Achshalbkugel fetten VA AL3 Kurzhauber, NG, LN, LK Foto-Love Story

[ric1312]

schlichtweg am einfügen..wenn ich versuche die jpg datei zu kopieren, fügt es das Bild nicht ein. Muss ich die Bilder als PDF oder als ein anderes Format speichern?

[Walöter]

Hallo, ich überhole gerade meine Vorderachse AL3/7–4,3 an einem Mercedes 1017a von '87.
Bei mir war der Letzte Dichtring zum Dif hin undicht. Also Getriebeöl überall:/ Jetzt wurde alles gereinigt, neue Wellendichtringe sind drin und das ganze kann wieder zusammengebaut werden.
Und nun die Fettfrage:
In diesem Beitrag und anderen Beiträgen hier im Forum wurde sich ja schon fleißig über Fettfüllmengen, Wo/Wie abschmieren ausgetauscht und Dank dieser Wunderbaren Bilder Lovestory bekommt man wirklich einen Super Einblick. Vielen Dank dafür!! Da die Füllmengenangaben allerdings Stark variieren, hat sich bei mir und meinem Schrauber des Vertrauens etwas Verwirrung breitgemacht.
In der Betriebsanleitung sowie im Werkstatthandbuch/TdV gibt es keine einzige Angabe zur Fettfüllung des Achskugelgehäuses mit 1500g/750g oder 400g Fett.
Das das an sich eine erwähnenswerte Menge ist, sollte das eigentlich irgendwo auftauchen. Laut meinem Schraubi (der jetzt allerdings auch unsicher ist) kommt in die innere Kugel also auch um das Gelenk (da es sozusagen Wartungsfrei ist) kein Fett. Wenn dann auf die Halbkugel und selbst da würde er auch nur Großzügig mit Kettenfett einsprühen. So wurden die 1017er Vorderachsen wohl beim Bund gewartet.

Hier im Forum und auch in anderen wird fleißig gefettet:)


Die Große Frage ist also Wieviel Fett kommt auf die Achskugel oder eher zwischen Achskugel und Achsgelenkgehäuse und woher kommt diese Info?
In meinem Fall ist die Antriebsgelenkwelle ohne Schmiernippel, hier auch die Frage ob diese trotzdem eine großzügige Fettung bekommt?
Schaden kann Fett denke ich in diesem Bereich nicht, zuviel Fett will ich allerdings auch nicht im Gehäuse haben.

Ich würde hier gern noch Fotos einfügen..das funktioniert aber leider nicht. Also erstmal ohne.
Viele Grüße Ric

Hallo Ric,

wichtig ist, dass das Kreuzgelenk überall gut gefettet ist. Dann das Gehäuse mit Fett befüllen und das Fett an der Wandung des Gehäuses verteilen. Da gehen pro Seite schon drei bis vier Kartuschen Fett hinein. Siehe auch hier: viewtopic.php?f=32&t=107352

Viel Erfolg!
Walter

[lenny]

Hallo Ric,

ich bin bei meinem 1017A (auch von der BW, Bj. bzw. EZ 1980) an der gleichen Stelle am arbeiten. Ich hatte mir zur Vorbereitung bei W. Dreyer ein WHB zur Achse besorgt, darin sind die 1500g benannt. Vielleicht hilft es dir weiter...

Viele Grüße
Andreas

[Bummelhenker]

Hallo zusammen,
das Kreuzgelenk muss abschmierbar sein - die Nadellager da drin halten nicht ewig ohne Schmiernachschub.
Zwei Schmiernippel im Bund des Kreuzgelenks, erreichbar durch die große Einfüllöffnung im Achsschenkelgehäuse - Welle um 180° weiterdrehen, um den jeweils anderen Schmiernippel zu erreichen !

[Walöter]

Hallo zusammen,
das Kreuzgelenk muss abschmierbar sein - die Nadellager da drin halten nicht ewig ohne Schmiernachschub.
Zwei Schmiernippel im Bund des Kreuzgelenks, erreichbar durch die große Einfüllöffnung im Achsschenkelgehäuse - Welle um 180° weiterdrehen, um den jeweils anderen Schmiernippel zu erreichen !

