Magirus 130D9 Lenkung knarzt.

[Sofa74]

Liebe Gemeinschaft,

auf der heutigen Probefahrt, wurde mir wieder bewusst, wie sehr bei Lenkbewegungen im Stand die Lenkung unseres Lasters knarzt. Nicht jedoch während der Fahrt.
Ich bilde mir ein, bei Drehzahlerhöhung im Stand, nähmen die Geräusche ab, was mich mich fragen lässt, ob Hydrauliköl fehlt oder die Pumpe zickt. Kann ich im Lenkgetriebe den Ölstand kontrollieren? Welches Öl gehört da rein, sollte welches fehlen? - kann natürlich auch sein, dass bei Drehzahlerhöhung der Motor lauter wird und ich’s nicht mehr so höre….meine liebe Frau schimpft auch weniger, wenn ich mit dem Schrauben aufhören und endlich essen kommen soll, wenn ich die Motordrehzahl erhöhe…

Alternativ frage ich mich, ob man die an der Lenkung beteiligten Bauteile fetten kann?

Mein Werkstatthandbuch aus dem Magirus-Museum, zeigt leider ein anderes Fahrzeug und Lenkgetriebe als bei mir verbaut - meine ich. Außerdem wird da fleißig das Spiel an verschiedenen Stellen oder der Öldruck geprüft. Hat glaube ich nix mit knarzen zu tun, oder?

Lässt sich anhand der Photos irgendwas erkennen?

Vielen Dank im Voraus und freundliche Grüße,

Sven

Ist das das Lenkgetriebe?

Photos von Hebeln und Stangen

[olaf]

Ich würde erstmal jemanden ins Fahrerhaus setzen und im Stand lenken lassen, während ich von außen versuche, zu hören, wo das Geräusch her kommt.
Eine Prüfung des Ölstands im Ölbehälter der Servolenkung schadet auch nicht.

Welche Teile bewegen sich und wessen Lager können Geräusche verursachen?

• Lenksäule

• Hydrolenkung

• Lenkstange (Kugelköpfe)

• Lagerpunkte der Achsfaust

Schmieren kann man nur die Lagerpunkte der Achsfaust.

Gruß

Olaf

[franz_appa]

Hi

DU WIEDER ??



Ja, bei unserem knarzt auch die Lenkung manchmal - obwohl das mit zunehmender Nutzung nachgelassen hat.
Mittlerweile knarzt er gar nicht mehr - Selbstheilung ??
Oder gar kein Öl mehr drin?

Keine Ahnung - ist mir auch wurscht...

Übrigens wird bei deinem Auto auch irgendwann das Gaspedal quietschen - Achtung: sofort auseinandernehmen !! Alles schmieren !! Nebenbei das Bodenblech mit Rostschutz behandeln.

Bei unserem hat das Gaspedal danach dooferweise immer noch gequietscht
Und seit 2-3 Jahren quietscht es auch nicht mehr - Selbstheilung?

Schätze es hat geholfen das der Maggi seine Wunden geleckt hat

Greets
natte - der dir noch 4-5-8-12 weitere Symptome nennen kann die dann demnächst auftauchen

[Sofa74]

Hi

DU WIEDER ??



Ja, bei unserem knarzt auch die Lenkung manchmal - obwohl das mit zunehmender Nutzung nachgelassen hat.
Mittlerweile knarzt er gar nicht mehr - Selbstheilung ??
Oder gar kein Öl mehr drin?

Keine Ahnung - ist mir auch wurscht...

Übrigens wird bei deinem Auto auch irgendwann das Gaspedal quietschen - Achtung: sofort auseinandernehmen !! Alles schmieren !! Nebenbei das Bodenblech mit Rostschutz behandeln.

Bei unserem hat das Gaspedal danach dooferweise immer noch gequietscht
Und seit 2-3 Jahren quietscht es auch nicht mehr - Selbstheilung?

Schätze es hat geholfen das der Maggi seine Wunden geleckt hat

Greets
natte - der dir noch 4-5-8-12 weitere Symptome nennen kann die dann demnächst auftauchen

Ja. Ich schon wieder. Ich denke, Du würdest so nicht schreiben, säßest Du in meinem Laster und hörtest beim Lenken im Stand das brutale Geräusch. Ich bin kein Spinner, der sich ein 40 Jahre altes Fahrzeug kauft und dann davon ausgeht, es klinge und verhalte sich, wie eine Mercedes E-Klasse aus 2023.
An der Lenkung ist etwas nicht, wie es zu sein hat. Sie knarzt auch nicht manchmal, sondern im Stand dauerhaft und das übelst.

