Allrad-LKW-Gemeinschaft

Ich habe im Herbst ein bisschen an meiner Motorkühlung gearbeitet und teure Gelenkbolzenschellen verwendet, soll ja ewig halten. Gerade habe ich 10 l Kühlflüssigkeit aus der Bilge gepumpt. Das war dann wohl eine kurze Ewigkeit. Der Schlauch hat eine ungünstige Größe, 52 mm außen. GB-Schellen finde ich nur 52-55 mm - die habe ich genommen und die gingen schon schwer auf den Schlauch, ließen sich dann allerdings bis zum Anschlag zusammenziehen - oder 48-51 mm. Ob ich die kleineren rauf bekomme? Naja, wird wieder in ganz Spandau zu hören sein...

Ich überlege nun aber, ob es etwas besseres gibt. Beispielsweise 2-Draht Schlauchschellen. Da wirkt die Spannkraft auf zwei sehr schmalen Bereichen und die kenne ich auch von früher aus manchen PKW. Was meint ihr, sind die besser? Oder doch wieder GB-Schellen und lautes Fluchen?

Sind die Schläuche auch erneuert worden? Nicht, dass Dir bei den alten an den Schlauchenden durch Mikrorisse in Längsrichtung die Kühlflüssigkeit verloren geht.
Hast Du die Schlauchtüllen von Verkrustungen befreit, bevor Du die Schläuche wieder montiert hast?

Lutz

Der Initiator hat geschrieben: ↑

2025-02-26 14:14:21

Ich überlege nun aber, ob es etwas besseres gibt. Beispielsweise 2-Draht Schlauchschellen. Da wirkt die Spannkraft auf zwei sehr schmalen Bereichen und die kenne ich auch von früher aus manchen PKW. Was meint ihr, sind die besser? Oder doch wieder GB-Schellen und lautes Fluchen?

Diese 2-Draht-Schlauchschellen sind speziell für Spiralschläuche (= Schläuche mit eingearbeiteter Drahtspirale).
Ich glaube nicht, daß die für normale Schläuche funktionieren. Da wird die Flächenpressung eher zu hoch und das Schlauchgewebe beschädigt, vermute ich.

Pirx

Moin,

das Problem ist ganz sicher nicht die Gelekbolzenschelle, sondern, dass du die derart angeballert hast, dass dabei der Schlauch oder der Nippel beschädigt wurden. Was soll der arme 52mm-Schlauch den tun, wenn du den auf 48mm zusammen quetschst?

MlG
Felix

Hallo,

ich bin auch ein großer Fan der Gelenkbolzenschellen, da muss irgendetwas schief gelaufen sein. Ist sicher, dass der Anschluss, auf dem der Schlauch sitzt, keine Verkrustungen z.B. durch Kalk oder Rost hat?

Grüße und gedrückte Daumen!
Marcus

Servus,

hast Du evlt. einen Systematischen Fehler? Die Schlauchschelle soll ja "eigentlich" nicht den Schlauch abdichten, sondern das Abrutschen verhindern.

Grundsätzlich hab ich mit NORMA Schlauchschellen ganz gute Erfahrungen gemacht. Was auch von Vorteil sein soll, sind diese "Klemmeschellen" wie sie zB bei VW eingesetzt werden weil die halt quasi auch nachstellend sind. Wenns nicht dicht wird, hilft es selten die Schlauchschelle noch fester anzuknallen.

lg

Johannes D.

Ich hatte mal das hier gefunden, in der Luft hat man dann ja andere Probleme als nasse Socken

https://www.ulforum.de/ultraleicht/foru ... erschlauch

http://www.federbandschelle.de/Anwendungen.htm

Schlauch- Rohr Verbindungen werden oft mit festen Schellen, den so genannten Schlauchschellen, durchgeführt. Unabhängig von der Konstruktion der Schelle,
Schneckengewinde-Schelle zum schrauben oder die Ohr-Schellen zum crimpen, wird eine feste Kraft auf den Schlauch übertragen. Durch Vibrationen und
Temperaturänderungen verändert sich jedoch diese Kraft: Mit zunehmnder Kälte wird die Verbindung lockerer und undicht, mit zunehmneder Wärme wird die
Verbindung fester und schädigt den Schlauch. Federbandschellen indes sind flexibel und haben selbst bei extremen Temperaturschwankungen eine konstante
Kraft, die weder zu Undichtigkeiten noch zu Schäden an der Schlauch- Rohr Verbindung führt.