MB hat diese Kreuzgelenke sowohl mit als auch ohne Schmiernippel gebaut. In letzterem Fall muss mit Hand gefettet werden

Walter

[Wilmaaa]

schlichtweg am einfügen..wenn ich versuche die jpg datei zu kopieren, fügt es das Bild nicht ein.

So schlau ist die Plattform hier nicht. Du musst deine Bilder erst hochladen, bevor du sie im Beitrag anzeigen lassen kannst.

Ist u.a. hier erklärt:
viewtopic.php?f=2&t=65885

[Frank_404s]

Hallo zusammen,
das Kreuzgelenk muss abschmierbar sein - die Nadellager da drin halten nicht ewig ohne Schmiernachschub.
Zwei Schmiernippel im Bund des Kreuzgelenks, erreichbar durch die große Einfüllöffnung im Achsschenkelgehäuse - Welle um 180° weiterdrehen, um den jeweils anderen Schmiernippel zu erreichen !

Hallo,
grundsätzlich kenne ich das auch so.
Aber ich habe schon mehrmals VERGEBLICH nach diesen Nippeln (oder nach Verschlussschrauben die man zwecks Schmierung kurzzeitig durch Nippel ersetzen könnte) gesucht und NICHTS dergleichen gefunden.
Das gibt dann wohl Walters Aussage recht:

MB hat diese Kreuzgelenke sowohl mit als auch ohne Schmiernippel gebaut. In letzterem Fall muss mit Hand gefettet werden

Allerdings ist es mir völlig rätselhaft (ich halte es gar für ausgeschlossen) wie man "von Hand" "von außen" Fett in ein abgedichtetes, dauergeschmiertes Kreuzgelenk bekommen soll....

Deshalb hab Ich für mich beschlossen (ohne zu wissen ob es so richtig ist) dass (wie weiter oben beschrieben) das Fett an Innen und Außenwand der Kugel eher zum Korrosionsschutz und zum Verdrängen von Wasser ist - und nicht in erster Linie zum schmieren.
Die Kreuzgelenke sind scheinbar neudeutsch "Lifetime" geschmiert - was auch immer das für die "Lifetime" bedeutet...

Grüße,
Frank

[ric1312]

Hallo, vielen Dank für die Antworten und auch für das Bild von der Fettfüllung in Gramm! Ich bin mir trotz alledem immer noch leicht unsicher. Da wie hier auch schon geschrieben und das ist auch meine Auffassung, ein in sich abgedichtetes Gelenk plus durch Wellendichtringe abgedichtetes Innenleben an Sich nicht soviel Fett braucht. Der einzige Zweck, der sich mir erschließt, wäre Korrosionsschutz. Ich frage das auch, weil einem Freund von mir, durch Zuviel Fett in der Vorderachse große Probleme hatte. Ihm ist immer wieder Fett in die Bremsen gelaufen. Vielleicht war in diesem Fall aber auch ein Dichtring durch (das weiß ich leider nicht genau).
@ Walter, deinen Beitrag zur Achsüberholung habe ich gelesen. Vielen Dank auch dafür! Du hast sicher Langzeiterfahrung mit dieser Praktik. Könntest du das eventuell kurz erläutern was diese Menge an Fett in dem Gehäuse auf lange Sicht hin macht und ob es schon einmal Probleme damit gab?

Viele Grüße




>>Put the Pedal to the Metal<<

[ric1312]

achskugel2.jpg (3.49 KiB) 2886 mal betrachtet

[ric1312]

kugel.jpg (3.77 KiB) 2885 mal betrachtet

[ric1312]

gelenk2.jpg (4.88 KiB) 2885 mal betrachtet

[ric1312]

anleitung.jpg (3.28 KiB) 2882 mal betrachtet

[ric1312]

schlichtweg am einfügen..wenn ich versuche die jpg datei zu kopieren, fügt es das Bild nicht ein.

So schlau ist die Plattform hier nicht. Du musst deine Bilder erst hochladen, bevor du sie im Beitrag anzeigen lassen kannst.

Ist u.a. hier erklärt:
viewtopic.php?f=2&t=65885

merci!