Ist doch auch nicht schlimm, wenn Du das nicht wichtig findest. Mach und lass gern an Deinem Magirus, was Du möchtest, aber lass mich bitte mein Fahrzeug an den Punkten auf Vordermann bringen, von denen ich glaube, dass sie uns auf Tour Probleme bereiten könnten.

Und nein, ich bin nicht eingeschnappt…

Freundliche Grüße,

Sven

[lura]

Moin, dagegen hilft mal das Lenkhilfepumpe wechseln und nichtlineare Stand lenken, sondern nur, wenn die Räder tollen. Wenn Du grovstolliges Profil fährst, knarrt es mehr, weil die schmalen Reifen schwerer lenken.
Viel Spaß weiterhin

[Sofa74]

Moin, dagegen hilft mal das Lenkhilfepumpe wechseln und nichtlineare Stand lenken, sondern nur, wenn die Räder tollen. Wenn Du grovstolliges Profil fährst, knarrt es mehr, weil die schmalen Reifen schwerer lenken.
Viel Spaß weiterhin

Moin Bernd,

danke für die Info. Kannst Du mir bitte noch sagen, wo beim 130D9 die Lenkhilfepumpe sitzt?

Vielen Dank und freundliche Grüße,

Sven

[rotertrecker]

Moin Sven.
Die Lenk-Pumpe sitzt am Motor, angetrieben über Keilriemen.
Hat einen "Topf" obenauf sitzen mit verschraubtem Deckel, müsste eine mittige Schraube sein. Das ist das Ölreservoir.
Auf Deinem 2. Bild sieht man die Hydraulikschläuche vom Lenkgetriebe, diesen einfach folgen.
Leider ist nicht ganz klar, was Du mit "Knarzen" meinst, wir stellen uns darunter alle etwas anderes vor.
Lenkhilfepumpen können bei Ölmangel bzw verdreckten Filtern (sofern vorhanden) beim Ansaugen Luft ziehen.
Das gibt dann Geräusche, die natürlich in Abhängigkeit von der Pumpe und dem Maß des Ölmangels von wimmern über jaulen bis zu knarzähnliche Lautäußerungen reichen können.
Spürst Du denn auch eine unregelmäßige Lenkbewegung wenn es knarzt? Luft führt zu eher ruckelnden Lenkbewegungen im Stand.
Es können natürlich auch andere Komponenten sein.
Spurstangenköpfe sind ok? Falls vorhanden, Schmiernippel versorgt?

Im übrigen sollte man beim Rangieren nie im völligen Stillstand lenken, da das dann die Maximalbelastung für alle Komponenten der Lenkung ergiebt. Aber das weißt Du vermutlich ja schon längst.
Ich lass meinen beim kurbeln auf dem Hof immer etwas rollen, falls möglich.

Glück auf!
Sven

[verzahnerchris]

Öl mal das Gelenk über der Stoßstange.
Von der Lenkstange zum Getriebe .
Bzw erst mal in WD40 einlegen.
Bevor du Aggregate überprüfst.
Vielleicht ist es ja das.

Chris

[Sofa74]

Danke für die Tipps.

Freundliche Grüße,

Sven

[Ulf H]

... Kreuzgelenke der Lenkspindel haben Galgi an seinem 110-17 mal zur Verzweiflung getrieben ... wesentlich schneller und billiger geprueft als das Lenkgetriebe anzugehen ...

Gruss Ulf

[verzahnerchris]

... Kreuzgelenke der Lenkspindel haben Galgi an seinem 110-17 mal zur Verzweiflung getrieben ... wesentlich schneller und billiger geprueft als das Lenkgetriebe anzugehen ...

Gruss Ulf

Frag mich mal
Aber beim stöbern in diesem Forum bin ich auf diesen tip gekommen

Chris

[Sofa74]

... Kreuzgelenke der Lenkspindel haben Galgi an seinem 110-17 mal zur Verzweiflung getrieben ... wesentlich schneller und billiger geprueft als das Lenkgetriebe anzugehen ...

Gruss Ulf

Moin Ulf,

ist da noch was zu fetten, oder heißt es dann tauschen?