Nicht ganz ohne ist, den Schlauch mit Gewalt auf den Nippel zu malträtieren.
Etwas Talg, dünn benetzt, dann gleitet er leicht darüber, ohne die (manche Schläuche haben mehrlagigen Aufbau) Innenseele zu verknautschen.
Anzugsmomente gibt es auch für diverse Schlauchschellen ect.
Wird im Motorenbau ähnlich verwendet, um Schäden zu minimieren.

Schöne Grüsse in die Runde

Zunächst einmal Dank an euch alle. Und weil ich weiß, dass meine Art zu schreiben gerne mal... ich will nicht sagen, falsch, aber anders verstanden wird als ich es meine - ich antworte auf eure Beiträge, ich lehne sie nicht ab.

LutzB hat geschrieben: ↑

2025-02-26 14:30:44

Sind die Schläuche auch erneuert worden? Nicht, dass Dir bei den alten an den Schlauchenden durch Mikrorisse in Längsrichtung die Kühlflüssigkeit verloren geht.
Hast Du die Schlauchtüllen von Verkrustungen befreit, bevor Du die Schläuche wieder montiert hast?

Neuer Schlauch, zweimal neues 1¼" V4A-Rohr (ein halbierter, 150 mm langer Doppelnippel), einmal rostloses Stahlrohr, einmal Verkrustungen entfernt. Alle vier Stellen siffen gleichermaßen.

Pirx hat geschrieben: ↑

2025-02-26 14:58:55

Diese 2-Draht-Schlauchschellen sind speziell für Spiralschläuche (= Schläuche mit eingearbeiteter Drahtspirale).
Ich glaube nicht, daß die für normale Schläuche funktionieren. Da wird die Flächenpressung eher zu hoch und das Schlauchgewebe beschädigt, vermute ich.

Gut, dann die eher nicht Danke

felix hat geschrieben: ↑

2025-02-26 15:00:22

das Problem ist ganz sicher nicht die Gelekbolzenschelle, sondern, dass du die derart angeballert hast, dass dabei der Schlauch oder der Nippel beschädigt wurden. Was soll der arme 52mm-Schlauch den tun, wenn du den auf 48mm zusammen quetschst?

Schlauch 52 mm, Schelle 52-55 mm. Im Gegensatz zu den einfachen Schlauchschellen haben GB-Schellen einen festen Anschlag. Das Anzugsdrehmoment von 10 Nm habe ich gestartpaged.
Davon mal abgesehen - wenn ich eine Schelle zu fest anziehe, glaube ich schon, dass der Schlauch dabei beschädigt werden kann. Aber dann sollte doch das Kühlwasser vor der Schelle, dort, wo der Wasserdruck ist, undicht werden - siehe den Link von @w3llschmidt - und nicht einfach am Schlauchende rauslaufen, oder?

Johannes D hat geschrieben: ↑

2025-02-26 15:12:53

Die Schlauchschelle soll ja "eigentlich" nicht den Schlauch abdichten, sondern das Abrutschen verhindern.

Extra für dich habe ich auf dem zweiten, am Ende eingefügten Foto markiert, wie weit das Rohr im Schlauch steckt. Da braucht es keine Schelle, um Abrutschen zu verhindern, dazu ist der Schlauch zu steif Auf dem dritten Foto siehst du, wie lang das Rohrstück ist.

w3llschmidt hat geschrieben: ↑

2025-02-26 15:25:33

Ich hatte mal das hier gefunden, in der Luft hat man dann ja andere Probleme als nasse Socken

Das Kühlwasser tritt an allen Stellen hinter der Schelle, also am Schlauchende aus. Der zweite Link ist der interessantere: montiert wurde das natürlich kalt. Das Material der Schelle ist viel dünner als die Tüllen bzw. das Stahlrohr. Denkbar wäre also, dass die Schellen sich geweitet und deshalb nicht mehr dicht gehalten haben.

