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Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-08 21:56:30
von Sofa74
Liebe Gemeinschaft,
unsere Wasser- und Abwassertanks im Fahrzeug werden über Schläuche nach außen entlüftet. Der Fäkalientank entlüftet über einen Kohlefilter. Damit diese Entlüftung funktioniert, muss sie natürlich trocken bleiben. Die Anschlüsse befinden sich an den höchsten Punkten der Tanks. Dennoch kann bei Fahrtbewegung mindestens theoretisch Flüssigkeit nach oben drücken und in die Schläuche „schwappen“. Wie verhindert Ihr das? Ventile schließen sich doch spätestens dann aus, wenn die Entlüftung auch als Notüberlauf dient, oder?
Freundliche Grüße,
Sven
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-08 22:10:21
von Pirx
An den Entlüftungen meiner Wasser- und Abwassertanks befindet sich ein kurzes Schlauchstück, das zur Schlaufe (Vollkreis, "Schweineschwänzchen", ...) geformt ist.
Das funktioniert gut: das Wasser bleibt drin, Luft kann rein und raus.
Pirx
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-08 22:16:48
von Der Initiator
Mein Frischwassertank hat keinen zusätzlichen Notüberlauf und der Belüftungsschlauch endet weit oberhalb des Tanks. Einen Abwassertank habe ich nicht, hätte ich einen und einen Kohlefilter in der Entlüftungsleitung, wäre da mit Sicherheit kein Notüberlauf
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-08 22:22:38
von Sofa74
Pirx hat geschrieben: ↑2025-06-08 22:10:21
An den Entlüftungen meiner Wasser- und Abwassertanks befindet sich ein kurzes Schlauchstück, das zur Schlaufe (Vollkreis, "Schweineschwänzchen", ...) geformt ist.
Das funktioniert gut: das Wasser bleibt drin, Luft kann rein und raus.
Pirx
Moin,
also praktisch ein „looping“?
Freundliche Grüße,
Sven
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-08 22:24:36
von Sofa74
Der Initiator hat geschrieben: ↑2025-06-08 22:16:48
Mein Frischwassertank hat keinen zusätzlichen Notüberlauf und der Belüftungsschlauch endet weit oberhalb des Tanks. Einen Abwassertank habe ich nicht, hätte ich einen und einen Kohlefilter in der Entlüftungsleitung, wäre da mit Sicherheit kein Notüberlauf
Moin,
nein, beim Fäkalientank gibts natürlich keinen Notüberlauf. Allerdings ist hier das Schwappen auch am problematischsten.
Freundliche Grüße,
Sven
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-09 8:14:11
von Pirx
Sofa74 hat geschrieben: ↑2025-06-08 22:22:38
Pirx hat geschrieben: ↑2025-06-08 22:10:21
An den Entlüftungen meiner Wasser- und Abwassertanks befindet sich ein kurzes Schlauchstück, das zur Schlaufe (Vollkreis, "Schweineschwänzchen", ...) geformt ist.
Das funktioniert gut: das Wasser bleibt drin, Luft kann rein und raus.
Pirx
Moin,
also praktisch ein „looping“?
Freundliche Grüße,
Sven
Ja genau!
Was mir gerade noch einfällt: manche Leute machen noch ein Netz über das offene Schlauchende, damit keine Insekten eindringen können.
Das habe ich nicht, weil es mir beim Abwassertank egal wäre und meine Frischwasser-Entlüftungen im Innenraum enden (es sind bei mir keine Notüberläufe).
Pirx
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-09 8:21:10
von vale
Pirx hat geschrieben: ↑2025-06-09 8:14:11
Sofa74 hat geschrieben: ↑2025-06-08 22:22:38
Pirx hat geschrieben: ↑2025-06-08 22:10:21
An den Entlüftungen meiner Wasser- und Abwassertanks befindet sich ein kurzes Schlauchstück, das zur Schlaufe (Vollkreis, "Schweineschwänzchen", ...) geformt ist.
