maut, Gewichtsbeschränkungen, Unterhaltskosten, etc. - aber das weisst du ja wahrscheinlich selber schon. Ein größerer Van zB in der Liga L3H2 ist vom Lebensraum nicht viel kleiner als ein Shelter - aber halt näher am Boden. Und wenn man schaut, gibt es auch da Lösungen mit Allrad (MAN TGE, Sprinter, etc.) oder zumindest Hecksperre.

Viele Grüße
Jürgen

[netnomergn]

Wir sind da so bisschen unschlüssig.

Streng genommen ist die Allrad-Funktion bei uns eine reine Komfortsache. Es fährt sich einfach besser und sicherer damit. So wirklich gebraucht haben wir den erst ein mal.

Aktuell stellt sich die Wahl wie folgt:
- 4x2 Atego (ruhiges PKW-Feeling. Leise, alles tiefer als Allrad - mehr Komfort. Günstig.
- 4x4 Atego ex-BW. Teuer. Fahrverhalten ist mir unbekannt.
- 4x2 Eurocargo - kenne ich selber nicht,
- 4x4 Eurocargo /Eurofire - einfaches häufig günstigeres Allradfahrzeug.

Günstig ist für mich alles zwischen 15-25T€.

Das Anforderungsprofil ist: FM2 2 Personen + Kind + Hund. 95% Strasse, Rest Feld/Waldweg/Schotterstrasse…
Ganz selten Offroad und dann auch nur kurze Strecken und langsam gefahren.

Urlaubsziele in Europa.

zu 4x4 ex BW Atego`s: fährt sich sehr prima, damit meine ich er ist enorm wendig (Radstand 3,26m), Fahrerhaus sehr gut gedämmt, d.h. es ist leise in der Hütte, hat Schwingsitze (nicht unterschätzen...), hat Parabelfedern, von daher ist der Fahrkomfort klasse!
Zum Fahrkomfort gehört aber auch der Motor: der OM904LA Motor in den 4-Zyl-Ategos gehört gepimpt, dann geht der vernünftig (ist ein "Wald-und-Wiesenmotor" bei MB, weit verbreitet und robust, Laufruhe wenn er läuft ist gut, im Stand rappelt er wie ein Sack leerer Nüsse...)
6-Zyl. Ategos in 4x4 sind rar...

Ob man einen 4x4 für Europa braucht? Siehe weiter oben... Trotzdem geilo!!

[brummiwomo]

Ich hätte gerne was leiseres und insgesamt komfortableres….
Und was neueres. Aus rein ökonomischen Gründen.

Servus,
dann würde ich auch gleich in die 3,5 to Klasse absteigen wollen - einfach weil 'vernünftiger' in Europa. Stichworte seien mal Maut, Gewichtsbeschränkungen, Unterhaltskosten, etc. - aber das weisst du ja wahrscheinlich selber schon. Ein größerer Van zB in der Liga L3H2 ist vom Lebensraum nicht viel kleiner als ein Shelter - aber halt näher am Boden. Und wenn man schaut, gibt es auch da Lösungen mit Allrad (MAN TGE, Sprinter, etc.) oder zumindest Hecksperre.

Viele Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen,
Wir haben ja einen ausgebauten Shelter, den wir nicht tauschen wollen.

Außer er würde wirklich zu einem sehr guten Preis verkauft werden können. Aber ich habe gerade nicht soviel Zeit für einen neuen Ausbau.
Und unser Konzept war bewusst so gewählt. Austauschbares Fahrgestell.

Grüße

[Ulf H]

... wie ists mit dem Gewicht? ... hat die aktuelle Fuhre unter 7,5 t und muss das der neue auch haben? ...

Bei relativ aktuellen Verteiler LKW (12 t) fuhr sich der Atego gleich gut wie der Volvo ... bei den grossen 23 t, 6 x 2 fuhr sich der Actros gefuehlt eine halbe Klasse schlechter als Volvo oder Scania, bei objektiver Betrachtung konnte er aber nichts deutlich schlechter ...

MAN haben der Ruf gut zu sein ...

Gruss Ulf

[Mrot50-2]

zu 4x4 ex BW Atego`s: fährt sich sehr prima, damit meine ich er ist enorm wendig (Radstand 3,26m), Fahrerhaus sehr gut gedämmt, d.h. es ist leise in der Hütte, hat Schwingsitze (nicht unterschätzen...), hat Parabelfedern, von daher ist der Fahrkomfort klasse!
Zum Fahrkomfort gehört aber auch der Motor: der OM904LA Motor in den 4-Zyl-Ategos gehört gepimpt, dann geht der vernünftig (ist ein "Wald-und-Wiesenmotor" bei MB, weit verbreitet und robust, Laufruhe wenn er läuft ist gut, im Stand rappelt er wie ein Sack leerer Nüsse...)
6-Zyl. Ategos in 4x4 sind rar...