Ich habe mal vier Fotos passend gemacht, das letzte zeigt den Ausgangszustand. An Stelle diesen Rohres ist jetzt der Wärmeübertrager.

Nach allen Antworten und in Anbetracht der Tatsache, dass es vorher mit den alten Schlauchstücken dicht war, könnte es natürlich auch am Schlauch liegen. Das war ein Sonderangebot, weil Abverkauf.

chrismag hat geschrieben: ↑

2025-02-26 15:57:45

Nicht ganz ohne ist, den Schlauch mit Gewalt auf den Nippel zu malträtieren.

Das sehe ich jetzt erst, nach dem Antworten. Schlauch innen 42 mm, 1¼" Rohr nominal 42,4 mm außen.

Der Initiator hat geschrieben: ↑

2025-02-26 17:25:12

chrismag hat geschrieben: ↑

2025-02-26 15:57:45

Nicht ganz ohne ist, den Schlauch mit Gewalt auf den Nippel zu malträtieren.

Das sehe ich jetzt erst, nach dem Antworten. Schlauch innen 42 mm, 1¼" Rohr nominal 42,4 mm außen.

Sitzt die Schellen exakt auf der Rippung des Nippel?
Zu tief aufgesteckt oder auch ein Gummifetzerl vom unscharfen abtrennen kann Störwirkend einfliessen.

Nippel muss sauber, gratfrei unbeschädigt, rostfrei sein.
Fremdpartikel sind Ursache für leckagen.
War der Abverkaufschlauch schon überlagert, hart?
Abmontieren, reinigen, sauber scharfklingig die kante schneiden und mit Talg aufgleiten.
Evtl eine 2te Schelle aufmontieren.

Gut Ding braucht Weile

chrismag hat geschrieben: ↑

2025-02-26 18:22:38

Der Initiator hat geschrieben: ↑

2025-02-26 17:25:12

chrismag hat geschrieben: ↑

2025-02-26 15:57:45

Nicht ganz ohne ist, den Schlauch mit Gewalt auf den Nippel zu malträtieren.

Das sehe ich jetzt erst, nach dem Antworten. Schlauch innen 42 mm, 1¼" Rohr nominal 42,4 mm außen.

Sitzt die Schellen exakt auf der Rippung des Nippel?
Zu tief aufgesteckt oder auch ein Gummifetzerl vom unscharfen abtrennen kann Störwirkend einfliessen.

Rippung?

Das Rohrstück hat meist Wellige Form.
Damit wird die Dichtende Fläche vergrößert.

chrismag hat geschrieben: ↑

2025-02-26 18:37:22

Das Rohrstück hat meist Wellige Form.
Damit wird die Dichtende Fläche vergrößert.

Das Rohr ist glatt. Gut zu sehen, finde ich. Was du vermutlich meinst, ist eine Schlauchtülle. Die habe ich für den 19er Schlauch verwendet. Die sind dicht

Der Initiator hat geschrieben: ↑

2025-02-26 14:14:21

Ich überlege nun aber, ob es etwas besseres gibt. Beispielsweise 2-Draht Schlauchschellen. Da wirkt die Spannkraft auf zwei sehr schmalen Bereichen und die kenne ich auch von früher aus manchen PKW. Was meint ihr, sind die besser? Oder doch wieder GB-Schellen und lautes Fluchen?

Die sind bei meinem PKW (Nissan Terrano 2 Baujahr 1994) werkseitig auch an allen möglichen Schläuchen montiert. Bis jetzt ist dadurch kein Schlauch kaputt gegangen. Ich würde es auf einen Versuch ankommen lassen, wenn sich sonst keine Lösung findet.

