Schema für Dieselverrohrung Magirus Jupiter

[Wurlewurm]

Hallo in die abendliche Runde,

eigentlich wollte ich für einen Freund nur die "Elektrik" am Fahrzeug erneuern. Das ist auch bis Dao relativ gut gelungen, bis wir zur Dieselpumpe gekommen sind. Habe die Pumpe angeschlossen, Sicherung viel nicht, aber das Ding wurde sehr warm. Pumpe geöffnet, total vergammelt und verrostet

Darauf hin einen neuen Plan aufgemacht: Separfilter und neue Hardipumpe, fertig.

Daraufhin in der TDV nochmals die Verrohrung kontrolliert und festgestellt das laut TDV die Vorlaufeitung zu erst an die
Dieselpumpe der ESP gehen sollte, eingebaut war diese aber anders herum. Wir versuchten nunmehr an Vorfilter Diesel zu Pumpen, es kam aber nichts an.
Der Vorfilter würde geöffnet und dabei wurde auch noch gleich festgestellt das die Dichtung verdreht verbau war.

Es würde mich freuen wenn jemand mit mir einem "Strangschema" unter die Arme greifen könnte.

Schon mal ein herzliches Dankeschön für alle die helfen wollen.

LG
Jürgen

[Pirx]

Hallo Jürgen!

Die TdV hast Du ja selbst schon angeschaut, mehr hätte ich auch nicht.

Die Elektro-Pumpe ist aber nur zusätzlich da (für Vielstoff-Betrieb mit leicht siedenden Kraftstoffen), normalerweise braucht man die nicht.
Die normale, mechanische Förderpumpe sollte im Dieselbetrieb reichen. Deshalb würde ich die E-Pumpe erst einmal vergessen und die anderen (offensichtlich vorhandenen) Baustellen in der Kraftstoffanlage zuerst angehen.

Pirx

[Wurlewurm]

Hallo Jürgen!

Die TdV hast Du ja selbst schon angeschaut, mehr hätte ich auch nicht.

Die Elektro-Pumpe ist aber nur zusätzlich da (für Vielstoff-Betrieb mit leicht siedenden Kraftstoffen), normalerweise braucht man die nicht.
Die normale, mechanische Förderpumpe sollte im Dieselbetrieb reichen. Deshalb würde ich die E-Pumpe erst einmal vergessen und die anderen (offensichtlich vorhandenen) Baustellen in der Kraftstoffanlage zuerst angehen.

Pirx

Hallo Pirx,
Da die Dieselleitung im ganzen System keine Handpumpe hat muss man die beiden Filter zu erst mal füllen. Wenn man dass "hochorgeln" muss wird die Batterie leer sein Habe heute noch mit Stefan telefoniert, hat mir halt so gut geholfen als es ging. Das Andere ist halt das der Diesel mit der Hardi Pumpe nur bis zur mechanischen Pumpe an der ESP pumt.Ein befüllen der Filter ist leider nicht möglich.
Vllt. hast du auch noch eine Idee zur Glühanlage:
Im ganzen System, vom Starter-Vorglühknopf-Glühwendel-Widerstand-Glühkerze sind 24V vorhanden. Jedoch beginnt die Glühkerze nicht glühen, ebenso auch die Glühwendel nicht. Nur bei einem "Aussenversuch" stellten wir fest, wenn wir mit Masse an die Glühkerze gehen, das diese zu glühen beginnt. Jedoch kommt die Masse nicht vom Gewinde/Zylinderkopf zur Glühkerze sondern über einen Masserring der unter dem 24V Gewinde liegt. Dieser Masserring hat aber keinerlei Verbindung zur normalen Masse die ja über den Zylinderkopf kommen sollte, so denke ich. Die GK ist die einzige die getauscht wurde da diese fehlte. Die anderen möchte ich auf alle Fälle nicht demontieren. Ehrlich gesagt ich verliere die Lust evtl. weiter Schäden zu verursachen oder Fehler zu finden die ich nicht zu verantworten habe.Jetzt noch meine Fragen:
1. Benötigt die Vorglühanlage alle 8 Zylinder um die Glühwendel zum glimmen zu bewegen
2. Kann es sein das es eine eigene Masseleitung für GK gibt
3. Wie hoch ist der Widerstand für eine ordentliche Vorglühung

Möchte gerne den Jupi nächste Woche dem Verkehr wieder zuführen

Danke schon mal im voraus, und schönen Abend noch!