[Gregorix]

Solange das Fett in der Kugel nicht so viel ist, dass es unter Druck steht, kann es kaum zu viel sein.
Wenn es rauskommt, besonders, wenn es in die Bremse kommt, dann ist irgendwo eine Abdichtung kaputt.
Das Fett in der Kugel hat neben der Schmierwirkung eine ganz erhebliche Korrosionsschutzaufgabe.
Zu wenig sorgt dafür, dass Oberflächen (besonders die, wo Dichtungen gleiten) durch Korrosion rau werden und die Abdichtung undicht.
In der beschriebenen Situation ist es also ein selbstverstärkendes System: Durch zu wenig Fett verschleißen die Dichtflächen und als Reaktion um zu verhindern, dass Fett austritt, wird die Fettmenge reduziert, was wieder den Verschleiß der Dichtflächen verstärkt...

[ric1312]

Hallöle, besten Dank für die Antworten! Wir konnten uns nun endlich für 1500g Fett entscheiden. Ich habe nun auch das Exakte Handbuch zu meiner AL3/74–3 gefunden. Die die wir hatten waren von anderen AL3 Achsmodellen, auch deshalb entstand diese Unsicherheit weil diese Füllangabe gefehlt hat.
Nun ist der größte Teil zusammengebaut

Hier für alle der Link zu mehreren LKW Handbüchern aus einem spitzen Netzwerk:

https://mega.nz/folder/iCBDHIgZ#I_lbMOYj7b6hXhWw0rvurg

Dieser Ist für alle zugänglich und freut sich über Zulauf;)

Für diese Achse plus Hinterachse,Getriebe,Verteilergetriebe findet ihr das Handbuch unter: Mercedes>LKW>NG>1019

Liebe Grüße und frohes Schrauben!!

[Wohnklo]

Hallo,

ich möchte den Thread hier nochmal aufgreifen.

Wie kritisch ist etwas Rost auf den Halbkugeln tatsächlich?

Als ich meinen 1124AF von der Feuerwehr übernommen habe, waren die Kugeln schon glänzend blank.
Jetzt setzen sie doch etwas Rost an.
Natürlich wir der LKW jetzt auch mal durch Dreck bewegt und steht auch nicht immer in einer warmen, trockenen Halle.

Ich hab die Kugeln im letzen Sommer auch mal soweit möglich wieder blank geputzt und von außen ordentlich Fett aufgetragen (von innen natürlich entsprechend auch).

Jetzt sieht aber eine Kugel wieder rostig aus und dort sieht man auch wie das Fett abgestriffen wurde und außen als Wulst am Rand klebt.
Auf der anderen Seite sieht es noch etwas besser aus.

Ist das nun kritisch ? Kann ich das was ändern und dafür sorgen, das es nicht mehr rostet oder einfach nur regelmäßig den Flugrost entfernen und neu fetten?


Grüße
Dirk

[lura]

Entrosten, neue Dichtungen einsetzen und fetten. Wahrscheinl I ch sind die Dichtringe verschlissen und "kratzen" die Halbkugeln nicht mehr richtig frei.

[Wohnklo]

Ich denke eher das Gegenteil ist der Fall.

Auf der weniger rostigen Seite ist ein leichter Fettfilm vorhanden.

Die rostige Seite ist komplett trocken, das ganze Fett hat es abgeschabt und es klebt als Wulst außen am Rand.
Das deutet daraufhin, das die Dichtung sehr dicht ist, bzw. eng anliegt.
Was im Grunde ja gut ist, nur das damit eben der Rost zu Stande kommt.

Evtl. fahre ich aber auch zu wenig.
Vieleicht ist es ja schon so, das die Dichtungen die Kugeln immer etwas blank halten.


Grüße
Dirk

[lura]

Wenn die Dichtung richtig passt, ist das Fett innen und nicht aussen. Das Abschmieren des inneren Fetraumes passiert bei gerader Radstelung durch die beiden Nippel oben und unten an der Achse. Den Raum richtig voll machen und ein paar Kilometer Kurvenfahren später noch mal.