Moin!
Wie hast du denn die alten Schläuche demontiert?
Früher hab ich die mit dem Cutter runtergeschnitten,d.h. kangs aufgetrennt....auch mit Vorliebe das Druckluftlohr aus teclan ...war regelmäßig undicht,weil ich längs Furchen mit den Cutter ins Rohr geschnitten habe....
Nur mal so...
Gruß Markus

@Sleepwalker
Danke, ich kenne die aus den 80ern, weiß nur nicht mehr, welches Auto. Vielleicht meine alten Taunüsse oder so.

Zweidraht-Schlauchschellen sind im Diesel-Ural (1984) vom Werk für sämtliche Kühlerschläuche verwendet worden (keine Spiralschläuche). Schien dort kein Problem zu sein...

Ich hatte vor Urzeiten diese Drahtschellen im Ford 17M / 26 M und später am Peugeot 404, damals serienmäßig und ohne Problem.
Am LKW verwende ich nach Möglichkeit die Gelenkbolzenschellen - ebenfalls ohne Probleme. Man braucht halt ein großes Lager ...

Misterös ist das schon, wenn es nur an einer Stelle auftreten würde, könnte ich mir einen Längsriss am Stutzen vorstellen, aber an 4 Stellen?
Vielleicht auf Verdacht die Schläuche tauschen und ev. Silikonschläche probieren, die Biegungen sind ja nicht grob.
dass es an den GB-Schellen liegt, scheint unwahrscheinlich.

Liebe Grüße aus Graz!
kawahans

Ich habe gerade die GB-Schellen im Verdacht: Ich habe mal eine genommen und wollte sehen, wie eng die wirklich wird, wenn sie auf Anschlag zusammengezogen wird. Dabei stellt sich heraus, dass die Schellen massiv unrund sind. Konkret heißt dass, dass sie nach ca. 1/3 des Weges parallel zur Schraube 58 mm breit ist, senkrecht zur Schraube aber nur noch 51 mm. Durch das gebogene Blech im oberen Teil bleibt es auch dabei, je mehr die Schelle angezogen wird, um so unrunder wird sie! Die gelbe Linie markiert den steifen Bereich. Ich werde also erst einmal die GB-Schellen durch die alten, einfachen Schlauchschellen ersetzen.

Die hier schon genannten Federbandschellen wurden früher bei vielen VWs verwendet, die sollte jeder Schrottplatz (der auch ältere Karren da hat) in Massen und in allen erdenklichen Größen haben.
Größen wissen, Schieblehre dabei haben, sollte nicht mehr als ein paar Euros für die Kaffeekasse kosten.
Hinterhofwerkstätten könnte man auch fragen...
Zumindest wär das ein billiger Versuch.

Viele Grüße Jens

Hallo
so wie ich das sehe, sind das glatte Rohre an den Enden wo der Schlauch nur übergestülpt ist. Dann werden üblicherweise mindestens zwei Schellen auf jeder Seite aufgezogen, vorausgesetzt der Schlauch passt zum Rohrdurchmesser. Und nein, nicht "nur1mmgrößer . Dass die Schellen ohne Schlauch beim Spannen eine undefinierte Form annehmen ist schon aus physikalischen Gründen logisch. Gleiche Kraft am Umfang auf ungleichen Querschnitten
Bei kritischen Verbindungen, die nicht durch Inaugenscheinnahme täglich geprüft werden können, sind grundsätzlich mit zwei Schlauchschellen zu befestigen.

unihell hat geschrieben: ↑

2025-03-01 1:06:37

Hallo
so wie ich das sehe, sind das glatte Rohre an den Enden wo der Schlauch nur übergestülpt ist. Dann werden üblicherweise mindestens zwei Schellen auf jeder Seite aufgezogen, vorausgesetzt der Schlauch passt zum Rohrdurchmesser. Und nein, nicht "nur1mmgrößer . Dass die Schellen ohne Schlauch beim Spannen eine undefinierte Form annehmen ist schon aus physikalischen Gründen logisch. Gleiche Kraft am Umfang auf ungleichen Querschnitten
Bei kritischen Verbindungen, die nicht durch Inaugenscheinnahme täglich geprüft werden können, sind grundsätzlich mit zwei Schlauchschellen zu befestigen.