Das funktioniert gut: das Wasser bleibt drin, Luft kann rein und raus.
Pirx
Moin,
also praktisch ein „looping“?
Freundliche Grüße,
Sven
Ja genau!
Was mir gerade noch einfällt: manche Leute machen noch ein Netz über das offene Schlauchende, damit keine Insekten eindringen können.
Das habe ich nicht, weil es mir beim Abwassertank egal wäre und meine Frischwasser-Entlüftungen im Innenraum enden (es sind bei mir keine Notüberläufe).
Pirx
Aber in dem „Looping“ hast du dann schon irgendwo ein oder mehrere Löcher wo die Luft entweichen kann?
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-09 8:44:49
von Pirx
vale hat geschrieben: ↑2025-06-09 8:21:10
Pirx hat geschrieben: ↑2025-06-09 8:14:11
Sofa74 hat geschrieben: ↑2025-06-08 22:22:38
Pirx hat geschrieben: ↑2025-06-08 22:10:21
An den Entlüftungen meiner Wasser- und Abwassertanks befindet sich ein kurzes Schlauchstück, das zur Schlaufe (Vollkreis, "Schweineschwänzchen", ...) geformt ist.
Das funktioniert gut: das Wasser bleibt drin, Luft kann rein und raus.
Pirx
Moin,
also praktisch ein „looping“?
Freundliche Grüße,
Sven
Ja genau!
Was mir gerade noch einfällt: manche Leute machen noch ein Netz über das offene Schlauchende, damit keine Insekten eindringen können.
Das habe ich nicht, weil es mir beim Abwassertank egal wäre und meine Frischwasser-Entlüftungen im Innenraum enden (es sind bei mir keine Notüberläufe).
Pirx
Aber in dem „Looping“ hast du dann schon irgendwo ein oder mehrere Löcher wo die Luft entweichen kann?
Nein.
Pirx
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-09 9:54:59
von Sofa74
Pirx hat geschrieben: ↑2025-06-09 8:44:49
vale hat geschrieben: ↑2025-06-09 8:21:10
Pirx hat geschrieben: ↑2025-06-09 8:14:11
Sofa74 hat geschrieben: ↑2025-06-08 22:22:38
Pirx hat geschrieben: ↑2025-06-08 22:10:21
An den Entlüftungen meiner Wasser- und Abwassertanks befindet sich ein kurzes Schlauchstück, das zur Schlaufe (Vollkreis, "Schweineschwänzchen", ...) geformt ist.
Das funktioniert gut: das Wasser bleibt drin, Luft kann rein und raus.
Pirx
Moin,
also praktisch ein „looping“?
Freundliche Grüße,
Sven
Ja genau!
Was mir gerade noch einfällt: manche Leute machen noch ein Netz über das offene Schlauchende, damit keine Insekten eindringen können.
Das habe ich nicht, weil es mir beim Abwassertank egal wäre und meine Frischwasser-Entlüftungen im Innenraum enden (es sind bei mir keine Notüberläufe).
Pirx
Aber in dem „Looping“ hast du dann schon irgendwo ein oder mehrere Löcher wo die Luft entweichen kann?
Nein.
Pirx
Moin, lieber Pirx,
dann bin ich zu doof, das System zu erfassen. Wann Wasser an den tiefsten Punkt der Schlaufe gelangt, ist doch die Lüftung blockiert?
Freundliche Grüße,
Sven
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-09 11:13:15
von Pirx
Hallo Sven!
Im Prinzip hast Du Recht, dann hätte man einen Syphon vor sich, der ja genau die Aufgabe hat, Wasser durchzulassen, Gase aber nicht.