Ich finde diesen Motor nicht besonders gut. 4x4-Fahrzeuge mit ihm haben eine schlechtere Geländegängigkeit als OM352/366 mit ähnlicher Leistung (und sogar weniger) und er kann auch nicht als langlebig bezeichnet werden. Er hat eine gute Ressource für Fahrzeuge, die auf der Autobahn fahren Aber nur aufgrund des Hochgeschwindigkeitsgetriebes, das in Fahrzeugen mit diesem Motor verbaut ist. Auf unebenem Gelände ist die Ressource recht durchschnittlich und bei häufigem Einsatz hoher Drehzahlen sogar unterdurchschnittlich. Nun, das Motorengeräusch ist sehr unangenehm. Aber natürlich kann man damit auch auf die Autobahn, unter solchen Bedingungen schafft der Motor eine Million Kilometer.

[hugobaer]

Ich fahr grad im Job einen 1630 allrad Atego. Furchtbare Rumpelkiste, mit den kleinen Rädern ein Schlaglochsuchgerät. Im Magirus Eckhauber ist der Fahrkomfort besser. Die Geräuschkulisse ist auch gewöhnungsbedürftig und das automatisierte Getriebe schaltet öfter mal merkwürdig.

[brummiwomo]

... wie ists mit dem Gewicht? ... hat die aktuelle Fuhre unter 7,5 t und muss das der neue auch haben? ...

Bei relativ aktuellen Verteiler LKW (12 t) fuhr sich der Atego gleich gut wie der Volvo ... bei den grossen 23 t, 6 x 2 fuhr sich der Actros gefuehlt eine halbe Klasse schlechter als Volvo oder Scania, bei objektiver Betrachtung konnte er aber nichts deutlich schlechter ...

MAN haben der Ruf gut zu sein ...

Gruss Ulf

Wir liegen bepackt und betankt gerade so bei unter 7,5t. Für Materialintensivere Urlaube (Fahrrad, Schlauchboot, usw) haben wir einen TSA.
Das sollte auch erstmal so bleiben.

Ich denke, das sich die Wahl zwischen Nicht-Allrad (Atego Limolaster) und Allrad (Eurofire) bewegt.
Es gibt mehrere Allrad-Ategos auf dem Markt, aber für ein 20 Jahre altes Fahrzeug zwischen 50t und 60t € ist mir zuviel. Die haben zwar wenig km, sehen aussen aber tlw. schon etwas verlottert aus.

Ich weiss nur nicht, wie die Eurofire in Punkto Lärm und Fahrkomfort sind….

[lura]

IVECO sind ja eher die Autos der tausend kleinen Probleme. Bei der Feuerwehr HH ist kein IVECO lange geblieben und die haben da ein genaues Auge drauf. Die MAN L80 sind dagegen fast alle über 20 Jahre geblieben
Für Ategos spricht, dass die freien Werkstätten die gut kennen bei der Zahl der umherfahrenden Exemplare.
Und wenn der geschraubte Rahmen nicht halten würde, wüssten das hier einige.

[Uwe]

IVECO sind ja eher die Autos der tausend kleinen Probleme.

Oder aber die Autos, denen man die Probleme im Vergleich weniger verzeiht Auch Feuerwehrler sind nicht frei von Markendenken

[Egika]

Nachdem ich mich mit dem heckgetriebenen Eurofire 75E14 schon auf einem einfachen weichen Seitenstreifen festgefahren habe, kam dann doch 4x4 ins Haus.
Die Voraussetzungen waren natürlich ungünstig: Große Doppelkabine mit Antrieb auf der Vorderachse, sehr leichter Koffer auf der doppelt bereiften Hinterachse. Die dreht dann trotz Differentialsperre schneller durch, als man Einkuppeln kann...

Ansonsten kann ich nach 3 Jahren verschiedener Ivecos nichts Negatives berichten. Bisher fahre ich störungsfrei - alles ist gut dokumentiert und die (theoretische) Ersatzteillage auch sehr gut für die Fahrzeuge ab 1992.

[husky240]

Ich weiss nur nicht, wie die Eurofire in Punkto Lärm und Fahrkomfort sind….

Moin,

am besten du fährst mal mit einem
Ich fand/ find die ganz gut.
Preis/ Leistung passt in meinen Augen... es ist aber alles ein bisschen lieblos zusammen getackert und macht einen eher "billigen" Eindruck.


Gruß vom Nils

[lura]

IVECO sind ja eher die Autos der tausend kleinen Probleme.