Genau, nur gut 5 cm übergestülpt. Deswegen habe ich das Original noch mit angehängt: nur 3 cm übergestülpt, je eine Schelle und 30 Jahre lang dicht. Eine einfache Schelle verformt sich eben nicht ungleichmäßig und diese GB-Schellen sind so steif, dass ich sie mit den Händen nicht rund kriege. Gleiche Kraft auf ungleichen Querschnitten verstehe ich nicht. Was du mit

unihell hat geschrieben: ↑

2025-03-01 1:06:37

Und nein, nicht "nur1mmgrößer .

meinst, verstehe ich nicht. Was soll nicht nur 1 mm größer sein? Der Schlauch? Die Schelle?

Diese 2-Schellen-Regel kenne ich auch. Aber nur von Laien, in Booten und Wohnmobilen. In meiner Wasseranlage waren überall "Reserveschellen", die baumelten dort schon Jahrzehnte nutzlos herum. In meinen Autos habe ich nie doppelte Schellen gesehen. Und so ganz doof werden die Autohersteller ja nicht sein, oder?

Ich schaue mal, wo das ausgebaute Rohr ist, dann mache ich mit einem Schlauchrest eine Probeklemmung.

Hallo Nick

Der Initiator hat geschrieben: ↑

2025-03-01 9:47:39

Diese 2-Schellen-Regel kenne ich auch. Aber nur von Laien, in Booten und Wohnmobilen.

ich weiß nicht, bei welchen Hobbygärtnern du deine Informationen holst. In der Branche wo das Vorschrift ist bist du anscheinend nicht unterwegs.

unihell hat geschrieben: ↑

2025-03-01 20:18:26

Hallo Nick

Der Initiator hat geschrieben: ↑

2025-03-01 9:47:39

Diese 2-Schellen-Regel kenne ich auch. Aber nur von Laien, in Booten und Wohnmobilen.

ich weiß nicht, bei welchen Hobbygärtnern du deine Informationen holst. In der Branche wo das Vorschrift ist bist du anscheinend nicht unterwegs.

Ja, so eine Reaktion habe ich erwartet

Es ist noch nicht ausgestanden, aber es gibt Neuigkeiten die Undichtigkeiten betreffend. Ursächlich sind nicht die GB-Schellen, wenngleich ich die gegen Standardkram austauschen werde. Das Problem ist einfach, dass ich nicht täglich mit solchen Sachen zu tun habe und deshalb zwar theoretisch weiß, dass es konische und zylindrische Rohrgewinde gibt, das praktisch aber nicht beachtet habe. Ich habe an allen vier Abgängen des WÜ eine Reduzierung verwendet und alle sind nicht konisch, sondern zylindrisch. Die wären, wie mir mein Gewährsmann ganz langsam und ruhig erklärt hat, flachdichtend zu montieren. Nun, gemäß dem alten Schneiderlehrlingsspruch "Meister, ich bin fertig, darf ich trennen?" zerlege ich das noch einmal und baue es mit konischen Gewinden wieder zusammen. Gut, dass ich das jetzt festgestellt habe und nicht drei Tage vor der Abfahrt nach Tornio

...wir haben im Daily Gelenkbolzenschellen im Einsatz.
Bisher, (28000 Km) ohne Undichtigkeiten.

Grüße

Hallo Unihell, das

unihell hat geschrieben: ↑

2025-03-01 20:18:26

Hallo Nick

habe ich erst jetzt gesehen. Klasse gemacht, danke, so weit habe ich gar nicht gedacht

Wohlan,

so sei es also ab nun !

Die Bücher sind toll, die Zeichentrickfilme nehmen etwas von dem Charme, der von den Büchern ausgeht.

Jochen