Gruß Jürgen

[hugobaer]

Hat die mechanische Förderpumpe nicht oben einen Blindstopfen im Loch für die Handpumpe?

[sico]

Servus Jürgen,
Der Glühüberwacher, der Vorwiderstand und die Glühkerzen sind in Reihe geschaltet.
Das heißt, erst die letzte Glühkerze hat dann Masseverbjndung.
Wenn eine Glühkerze defekt ist, dann funktionieren die restlichen Glühkerzen auch nicht.
Wenn man auf eine einzelne Glühkerze 24 Volt drauf gibt, dann besteht die Gefahr, daß sie durchbrennt.
Anders ist das bei Glühstiftkerzen. Diese sind parallel geschaltet und jede hat eine eigene Masse erfindung.
Man kann daher eine einzelne defekte Glühkerze nicht durch eine Glühstiftkerze ersetzen.
LG. Sigi

[felix]

Moin,

bei Tatra geht der Sprit vom Tank in den Vorfilter, dann zur Förderpumpe am Motor, dann durch den Feinfilter und dann in die ESP->Überströmventil->Rücklauf. Das wird bei dir auch so sein, ist der einzig logische Aufbau, wenn man die Förderpumpe vor dem feinfilter möchte.

Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Jupiter keine Handpumpe hat; würde die als Einheit mit dem Vorfilter erwarten, weil V-Motor.

Der Vorfilter ist immer das erste Element. Wenn bei dir anders, befürchte ich schlimmes.

Militärische Tatra haben auch zusätzlich kräftige E-Pumpe mit eingebautem Bypass. Wohin die genau gehangen wird, weiß ich im Moment nicht, sie liegt noch im Regal.

MLG
Felix

[theutone]

Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Jupiter keine Handpumpe hat; würde die als Einheit mit dem Vorfilter erwarten, weil V-Motor.

Hallo,

der Jupiter hat keine Handpumpe.
Meine Jupiter sprangen bisher nie ohne kurzen Impuls der elektrischen Pumpe an.
Der Vorfilter sitzt vor der elektrischen Pumpe, dann die Pumpe an der ESP, dann die Filter, dann die ESP.

Gruß
Patrick

[Wurlewurm]

Schon mal vielen Dank für die Antworten!

@Hugobaer Die Dieselleitung hat im ganzen System keine Handpumpe. Der Vielstoffmotor hat eine elektr. Vorförderpumpe verbaut mit einem kleinen Schnapsglasfilter im Original. Zwischenzeitlich wurde ein Separfilter und eine Hardy-Dieselpumpe verbaut die aber nur bis zur mech. Dieselpumpe, angetrieben durch die ESP, fördert. Bis zum Vorfilter komme ich gar nicht mit der Hardy-Dieselpumpe. Aber jetzt ist der Verlauf wenigstens klar und das Leitungssystem kann gedreht werden.

@Sico Danke für das mit den Glühkerzen. Wenn ich das richtig verstanden habe ist eine Überprüfung der Glühkerzen im eingebauten Zustand nicht möglich. Es wurde ja damals versucht die GK auszubauen und zu erneuern was ja bei 7 Stück nicht funktionierte. Ein nicht lösen bzw. Abbrechen setzt ja einen Ausbau des Zylinderkopfes dann voraus? Ich werde die Glühanlage ordentlich verbauen in der Hoffnung das am 8 Zylinder noch was ankommt.