Wasser in der Schleife ist bei mir aber noch nie aufgetreten. Die Schleife endet bei mir ca. 20 cm über Oberkante Tank. Und sie dient bei mir - wie bereits erwähnt - nur zur Be- und Entlüftung, nicht als Überlauf. Wie sollte also Wasser bis in den Tiefpunkt der Schleife kommen?
Pirx
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-09 11:47:35
von Sofa74
Pirx hat geschrieben: ↑2025-06-09 11:13:15
Hallo Sven!
Im Prinzip hast Du Recht, dann hätte man einen Syphon vor sich, der ja genau die Aufgabe hat, Wasser durchzulassen, Gase aber nicht.
Wasser in der Schleife ist bei mir aber noch nie aufgetreten. Die Schleife endet bei mir ca. 20 cm über Oberkante Tank. Und sie dient bei mir - wie bereits erwähnt - nur zur Be- und Entlüftung, nicht als Überlauf. Wie sollte also Wasser bis in den Tiefpunkt der Schleife kommen?
Pirx
Moin Pirx,
genau das ist die Frage, ob Wasser reinkommt. Ergo: die Empirie sagt, bei Dir reichen 20 cm Höhenunterschied nach oben. Dann schwappt nichts mehr?
Freundliche Grüße,
Sven
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-09 11:56:59
von Pirx
Ja, mit 20 cm Höhenunterschied schwappt bei mir nichts mehr.
Pirx
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-09 14:26:51
von roter brummer
Hallo,
selbst mit einem Schwapp Flüssigkeit drin sehe ich jetzt nicht das riesen Problem. Druckausgleich sollte trotzdem stattfinden, ist doch dann nichts anderes als ein Gärverschluss?
Viele Grüße
Daniel
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-09 18:41:07
von Sofa74
roter brummer hat geschrieben: ↑2025-06-09 14:26:51
Hallo,
selbst mit einem Schwapp Flüssigkeit drin sehe ich jetzt nicht das riesen Problem. Druckausgleich sollte trotzdem stattfinden, ist doch dann nichts anderes als ein Gärverschluss?
Viele Grüße
Daniel
Moin,
in meine, Fall leider ja - was den Fäkalientank angeht. Entlüftet durch den Boden nach hinten raus und dann übers Dach. Da darf nix reinschwappen. Das bleibt da nämlich drin.
Freundliche Grüße,
Sven
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-12 11:06:56
von Sofa74
Liebe Gemeinschaft,
mal ganz doof gefragt: spricht eigentlich was dagegen, die Entlüftung des Fäkalientanks während der Fahrzeiten mittels Kugelhahn abzuschiebern und im Stand zu öffnen?
Freundliche Grüße,
Sven
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-12 11:36:29
von möp
ja, man vergisst es garantiert irgendwann mal
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-12 11:41:27
von Landei
Sofa74 hat geschrieben: ↑2025-06-12 11:06:56
Liebe Gemeinschaft,
mal ganz doof gefragt: spricht eigentlich was dagegen, die Entlüftung des Fäkalientanks während der Fahrzeiten mittels Kugelhahn abzuschiebern und im Stand zu öffnen?
Freundliche Grüße,
Sven
Nein!
Die Angst, dass eine gewaltige Gasdruckexplosion während der Fahrt Tank und Fahrzeug völlig zerfetzt, dürfte unbegründet sein.
Selbst die großen Biogasanlagen fahren nur mit sehr geringen Drücken (ich habe auf die Schnelle Zahlen von unter einem bar im Netz gefunden).
Ich wäre nur beim Öffnen des Kugelhahns vorsichtig und würde mein Gesicht aus der Schusslinie nehmen.
Ich bin leider lebenslänglich traumatisiert, weil beim Segeln so ein Spacken zu doof war, das Bordklo richtig zu benutzen. Er hatte seine Vortagsbierverdauung irgendwie gegen das geschlossene Seeventil versucht auszupumpen und als ich dann unmittelbar hinter ihn auf den Bello ging und die diversen Hähne in Betriebsstellung legte, war der Tag nicht mehr mein Freund…
Jochen
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-12 12:13:11
von Egika
Landei hat geschrieben: ↑2025-06-12 11:41:27
Ich wäre nur beim Öffnen des Kugelhahns vorsichtig und würde mein Gesicht aus der Schusslinie nehmen.