Freundliche Grüße,

Sven

[Joachim]

Hallo, wir fahren seit 2007 einen 130D9. Und ja beim Lenken im Stand gibts manchmal Geräusche.
Ich hatte beruflich einige Lehrgänge bei ZF in der Zeitspanne die dem Baujahr unserer LKW nahekommt. Bei ZF wurde damals gesagt: "Einen LKW im Stand zu lenken stellt eine Höchstbelastung für die Lenkung dar und sollte wenn möglich vermieden werden". Daran habe ich mich soweit möglich gehalten und kann hier kein Problem erkennen.
Grüße
Joachim

[Sofa74]

Hallo, wir fahren seit 2007 einen 130D9. Und ja beim Lenken im Stand gibts manchmal Geräusche.
Ich hatte beruflich einige Lehrgänge bei ZF in der Zeitspanne die dem Baujahr unserer LKW nahekommt. Bei ZF wurde damals gesagt: "Einen LKW im Stand zu lenken stellt eine Höchstbelastung für die Lenkung dar und sollte wenn möglich vermieden werden". Daran habe ich mich soweit möglich gehalten und kann hier kein Problem erkennen.
Grüße
Joachim

Moin Joachim,

vielen Dank für die Info. Ich werde mich daran halten, wann immer möglich.

Freundliche Grüße,

Sven

[Joachim]

Und nochwas,
meines wissens dürfen die Kreuzgelenke der Lenkung nicht geschmiert werden. U. u können andere hier im Forum ,die die Handbücher besitzen genaueres sagen. Also bitte erstmal vorsicht.

[Sofa74]

Und nochwas,
meines wissens dürfen die Kreuzgelenke der Lenkung nicht geschmiert werden. U. u können andere hier im Forum ,die die Handbücher besitzen genaueres sagen. Also bitte erstmal vorsicht.

Dann bleibt nur Ersatz, falls sie die Ursache sein sollten. Ich kann ja mal hören, ob sie klacken

Dank und freundliche Grüße,

Sven

[Sofa74]

Liebe Gemeinschaft,

Fortbildung ist vorbei, Grill ist an. Bleibt Zeit für den LKW.
Die Kreuzgelenke klackern bei Lenkbewegung im Stand deutlich hörbar. Das Handbuch sagt: tauschen. Wie sehr ist das akut für bare Münze zu nehmen? Darf das Fahrzeug trotzdem erstmal weiter bewegt werden?
Da es die Komponente Lenkung ist, ist das ein Auftrag für meinen LaMa? Oder kann ich das auch - mit ruhigem Gewissen…

Dann kommen aus dem Lenkgetriebe zwei Hydraulikleitungen…

Und verschwinden in der Lenkhilfepumpe?…

Von dort kommen auch Knarz- und Quietschgeräusche bei Lenkbewegungen mit laufendem Motor.

Davor sitzt ein Bottich mit ca. 1 Liter Volumen. Eine Flügelmutter und eine Art Deckel obendrauf.
Ist das ein Ausgleichsgefäß?

Kann ich da den Ölstand der Lenkung kontrollieren?
In kaltem oder warmem Zustand?
Welches Öl kommt da hinein, sollte welches fehlen?

Vielen Dank mal wieder und,

freundliche Grüße,

Sven

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

in diesem Behälter ist das Hydrauliköl für die Servolenkung, Auswahl des Öls gemäß Handbuch, Flüssigkeitsstand im Ruhezustand entsprechend Peilstab oder möglicherweise auch anhand der Markierung am Behälter.

Grüße
Marcus

[lura]

Hi Sven, an der großen Räbdelschraube oben auf dem Topfdeckel ist der Messtab. Die Schraube also rausdrehen und den Ölstand kontrollieren.
Öl nach Bedienungsanleitung, wobei keiner weiß, was gerade drin ist.

[Sofa74]

Liebe Gemeinschaft,

Handbuch sagt:

TUTELA GI/M (ATF nach Dexron II D)……ähhhhh……

Ist das noch aktuell? Oder heißt das heute komplett anders?

Und kann mir Jemand bitte noch kurz etwas zu den Kreuzgelenken der Lenkspindel sagen? Wenn sie klackern, wie bei mir, müssen die zeitnah neu oder müssen die nur neu? Darf ich da ran oder hab ich da die Finger von zu lassen?