Oder aber die Autos, denen man die Probleme im Vergleich weniger verzeiht Auch Feuerwehrler sind nicht frei von Markendenken

Da ich ja nun wegen mehrere Gebote, die glücklicherweise nicht alle was geworden sind, öfter mit den Schraubern der Hamburger Feuerwehr gesprochen habe, schätze ich die als sachbezogen ein, LKW sollen einfach zum Feuer fahren, schnell und komplikationslos. Daher beschafft die FHH jetzt Scania. Mal sehen, wie lange die bleiben. Es ist immer wieder interessant zu sehen, welches die Prioritäten sind. Und Feuerwehrleute schätze ich sowieso als bodenständig ein. Nach 25 Jahren Zusammenarbeit mit diversen Feuerwehren ist dieser Eindruck bei mir fest verankert.

[Uwe]

Ich sehe zwischen unseren Aussagen keinen zwingenden Widerspruch Ich kann bodenständig sein, trotzdem aber Vorlieben haben. Und solche habe ich in den letzten Jahrzehnten im HiOrg-Beschaffungswesen reichlich kennengelernt

Der Markenkern von Scania zielt allerdings ausdrücklich nicht auf die bodenständigen Klientel. Diese möge doch bitte die Konzernschwester vom Katzentisch in der Dachauer Straße 667 bedienen

Gruß
Uwe

[Euro_0_Fahrer]

Hier gibt es einen 817 MB 4x2, finde ich besser als den Atego:
6 Zylinder, kein Rappel 4 Zylinder
Mercedes-Benz 817 Feuerwehr GWG Nur 9.650 orig. Km
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 3-276-7697

[netnomergn]

zu 4x4 ex BW Atego`s: fährt sich sehr prima, damit meine ich er ist enorm wendig (Radstand 3,26m), Fahrerhaus sehr gut gedämmt, d.h. es ist leise in der Hütte, hat Schwingsitze (nicht unterschätzen...), hat Parabelfedern, von daher ist der Fahrkomfort klasse!
Zum Fahrkomfort gehört aber auch der Motor: der OM904LA Motor in den 4-Zyl-Ategos gehört gepimpt, dann geht der vernünftig (ist ein "Wald-und-Wiesenmotor" bei MB, weit verbreitet und robust, Laufruhe wenn er läuft ist gut, im Stand rappelt er wie ein Sack leerer Nüsse...)
6-Zyl. Ategos in 4x4 sind rar...

Ich finde diesen Motor nicht besonders gut. 4x4-Fahrzeuge mit ihm haben eine schlechtere Geländegängigkeit als OM352/366 mit ähnlicher Leistung (und sogar weniger) und er kann auch nicht als langlebig bezeichnet werden. Er hat eine gute Ressource für Fahrzeuge, die auf der Autobahn fahren Aber nur aufgrund des Hochgeschwindigkeitsgetriebes, das in Fahrzeugen mit diesem Motor verbaut ist. Auf unebenem Gelände ist die Ressource recht durchschnittlich und bei häufigem Einsatz hoher Drehzahlen sogar unterdurchschnittlich. Nun, das Motorengeräusch ist sehr unangenehm. Aber natürlich kann man damit auch auf die Autobahn, unter solchen Bedingungen schafft der Motor eine Million Kilometer.

Was hat der Motor mit Geländegängigkeit zu tun? Hier ist eher Bodenfreiheit, Reifen (-druck), das Getriebe und das Fahrwerk relevant, Drehmoment vom OM904LA ist nicht so schlecht, aber er ist auch kein V8... Der Motor ist auch kein "Autobahnmotor", sondern weit verbreitet bei den Verteiler-Limo-Lastern von MB... Angefangen beim LK, auch oft im UNIMOG, neben Vario, Atego, usw.... Motorgeräusch im Stand ist "speziell"... Da bin ich dabei...

[Mrot50-2]

Was hat der Motor mit Geländegängigkeit zu tun? Hier ist eher Bodenfreiheit, Reifen (-druck), das Getriebe und das Fahrwerk relevant, Drehmoment vom OM904LA ist nicht so schlecht, aber er ist auch kein V8... Der Motor ist auch kein "Autobahnmotor", sondern weit verbreitet bei den Verteiler-Limo-Lastern von MB... Angefangen beim LK, auch oft im UNIMOG, neben Vario, Atego, usw.... Motorgeräusch im Stand ist "speziell"... Da bin ich dabei...

Der Motor ist für die Geländegängigkeit von großer Bedeutung, und der Drehmomentparameter spielt hier entgegen Mythen und Missverständnissen überhaupt keine Rolle.
Ich weiß, wo OM904 verbaut ist, ich hatte selbst ein Auto mit so einem Motor (Vario).

[brummiwomo]

Hier gibt es einen 817 MB 4x2, finde ich besser als den Atego:
6 Zylinder, kein Rappel 4 Zylinder
Mercedes-Benz 817 Feuerwehr GWG Nur 9.650 orig. Km
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 3-276-7697

Danke, ich finde die 817er auch gut.
Aber ich suche eine Generation neuer.