Motor starten ohne Strom

[brummiwomo]

Hallo zusammen,

Habe hier mit Freunden etwas herum diskutiert welche Möglichkeiten es gibt ein Fahrzeug ohne Batterie/Anlasser zu starten.

Ganz ohne Batterie werden wohl nur ältere Dieselmotoren laufen.

Leichte Fahrzeuge lassen sich anschieben, schwere Fahrzeuge anschleppen.

Aber was mache ich wenn ich weder anschieben noch anschleppen kann ?

Wie drehe ich den Motor am Beispiel eines 90-16 oder vergleichbar so an, dass mir selber dabei nichts passiert ?
( geht das überhaupt? )

Grüße
Carsten

[vario]

Link zum Wüstenschiff: Klick!

Uli

[brummiwomo]

Hat das schon mal jemand versucht und hat es schon mal jemand (mit einem Allrad) geschafft?

[Erik 1113]

Moin. Ich hab mal ein Video gesehen von einem völlig runter gekommenen 1113 der irgendwo in Afrika mit slicks wildesten Offroad gefahren ist. Die haben den Motor immer mit einem Seil direkt am Motor gestartet. Wahrscheinlich aufgewickelt und angezogen.

VG Erik

[querys]

Moin. Ich hab mal ein Video gesehen von einem völlig runter gekommenen 1113 der irgendwo in Afrika mit slicks wildesten Offroad gefahren ist. Die haben den Motor immer mit einem Seil direkt am Motor gestartet. Wahrscheinlich aufgewickelt und angezogen.

VG Erik

Das wäre bei nem Automatik vermutlich auch die einzige Option?

[unihell]

Ich hab mal ein Video gesehen von einem völlig runter gekommenen 1113 der irgendwo in Afrika mit slicks wildesten Offroad gefahren ist. Die haben den Motor immer mit einem Seil direkt am Motor gestartet. Wahrscheinlich aufgewickelt und angezogen.

der Seilzugstarter ist ein Zusatzstarter, der den elektrischen Anlasser unterstützt. Ob der mangels Kraft oder Batteriekapazität diese Zusatzhilfe braucht ist nicht ersichtlich

[Pirx]

Aber was mache ich wenn ich weder anschieben noch anschleppen kann ?

Wie drehe ich den Motor am Beispiel eines 90-16 oder vergleichbar so an, dass mir selber dabei nichts passiert ?
( geht das überhaupt? )

Hallo Carsten!

Natürlich wurde auch diese Frage nicht zum ersten Mal gestellt:
https://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/ ... 36&t=78947



Pirx

P.S.: Ich glaube, Felix hatte dazu auch Mal Versuche mit seinem 170er angestellt. Finde es aber gerade nicht.

[joern]

Nicht zu vergessen das gute alte Bergabrollen lassen zum Motorstarten. Letztes Jahr in Tibet mangels Anlasser mehrfach praktiziert, Stellplätze entsprechend gewählt.

[Gregorix]

Nicht zu vergessen das gute alte Bergabrollen lassen zum Motorstarten. Letztes Jahr in Tibet mangels Anlasser mehrfach praktiziert, Stellplätze entsprechend gewählt.

Ist aber mit Federspeicher und ohne Luft nur für mutige mit viel Auslauf empfehlenswert ..Notlöseeinrichtung um den Federspeicher zu lösen geht ja noch, aber Bremsen wird dann schon spannend.

[Der Initiator]

Eure Autos sind einfach nicht alt genug. Mein Ford 590E hat eine Andrehklaue und kann angekurbelt werden

[felix]

Moin,

als ich jung war, hatte ich oft kein Geld für Batterien und dementsprechend öfter Startprobleme. Wenn ein 2. Fahrzeug zur Verfügung steht, ließ sich immer gut ein Vorderrad aufbocken und ein Gurt darumwickeln, den man dann mit einem PKW vom Rad zieht. Das hat immer sehr zuverlässig funktioniert. Man sollte dabei die richtige Drehrichtung beachten und mit dem PKW recht zügig ziehen, langsam zu zieht man leicht den LKW vom Wagenheber und der Pkw bleibt dann ruckartig stehen. Ein Tischtuch zieht man auch besser mit einem Ruck unter dem Geschirr heraus.

Ich gehe davon aus, dass das auch mit einem Motorrad funktioniert, habe das aber nie gemacht. Von Hand: daran glaube ich nicht, auch nicht mit mehreren Personen. Eventuell könnte es auch mit einem durchgehenden Pferd klappen, müsste man mal versuchen.

Hatte schon einmal überlegt, ob man ein Schubkarren-Rad auf eine Motorflex spannen kann und damit dann ein Vorderrad so auf Schwung bringt, dass der Motor anspringt. Habe die Motorflex als Reserveanlasser aber nie praktisch getestet.