Vielen Dank und,

freundliche Grüße,

Sven

[lura]

Das Tutela ist ne Marke wie SHELL. Ein ATF nach Dexron II soll da rein. Wenn die Kreuzgelenke klackern, würde ich die möglichst bald wechseln. Lenkungsteile immer Fachwerkstatt oder erfahrener Schrauber ist dabei. Nie alleine machen, Lenkung ist Leben

[Sofa74]

Liebe Gemeinschaft,

ATF Öl nach Dexron II gibts logischerweise bei meinem LaMa in evtl. benötigter Menge.
Kreuzgelenke werden auch gesucht. IVECO bei uns kann mit meinem Fahrzeug nichts mehr anfangen. In deren Systemen taucht er nicht auf.
Sollte mir Jemand eine konkrete Teilenummer für die Kreuzgelenke nennen können (Magirus Deutz 130D9 AF aus 1984), freue ich mich sehr.

Vielen Dank erstmal wieder für die schnelle Hilfe und,

freundliche Grüße,

Sven

[lura]

Hi, das mit Iveco ist leider richtig, und es sollte anders sein, die Erfahrung machen viele.
Ich wünsche Dir, das Du einen MD130D9 FA hast, sonst wäre Dein Magirus ein Absolutes Einzelstück
Die Bezeichnung AF verwendet ein Konkurrenzfabrikat. In dem Werkstatthandbuch könnten weitere Angaben sein. Hast Du das runtergeladen?

[Sofa74]

Hi, das mit Iveco ist leider richtig, und es sollte anders sein, die Erfahrung machen viele.
Ich wünsche Dir, das Du einen MD130D9 FA hast, sonst wäre Dein Magirus ein Absolutes Einzelstück
Die Bezeichnung AF verwendet ein Konkurrenzfabrikat. In dem Werkstatthandbuch könnten weitere Angaben sein. Hast Du das runtergeladen?

Moin Bernd,

Nur ein Buchstabendreher…

Freundliche Grüße,

Sven

[Sofa74]

Liebe Gemeinschaft,

noch zwei Verständnisfragen:

arbeitet in unserem Laster eine ZF-Gemmer-Hydrolenkung oder eine ZF-Kugelmutter-Hydrolenkung?

Und warum finde ich im Handbuch der Baugruppenübersicht unter dem Punkt Lenkung, nichts zu den Kreuzgelenken - außer der Aufforderung zum Tausch, beim Klacken? Keine Instandsetzungsanleitung, keine Ersatzteilnummern.
Ordnet Magirus die Gelenke einer anderen Baugruppe zu?

Freundliche Grüße,

Sven

[Sofa74]

Liebe Gemeinschaft,

ich glaube, das Kreuzgelenk lässt sich wohl von der Kabine aus ausbauen. Scheinbar komme ich nicht drumherum, es selbst zu erledigen. Um mich herum, nur Achselzucken, wenn es um dieses Teil geht. Sollte Jemand genau wissen, ob ich das Teil irgendwo bekomme, oder ob sich das Kreuz im Gelenk auspressen und ersetzen lässt, freue ich mich über Info.

Ich würde aus dem Bauch heraus so vorgehen wollen und bitte um Kritik, falls das Quatsch wird.

1. Schraube des Kreuzgelenkes unten an Welle des Lenkgetriebes ausdrehen.
2. Gelenkspalt mit Meißel leicht spreizen.
3. Verkleidung an Lenksäule lösen.
4. Rausfinden, wie ich die Lenksäule löse.
5. Lenksäule lösen und nach oben ziehen. Dadurch Kreuzgelenk von Welle Lenkgetriebe abziehen.
6. Schraube des Kreuzgelenkes oben an Lenksäule ausdrehen.
7. Kreuzgelenk mit - hoffentlich dezenten - Hammerschlägen von der Lenkspindel treiben.

8. Optional: sich verweigerndes Kreuzgelenk brachial von der Lenkspindel prügeln, schreien, Kreuzgelenk in die Landschaft werfen, Schritt sofort bereuen, 90 Minuten Kreuzgelenk auf Wiese suchen…

Hier noch zwei Photos dazu:

Vielen Dank und freundliche Grüße,

Sven

P.S.: muss ich eigentlich davon ausgehen, dass ich auch die anderen Komponenten der Hydrolenkung bei Bedarf nur unter großen Schwierigkeiten bekommen kann?