Ich bin leider lebenslänglich traumatisiert, weil beim Segeln so ein Spacken zu doof war, das Bordklo richtig zu benutzen. Er hatte seine Vortagsbierverdauung irgendwie gegen das geschlossene Seeventil versucht auszupumpen und als ich dann unmittelbar hinter ihn auf den Bello ging und die diversen Hähne in Betriebsstellung legte, war der Tag nicht mehr mein Freund…
Jochen
Ich liebe Deine Fähigkeit, Dich sprachlich auszudrücken!
...wollte ich nur mal loswerden
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-12 13:11:46
von ingolf
Was stört, wenn nennen wir es mal "gefärbtes Methan" nach außen tritt? Ich habe es viel weniger gerne innen. Der häusliche Geruchsverschluß hat eine Sperrwasserhöhe von 5 cm. Das ist bei schwappendem Tankinhalt untauglich jedenfalls wenn das gefärbte Methan in den Zulauf des Tankes gedrückt wird. Noch weniger gut sind flüssige oder semifeste Bestandteile, die aus dem Tank zurück zum Geruchsverschluß drängen.
Für den Fahrbetrieb auf westeuropäischen Asphaltstraßen reicht ein deutlicher Höhenunterschied zwischen Schmutzwasserstand und Geruchsverschluß von ca 30 cm und ein nach außen offener Tank.
Geht es ins Geände ist ein Kugelhahn im Zulauf des Tanks mindestens so praktisch wie einer im Ablauf wie schon geschrieben immer bei nach außen offenem Tank denn das gefärbte Methan wird biologisch nachproduziert und die Folgen von Überdruck kennen alle noch verbliebenen Porta-Potti Besitzer.
Grüße Ingolf
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-12 13:21:58
von Sofa74
Landei hat geschrieben: ↑2025-06-12 11:41:27
Sofa74 hat geschrieben: ↑2025-06-12 11:06:56
Liebe Gemeinschaft,
mal ganz doof gefragt: spricht eigentlich was dagegen, die Entlüftung des Fäkalientanks während der Fahrzeiten mittels Kugelhahn abzuschiebern und im Stand zu öffnen?
Freundliche Grüße,
Sven
Nein!
Die Angst, dass eine gewaltige Gasdruckexplosion während der Fahrt Tank und Fahrzeug völlig zerfetzt, dürfte unbegründet sein.
Selbst die großen Biogasanlagen fahren nur mit sehr geringen Drücken (ich habe auf die Schnelle Zahlen von unter einem bar im Netz gefunden).
Ich wäre nur beim Öffnen des Kugelhahns vorsichtig und würde mein Gesicht aus der Schusslinie nehmen.
Ich bin leider lebenslänglich traumatisiert, weil beim Segeln so ein Spacken zu doof war, das Bordklo richtig zu benutzen. Er hatte seine Vortagsbierverdauung irgendwie gegen das geschlossene Seeventil versucht auszupumpen und als ich dann unmittelbar hinter ihn auf den Bello ging und die diversen Hähne in Betriebsstellung legte, war der Tag nicht mehr mein Freund…
Jochen
Booooooom!
Nein ernsthaft. Ich fühle mit.
Freundliche Grüße,
Sven
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-12 13:25:16
von Sofa74
ingolf hat geschrieben: ↑2025-06-12 13:11:46
Was stört, wenn nennen wir es mal "gefärbtes Methan" nach außen tritt? Ich habe es viel weniger gerne innen. Der häusliche Geruchsverschluß hat eine Sperrwasserhöhe von 5 cm. Das ist bei schwappendem Tankinhalt untauglich jedenfalls wenn das gefärbte Methan in den Zulauf des Tankes gedrückt wird. Noch weniger gut sind flüssige oder semifeste Bestandteile, die aus dem Tank zurück zum Geruchsverschluß drängen.