Alternativ gäbe es Druckluftstarter fertig zu kaufen, leider zu nicht witzigen Preisen. Der wäre insbesondere darum interessant, weil mein Tatra-Motor für einen zweiten Anlasser vorbereitet ist. Insbesondere mit der Reifendruckregelanlage hätte man leicht Zugriff auf die Reifenluft als Notstart-Energie.


Vor allem sollte man aber dafür sorgen, dass es nach Möglichkeit nicht zum Ausfall des ja eigentlich sehr zuverlässigen E-Starters kommt:
- ich hatte im 170 bisher immer einen gebrauchten Ersatz-Anlasser und eine Ersatz-Lima an Bord. Im Tatra fehlt der Anlasser noch. Ob eine Lima an Bord muss, weiß ich nicht, eventuell ist ein Notbetrieb auch nur mit der PV möglich.
- Ausreichend große Batterien einbauen, die zum Anlasser und zum Motor passen. Batterien mit weniger Kapazität, oder auch PKW-Batterien mit ausreichend Kapazität, haben sich nie ausgezahlt (Student hatte ja kein Geld) und sind nach kurzer Zeit ausgefallen.
- Unbedingt aufpassen, dass die Starter- und Aufbaubatterien über Winter nicht tiefenentladen und damit zerstört werden. Im Vergleich zu meiner Jugend gibt es inzwischen für Kleingeld Kennlinien-Ladegeräte und Solaranlagen, welche die Situation deutlich entschärfen und Batteriepflege bedeutet einfacher (Ladegerät kann den ganzen Winter angeschlossen bleiben) und viel billiger (Kennlinienladegrät und Studenteneinkommen sind vor 25 Jahren nicht zusammengekommen) machen.
- Man muss beachten, dass Batterien bei Kälte nicht mehr richtig geladen werden. Bei LiFePo ist schon bei 0 grad Schluss, aber auch Bleibatterien sind bei starkem Frost nicht mehr zu gebrauchen. Dass Kälte zudem die Leistung der Batterie begrenzt, kommt erschwerend hinzu. Aber der negative Effekt von Kälte wirkt sich immer deutlich stärker auf die Ladung der Batterie aus, denn auf die Entladung. Wer plant bei starker Kälte zu reisen, sollte Vorkehrungen treffen, die Batterien vor allen während der Fahrt zum Laden zu heizen. Die Leistung von elektrischen Heizmatten ist dabei fragwürdig, Tatra greift dafür bei der Sonderausstattung „Arktik“ auf warmes Motoröl und im Stand auf Diesel-Dochtlampen zurück.
- Man sollte die Aufbaubatterien so auslegen, dass man den LKW damit im Zweifel starten kann. Das ist bei LiFePo nicht ganz so einfach, weil das BMS in der Regel keine ausreichenden große Ströme zulässt (oder verträgt). Man könnte das BMS zwar zum Starten überbrücken, dafür muss man aber an den -Pol der Zellen herankommen, was in der Regel nur bei Eigenbauten möglich ist.
Habe vor kurzem herausgefunden, dass es von Daly ein günstiges BMS gibt, dass angeblich geeignet ist, einen LKW zu starten. 700A Startstrom, 2000A Peak und eine Möglichkeit, Schutzfuntionen per Knopfdruck vorübergehend abzuschalten klingen für mich auch für einen Selbstbau einer Aufbaubatterie interessant, weil man sich dann auch mit LiFePo im Aufbau selbst Starthilfe geben kann. https://de.dalybms.com/car-starting-bms ... g-product/
- eine kräftige Solaranlage hilft eventuell auch, die Batterien voll zu halten. Andererseits verführt sie aber auch dazu, mehr elektrische Großverbraucher im LKW zu betreiben, welche ggf. die Batterie leeren oder vorzeitig verschleißen. Hier fehlen mir die Langzeiterfahrungen, weil ich erst seit ein paar Wochen PV auf dem Dach habe.
- Keine 12V von der Brücke zwischen den Batterien entnehmen, auch nicht ein bisschen!
- Dafür sorgen, dass der Motor gut anspringt: keine Luft im Diesel, Einspritzdüsen und Förderbeginn, Kompression. Ein Motor mit Reiheneinspritzpumpe springt bei normalen Temperaturen immer sofort an, wenn alles in Ordnung ist.