[Sofa74]

Kurzer Nachtrag: es fehlt KEIN Hydrauliköl im System.

Freundliche Grüße,

Sven

[Joachim]

Hallo Svev,
du machst Dir sehe viel Mühe mit dem Kreuzgelenk.
Es ist auch ein sicherheitsrelevantes Teil. Wenn kaputt dann raus damit!
Ich möchte an dieser Stelle aber nur darauf hinweisen, das diese Kreuzgelenke generell nicht völlig geräuschlos sind.
Auch wenn der örtliche Iveco Händler nichtmehr in der Lage ist die Teile zu besorgen, so sollte der Werkstattmeister dort dennoch in der Lage sein das Kreuzgelenk zu prüfen und zu befunden. Hast Du das schon gemacht? Könnte Dir u. U Arbeit sparen
Grüße
Joachim

[Sofa74]

Hallo Svev,
du machst Dir sehe viel Mühe mit dem Kreuzgelenk.
Es ist auch ein sicherheitsrelevantes Teil. Wenn kaputt dann raus damit!
Ich möchte an dieser Stelle aber nur darauf hinweisen, das diese Kreuzgelenke generell nicht völlig geräuschlos sind.
Auch wenn der örtliche Iveco Händler nichtmehr in der Lage ist die Teile zu besorgen, so sollte der Werkstattmeister dort dennoch in der Lage sein das Kreuzgelenk zu prüfen und zu befunden. Hast Du das schon gemacht? Könnte Dir u. U Arbeit sparen
Grüße
Joachim

Moin Joachim,

nein, aber aufgrund des komplizierten Vorgangs der Ersatzteilbeschaffung, fahre ich mit dem Laster diese Woche zu meinem LaMa-Meister, baue dort die Manschette runter und wackele für ihn am Lenkrad. Der kann beurteilen, ob das klacken, das zu hören ist, pathologisch ist.
Heute dachte ich ohnehin, ich würde noch ganz bekloppt, da ich mir selbst nicht mehr sicher war, ob ich das Klackgeräusch aus dem Gelenk oder der Spindel selbst weiter oben hörte…

Ich lass jetzt Fachohren lauschen…

Vielen Dank für den Hinweis und freundliche Grüße,

Sven

[Sofa74]

Liebe Gemeinschaft,

ich komme soeben vom Termin beim Landmaschinenmechaniker meines Vetrauens, um unseren Laster, insbesondere die Lenkungskomponenten, inkl. Kreuzgelenk einmal vorzustellen.

Sein Urteil fiel vernichtend aus!

Sämtliche Bauteile der Lenkung, inkl. der Lenkhilfepumpe, tun exakt, was sie sollen. Das Kreuzgelenk hat kein Spiel.
Die brutal anmutende Geräuschkulisse beim Lenkvorgang im Stand, resultiert seiner Meinung nach aus der erhöhten Förderarbeit der Hydraulikpumpe aufgrund der Bereifung (386/65 R22,5) und stellt keinen Defekt dar.

Bei der Gelegenheit hat er freundlicherweise auch die Kardanwellen, Lenkschubstange, etc. auf Spiel und Verschleiß geprüft: alles wunderbar….generell befinde sich unser Flottchen in einem erfreulichen Zustand.

Aus diesem Erlebnis resultiert folgende Erkenntnis bezüglich der zukünftigen Vorgehensweise bei Schadensverdachtsfällen:

1. Am Laster schrauben, etwas mir Unerklärliches bemerken, für nicht regelrecht halten, aufgrund fehlender Fachkenntnis steile These aufstellen und sich nen Wolf denken….

2. Zum LaMa fahren, auslachen lassen , beruhigt wieder nach Hause fahren.

Alternativ:

2. Zum LaMa fahren, Verdacht bestätigen lassen, Lösungsvorschlag anhören und a) akzeptieren oder b) nach günstigerer Alternative suchen. ERST JETZT das Forum und seine hilfsbereiten Mitglieder damit belästigen und sie strapazieren.

Ich kann mich an dieser Stelle nur zum wiederholten Male bei Allen für ihre Geduld und die andauernden Einlassungen zu meinen „Problemen“ bedanken, die in Wirklichkeit-Gott sei’s gedankt- öfter gar keine sind.

….Zum Wochenende also wieder mal was gelernt….

Freundliche Grüße,

Sven