[Pirx]

Das Abschmieren des inneren Fetraumes passiert bei gerader Radstelung durch die beiden Nippel oben und unten an der Achse. Den Raum richtig voll machen ...

Viel Spaß dabei!
Vielleicht kommst Du ja nach der zehnten Fettkartusche mal ins Grübeln, was Du da eigentlich tust. Oder auch nicht ...
Und bitte frag' nicht, woher ich dieses Wissen habe. Es ist jedenfalls hart erarbeitet (viele Kartuschen)!

Aber zurück zum Thema:
- Rost durch ungenügende Schmierung an den Achskugeln kann böse Folgen haben. Die Lenkkräfte steigen, im Extremfall kehrt die Lenkung nach Kurvenfahrt vielleicht nicht wieder von selbst in die Geradeausstellung zurück?
- Abschmieren der Achsschenkel oben und unten am aufgebockten Rad bis frisches Fett (auf die Kugel) austritt. Ein weiteres Abschmieren füllt das Achsrohr und letztendlich das Differentialgehäuse mit Fett. Zur gezielten Schmierung der Kreuzgelenke in der angetriebenen Vorderachse gibt es Verschlußstopfen am Achsschenkel. Je nach Baujahr und Achstyp sind dahinter Schmiernippel, Gewinde für Schmiernippel oder gar nichts. Ist aber alles hier im Forum ausführlich beschrieben.

Pirx

[Walöter]

Vielleicht hilft das da ja weiter:Achshalbkugel fetten VA AL3

@Pirx: You made my day!

Viele Erfolg!
Walter

[Wohnklo]

Augenscheinlich drehen wir uns im Kreis.


Ich hab den Thread gelesen und auch die Kugel mit eingeschlagener Achse mit Fett befüllt.

Wie gesagt, bei der Beifahrerseite ist ein Fettfilm vorhanden, auf der Fahrerseite nicht mehr.
Auf der Fahrerseite wurde das, von außen aufgebrachte Fett abgestriffen und von innen kommt keins nach.

Sind denn die Kugeln eher immer etwas mit Flugrost versetzt oder im Normalfall wirklich blank ?


Grüße
Dirk

[Walöter]

Hallo Dirk

die sollten eher blank sein

Walter

[lura]

Viel Spaß dabei!
Vielleicht kommst Du ja nach der zehnten Fettkartusche mal ins Grübeln, was Du da eigentlich tust. Oder auch nicht ...
Und bitte frag' nicht, woher ich dieses Wissen habe. Es ist jedenfalls hart erarbeitet (viele Kartuschen)!

Ich hab da so eine Vermutung

Das Abschmieren des inneren Fetraumes passiert bei gerader Radstelung durch die beiden Nippel oben und unten an der Achse. Den Raum richtig voll machen ...

Viel Spaß dabei!

- Abschmieren der Achsschenkel oben und unten am aufgebockten Rad bis frisches Fett (auf die Kugel) austritt.

Das ist nach alter Weisheit der Zustand, wenn voll abgeschmiert ist. Dann darf man aufhören.
Wo her ich das weiß? Hab es anderen Menschen mal beigebracht.
Insoweit war meine Aussage richtigerweise zuergänzen, um

Vielleicht kommst Du ja nach der zehnten Fettkartusche mal ins Grübeln, was Du da eigentlich tust. Oder auch nicht ...

solche Aktionen zukunftssicher zu verhindern.

[Wohnklo]

Hallo,


ich hab mir die Kugeln nochmal angeschaut.
Beide waren auf den Hinterseite schön blank, aber auf den Vorderseiten rostig.
Glücklicherweise nur Flugrost, den ich mit Schleifvlies entfernen konnte.

Dann habe ich nochmals, durch die Wartungsöffnung in die Kugeln geschaut und fand das dort recht wenig Fett zu sehen ist.
Ich habe beim letzten Mal wahrscheinlich viel zu wenig eingefüllt - ich war das zu zaghaft und habe in beide Kugeln zusammen nur eine halbe Kartusche - also pro Kugel 100g eingefüllt.

Ich habe jetzt direkt pro Kugel eine ganze Kartusche (400g) reingedrückt und werde die Sache jetzt mal beobachten.


Grüße
Dirk