Wenn man Startprobleme hat, kann man versuchen, die Startwilligkeit des Motors zu verbessern:
- Beim Start Vollgas und getretene Kupplung.
- Staterspray oder Bremsenreiniger machen den Motor zündwilliger. Wenn man weiß, dass es ein schwieriger Start wird, das Zeug am besten schon vor dem ersten Startversuch anwenden.
- Flammstartanlagen bringen mächtig Feuer in den Ansaugkrümmer.
- Motor und/oder Batterien vorwärmen. Batterien über Nacht mit in den geheizten Aufbau nehmen. Motor lässt sich recht gut mit einem Grill vorwärmen, wenn man Windschutz schaffen kann, weil das ohne große Flammen passiert und die Höhe des Grills recht nah am Motor/Tank/Batteriekasten ist.


Für extreme Wintertouren weitere technische Maßnahmen treffen, um Batterien (während der Fahrt und eventuell auch im Stand) sowie eventuell auch den Motor vorheizen zu können. Zusätzlich kann man für große Kälte eventuell die Ladeschlusspannung der Lima erhöhen, dünneres Motoröl verwenden ect.


Soweit mein Notstart-Latein.

MLG
Felix

[lura]

Moin Felix, da war ja quasi alles dabei. Die Idee mit dem Grill ist echt gut.

[Frieland]

Es gibt Federstarter. Die ersetzen den Anlasser.
X-mal drehen um eine Feder zu spannen. Hebel ziehen, ab geht die Fahrt.
Für wenige 1000 Euro zu haben und ersetzt, so wie ich das sehe, den elektr. Anlasser. Also darf man immer so starten.

Gruß, Fabian

[Der Initiator]

Für wenige 1000 Euro zu haben

Dafür kaufe ich ganze Autos

[brummiwomo]

Da frag ich mich warum ich beim Arbeiten am Motor oder Reifen immer darauf achte das der Motor durch das Drehen theoretisch anspringen könnte.
Das ist vermutlich ein nicht ganz so notwendiger Instinkt, wenn ich lese wie schwer das Starten vermutlich ist.

Im Havariefall (Anlasserdefekt, leere Starterbatterien..) ist das Anschleppen dann wohl das beste.

Allerdings müsste das mit Stange sein, wegen fehlender Druckluftbremse, oder über eine Fremdbefüllung vorher Luft sichern, wenn das Anschleppfahrzeug das kann…

[joern]

Das ist jetzt baujahrabhängig, aber wenn keine Luft mehr, kannst du ihn nicht anschleppen, egal ob Stange oder Seil, weil gebremst.(ausser, man löst den Federspeicher mechanisch) Wenn er noch Luft hat, genügt ein kurzer Ruck im grossen Gang und die Maschine sollte laufen.

[brummiwomo]

Das ist jetzt baujahrabhängig, aber wenn keine Luft mehr, kannst du ihn nicht anschleppen, egal ob Stange oder Seil, weil gebremst.(ausser, man löst den Federspeicher mechanisch) Wenn er noch Luft hat, genügt ein kurzer Ruck im grossen Gang und die Maschine sollte laufen.

Das Zwangslösen hatte ich da schon eingerechnet.
Deswegen mit Stange anschleppen.

[willem]

Auch ohne Reifendruckregelanlage lässt sich das Bremsystem gut auf Druck bringen mit Reifendruck. Musst dafür dann nur leider den Fahrersitz verlassen.
Ein meiner 16.00 auf 5 bar reicht in mein Erinnerung um mein 4x60(oder so) Liter Kessel auf etwa 4.5bar zu bringen
Ist jetzt eine weile her das ich das gemacht habe, also darf jemand das gerne nachrechnen , wie viel bar, wie viel kessel, usw, aber ich weiß das es geht weil ich es gemacht habe Gerne mal um schnell aus die Halle oder von Campingplatz zu kommen ohne alles voll zu qualmen.

Das erledigt erst mal die "aber mimimi luftbremse" Argumente hier bezüglich Anlassen selbst schließe ich mir Felix an.

PS je nach Bremsventil geht das auf Druck bringen nicht über den rote Anhängeranschluss, weil da ein Einweg Ventil eingebaut ist. Aber jede vernünftige allrad exmo Expedition offroad Camper hier hat doch sicher ein externe Luftfullanschluß. Oder?

[Der Initiator]

Mit den angegebenen Zahlen ist Rechnen unnötig.

[dibbelinch]

- Man sollte die Aufbaubatterien so auslegen, dass man den LKW damit im Zweifel starten kann. Das ist bei LiFePo nicht ganz so einfach, weil das BMS in der Regel keine ausreichenden große Ströme zulässt (oder verträgt). Man könnte das BMS zwar zum Starten überbrücken, dafür muss man aber an den -Pol der Zellen herankommen, was in der Regel nur bei Eigenbauten möglich ist.
MLG
Felix

Für den Fall der schwächelnden Starterbatterien habe ich sovorbereitet: Von den Aufbaubatterien (ebenfalls Blei) 2 fette Kabel zu den Starterbatterien hingelegt, aber Plus auf der Starterseite noch nicht aufgeklemmt. Masseverbindung hat noch einen fest montierten Batteriehauptschalter drin.
Wenn die Starterbatterie streikt, also folgendes Vorgehen:

- Plus- Verbindungskabel an den Starterbatterien aufklemmen.
- Batterieschalter betätigen
- Voila, die Starterbatterie hat noch mal 140Ah Unterstützung aus der (gut isolierten und beheizbaren ) Wohnkabine.