Für den Fahrbetrieb auf westeuropäischen Asphaltstraßen reicht ein deutlicher Höhenunterschied zwischen Schmutzwasserstand und Geruchsverschluß von ca 30 cm und ein nach außen offener Tank.
Geht es ins Geände ist ein Kugelhahn im Zulauf des Tanks mindestens so praktisch wie einer im Ablauf wie schon geschrieben immer bei nach außen offenem Tank denn das gefärbte Methan wird biologisch nachproduziert und die Folgen von Überdruck kennen alle noch verbliebenen Porta-Potti Besitzer.
Grüße Ingolf
Moin Ingolf,
das Problem ist, dass ich die einfachste Variante - deutlicher Höhenunterschied - baulich bedingt nicht realisieren kann. Liegt an der Position des Tankes unter dem Bett. Daher der Versuch mit dem Kugelhahn. Sollte das nicht klappen, muss das größere Besteck her und der Tank das Fahrzeug verlassen. Mal sehen.
Freundliche Grüße,
Sven
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-12 13:58:22
von Pirx
Landei hat geschrieben: ↑2025-06-12 11:41:27
Ich wäre nur beim Öffnen des Kugelhahns vorsichtig und würde mein Gesicht aus der Schusslinie nehmen.
Ich bin leider lebenslänglich traumatisiert, weil beim Segeln so ein Spacken zu doof war, das Bordklo richtig zu benutzen. Er hatte seine Vortagsbierverdauung irgendwie gegen das geschlossene Seeventil versucht auszupumpen und als ich dann unmittelbar hinter ihn auf den Bello ging und die diversen Hähne in Betriebsstellung legte, war der Tag nicht mehr mein Freund…
Jochen!
You made my day, wie die Franzosen sagen!
Pirx
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-12 14:01:50
von Der_Sven
möp hat geschrieben: ↑2025-06-12 11:36:29
ja, man vergisst es garantiert irgendwann mal
Servus,
Könnte man nicht einfach ein Magnetventil einbauen, dass, wenn der Motor läuft zu macht und beim Abstellen automatisch öffnet? Also wenn D+ anliegt, macht es zu.
irgendwas in der Richtung, das stromlos offen ist. Durchflussmenge ist ja halbwegs irrelevant. geht ja nur um druckausgleich und Abluft.
Wenn der Entlüftungsschlauch nur nach oben geht, dürfte bei Stillstand ja im Falle eines Falles nichts mehr drin sein, was dann "rausgeschossen" wird.
Grüße,
Sven
Re: Tankentlüftung - wie verhindert man „schwappen“ ?
Verfasst: 2025-06-12 14:11:01
von Sofa74
Der_Sven hat geschrieben: ↑2025-06-12 14:01:50
möp hat geschrieben: ↑2025-06-12 11:36:29
ja, man vergisst es garantiert irgendwann mal
Servus,
Könnte man nicht einfach ein Magnetventil einbauen, dass, wenn der Motor läuft zu macht und beim Abstellen automatisch öffnet? Also wenn D+ anliegt, macht es zu.
irgendwas in der Richtung, das stromlos offen ist. Durchflussmenge ist ja halbwegs irrelevant. geht ja nur um druckausgleich und Abluft.
Wenn der Entlüftungsschlauch nur nach oben geht, dürfte bei Stillstand ja im Falle eines Falles nichts mehr drin sein, was dann "rausgeschossen" wird.
Grüße,
Sven
Moin Sven,
sehr schöne technische Lösung. Vor allem demenzsicher.
Werde ich im Hinterkopf behalten.
Freundliche Grüße,
Sven