@Felix Auch dir vielen Dank für die Ausführung das den richtigen Verlauf bestätigt

@Theutone Auch dir vielen Dank. Darf ich dich noch fragen ob das Befüllen der Filter dann mit Motorleistung erzielt werden muss? Das bedeutet bei den jeweils 1 Liter Filtertöpfen eine ordentliche "orgelei"?


Weiterhin habe ich den Vorfilter ausgebaut und bei der Überprüfung wurde dann eine verdrehte Dichtung festgestellt, also eine vermutliche Undichtigkeit da diese verklemmt war

LG
Jürgen

[theutone]

Hallo,

die elektrische Pumpe drückt das durch die mechanische an der ESP.

Gruß
Patrick

[Wurlewurm]

Hallo,

die elektrische Pumpe drückt das durch die mechanische an der ESP.

Gruß
Patrick

Leider nein! Am Filter kommt nichts an, muss man die Mechanische vlt. auch noch öffnen? Verdreckt oder Kolben fest?

LG
Jürgen

[hugobaer]

Du redest von Schnapsgläsle ganz am Anfang an der Epumpe und Vorfilter nach der mech Pumpe. Das Schnapsgläsle ist der Vorfilter. Kann es sein, daß hinter der mech Pumpe ein Doppelfilter verbaut ist? Ich würde dann beim achtzylinder davon ausgehen, daß das nicht Grob und Feinfilter in Reihe sind. Das ist dann warscheinlich ein Paralellfilter, da geht der Diesel gleiichzeitig durch beide Filter. Wenn einer fehlt wird garnicht gefiltert!
Oft haben die mech Pumpen den Anschluß für eine Handpumpe auch wenn keine verbaut ist. Dann könntest zumindest behelfsmäßig mal entlüften undd dann die Handpumpe wieder abschrauben.

[Ulf H]

... war da nicht mal was, dass die mechanische Pumpe von einem Nocken angetrieben wird ... wenn dieser Nocken die Pumpe drueckt, bekommt man mit der Handpumpe keinen Sprit durch ... eventuell gibts am Jupiter einen ähnlichen Effekt welcher der Elektropumpe den Effekt raubt ...

Gruss Ulf

[Oelfuss]

Du redest von Schnapsgläsle ganz am Anfang an der Epumpe und Vorfilter nach der mech Pumpe. Das Schnapsgläsle ist der Vorfilter. Kann es sein, daß hinter der mech Pumpe ein Doppelfilter verbaut ist? Ich würde dann beim achtzylinder davon ausgehen, daß das nicht Grob und Feinfilter in Reihe sind. Das ist dann warscheinlich ein Paralellfilter, da geht der Diesel gleiichzeitig durch beide Filter. Wenn einer fehlt wird garnicht gefiltert!
Oft haben die mech Pumpen den Anschluß für eine Handpumpe auch wenn keine verbaut ist. Dann könntest zumindest behelfsmäßig mal entlüften undd dann die Handpumpe wieder abschrauben.

Moin , bei dieser Förderpumpe geht es nicht ( eine Handpumpe anzuschrauben). Du müsstest eine Leitungshandpumpe nehmen.
Diese Förderpumpe könntest du auch durch eine Standardpumpe für die Baugröße A ersetzen ( geht nur kein Benzin mehr zu fahren, dabei gibt es genug Fehlbetankungen zu entsorgen).
Diese KLA Pumpe wird wahrscheinlich verklebt sein, mit sonax SX90 einweichen ( vorher abbauen).
Gruß Christian

[4x4V10]

Moin,
hier einmal ein Bild, wie ich es an meinem Deutz (auch wenn es kein Jupiter ist) verrohrt habe.
1) vom Tank zur Handvorförderpumpe mit Schauglas (an der Spritzwand)
2) von der Handvorförderpumpe zur Vorföderpumpe am Motor (im V des Motors unterm Deckel)
3) von der Forförderpumpe am Motor zu den Feinfiltern (an der Spritzwand)
4) von den Feinfiltern zur ESP (im V des Motors)
5) von der ESP Rücklauf mit T-Stück von den Leckölleitungen zurück zum Tank

Viele Grüße
Constantin