Was ich aber NICHT habe, ist ein Ersatzanlasser. Falls der mal streikt, habe ich ein Problem. Allerdings ist der olle Bosch meines Wissens so ziemlich überall in Südamerika gebraucht leicht zu bekommen.

Gruss, Ulf

[steyermeier]

Moin,
Die Frage war ja ohne Strom... trotzdem meine Lösung:
Shelter und Lkw haben eine Nato Dose,ich steck das Kabel beide Seiten rein und starte.
Wenn die Aufbaubatterie im Winter (sehr selten) schwächelt,ist das auch die (ungenaue) Methode,die Aufbau Batterien mit zu laden.
Gruß Markus

[w3llschmidt]

Oha, muss man haben wollen ...

https://kohl24.de/de/Anlasser-Federstar ... -Startwell

https://bermantec.de/produkt-kategorie/ ... -anlasser/

Aber geil!!!

Keine Ahnung, ob man das jeden Tag zum starten haben will

[willem]

Mit den angegebenen Zahlen ist Rechnen unnötig.

war kurz unsicher ob Bestätigung oder Sarkasmus, also habe doch gerechnet und komme auf ein konservativen 400 Liter für ein 16.00r20. Weil Rechner eh offen, etwa 310 Liter bei 14.00r20.

Also soll passen. Ob halbe bar runter oder vielleicht sogar 1 bar, egal. Kessel sind ja auch nicht alle genau auf 0 (oder 1? ) bar. Das funktioniert also.

[Der Initiator]

Der Reifen hatte 5 bar, die Kessel nach dem Füllen 4,5 bar, der Reifen also auch.

Ein meiner 16.00 auf 5 bar reicht in mein Erinnerung um mein 4x60(oder so) Liter Kessel auf etwa 4.5bar zu bringen

Was du mit "4x60(oder so) Liter" meinst, kann ich nur raten. 4x 60 l? Das wären 240 Liter.

Das war kein Sarkasmus, sondern ernst gemeint: mit den Zahlen ist Rechnen unnötig.

[möp]

Um 4*60l von 0 auf 4,5 bar zu bringen sind 1080l Luftvolumen nötig

Der reifen kann nur 0,5bar druckunterschied bereitstellen, 5 auf 4,5bar. Bei weniger Druck würde nichts mehr ins System gehen

Sprich der reifen bräuchte ein Volumen von 2160l
Das kann so wohl nicht klappen.

Evtl bist du direkt auf den Federspeicher gegangen? Nur zum öffnen der Federspeicher wäre deutlich weniger Luft nötig

[Pirx]

https://bermantec.de/produkt-kategorie/ ... -anlasser/

Wieder was gelernt!

Jetzt weiß ich auch, was "manueller Strom" ist!

Pirx

[unihell]

Hallo
bei Voll-EX-Schutz waren die Stapler o.ä. ohne jegliche elektrische Anlage. Federstarter waren da die Regel. Aber wehe wenn man vor dem Abstellen die Feder nicht aufgezogen hatte, dafürkommt die Handhurbel in Aktion. Wer so ein Teil einmal aufgezogen hat, hat das nienienie niemehr vergessen.
Und wer das an seinem Wohnkoffer einbauen will aber noch einen Vorkammermotor hat, sollte schon üben den Ansaugkrümmer ordentlich warmrubbeln

[Vossba]

Moin,
nix Rubbeln einfach ein Löch für die Lunte schaffen

[Der Initiator]

Federstarter waren da die Regel. Aber wehe wenn man vor dem Abstellen die Feder nicht aufgezogen hatte, dafürkommt die Handhurbel in Aktion.

Das heißt, man kann die auch anders aufziehen? Wie? Nein, ich habe nicht vor, mir so etwas zuzulegen. Obwohl... Kohl führt meinen alten Ford in der Liste auf

[55588]

Vielleicht habe ich es überlesen. Aber zum starten mit ganz ohne Strom müsste noch der Stössel des Abstellmagnetes ausgebaut werden. Oder würde die Lichtmaschine sofort beim anlassen mit einem Gurt genug Strom liefern? Beim anschleppen reicht der Strom.
Grüße Jo