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Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-17 9:48:46
von IvecoMike
Moin Leute,
Ich baue ja gerade einen 90-16 um. Aktueller Stand hier:
viewtopic.php?f=35&t=94627
Nun bin ich gerade am Aufstelldach. Da ich im Moment keine Bilder habe, versuche ich das ganze mal zu beschreiben. Das Dach hat die Maße 220x170cm. Besteht aus Item-Profil 40x40mm auf welche das Original Alu-Riffelblech aufgeklebt/Nietet wurde.
Das ganze liegt wiederum auf einem Rahmen aus Item auf. Ich kann also super alles mögliche an dem Grundrahmen (welcher mit dem Koffer verbunden ist) und dem Aufstelldach befestigen. Das ganze ist ein parallel zu öffnendes Dach. Also gerade nach oben. Es soll 40 cm nach oben kommen.
Nun habe ich vergangenes Wochenende an den Längsseiten 4 Gasdruckdämpfer angebracht, die ich noch zu liegen hatte. Zufälliger Weise haben Länge und Druck (300 Nm) perfekt gepasst, um das Dach leicht aufzustellen und es stabil im geöffneten Zustand zu halten und natürlich auch wieder schließen zu können.
Nur hatte ich unterschätzt wie instabil das ganze ist- Insbesondere natürlich zu den Seiten hin. In Längsrichtung haben ja die Gasdruckfedern stabilisiert.
Nun zu meiner Frage:
Wie kann ich das Dach ordentlich stabilisieren?
Wäre das ganze stabil genug, wenn ich insgesamt 8 Gasdruckdämpfer anbringe? Also jeweils zwei an jeder Seite! Oder müsste da noch eine zusätzliche Stabilisierung rein. Und wenn ja, welcher Art?
Vielleicht hat ja jemand von euch so etwas gemacht oder hat zumindest irgendwelche Ideen.
Gruß Mike
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-17 10:31:16
von grijo
An die 4 Seiten Scherenelemente einbringen, so ähnlich wie das früher bei den kleinen VWBus Aufstelldächern war.
https://www.vw-t2-bulli.de/de-westfalia ... proof.html
Joachim
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-17 12:30:02
von IvecoMike
grijo hat geschrieben: ↑2020-11-17 10:31:16
An die 4 Seiten Scherenelemente einbringen, so ähnlich wie das früher bei den kleinen VWBus Aufstelldächern war.
https://www.vw-t2-bulli.de/de-westfalia ... proof.html
Hatte ich tatsächlich auch schon dran gedacht. Habe aber irgendwie Zweifel, ob das tatsächlich Stabilität bringt? Denn im Moment sehe ich nicht, inwiefern solch eine Schere mehr Stabilität als die Gasdruckfedern bringen sollen? Wenn ich seitlich dagegen drücke, knicken die doch genauso weg, oder? Das würde doch nur funktionieren, wenn die Scheren zu blockieren wären. Solange die Scheren freibeweglich sind, kann das gem. meinen Hirnwindungen nichts bringen!? Und wie kann ich die blockieren?
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-17 12:31:03
von IvecoMike
grijo hat geschrieben: ↑2020-11-17 10:31:16
An die 4 Seiten Scherenelemente einbringen, so ähnlich wie das früher bei den kleinen VWBus Aufstelldächern war.
https://www.vw-t2-bulli.de/de-westfalia ... proof.html
Hatte ich tatsächlich auch schon dran gedacht. Habe aber irgendwie Zweifel, ob das tatsächlich Stabilität bringt? Denn im Moment sehe ich nicht, inwiefern solch eine Schere mehr Stabilität als die Gasdruckfedern bringen sollen? Wenn ich seitlich dagegen drücke, knicken die doch genauso weg, oder? Das würde doch nur funktionieren, wenn die Scheren zu blockieren wären. Solange die Scheren freibeweglich sind, kann das gem. meinen Hirnwindungen nichts bringen!? Und wie kann ich die blockieren?
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-17 12:32:05
von IvecoMike
Sorry Leute,
habe das mit dem Zitat wohl nicht ganz verstanden...
Hatte ich tatsächlich auch schon dran gedacht. Habe aber irgendwie Zweifel, ob das tatsächlich Stabilität bringt? Denn im Moment sehe ich nicht, inwiefern solch eine Schere mehr Stabilität als die Gasdruckfedern bringen sollen? Wenn ich seitlich dagegen drücke, knicken die doch genauso weg, oder? Das würde doch nur funktionieren, wenn die Scheren zu blockieren wären. Solange die Scheren freibeweglich sind, kann das gem. meinen Hirnwindungen nichts bringen!? Und wie kann ich die blockieren?
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-17 13:39:02
von Christian_S
Hallo Mike,
die Scherenhubmechaniken werden oft mit Gewindespindel "bewegt", das ist dann in der Endposition auch gleich die Rastung.
Da du aber schon Gasdruckdämpfer hast, kannst du solch Einen auch zwischen zwei Scherenmechaniken anbringen, so das dieser
beide Scheren auseinander drückt. So als Vorschlag.
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-17 13:58:18
von Wilmaaa
IvecoMike hat geschrieben: ↑2020-11-17 12:32:05
Sorry Leute,
habe das mit dem Zitat wohl nicht ganz verstanden...
Dein eigener Text muss außerhalb der eckigen Klammern stehen.
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-17 14:56:20
von IvecoMike
OK. Da bin ich dabei. Als Anschlag funktioniert das auf jeden Fall. Aber als Höhenbegrenzung habe ich ja den Zeltbalg selbst. Aber ich brauch ja irgendeine Lösung, damit mir das Dach nicht zur Seite wegkippt.
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-17 14:56:39
von IvecoMike
Danke Wilma....
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-17 15:03:03
von Konstrukteur
IvecoMike hat geschrieben: ↑2020-11-17 14:56:20
OK. Da bin ich dabei. Als Anschlag funktioniert das auf jeden Fall. Aber als Höhenbegrenzung habe ich ja den Zeltbalg selbst. Aber ich brauch ja irgendeine Lösung, damit mir das Dach nicht zur Seite wegkippt.
Hallo Mike,
wie Joachim (Beitrag 2) geschrieben hat an 4 Seiten Scherenelemente.
Wie soll das dann zur Seite wegkippen?
Gruß Uwe
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-17 17:08:26
von IvecoMike
Hi Uwe,
Da ja die Scheren einfach einzufahren sind ( nicht arretierbar) denke ich mir halt, können die nicht viel Stabilität bringen. Aber wenn ihr alle denkt, dass das mit den Scheren funktioniert, versuche das mal. Bin ja keiner der Beratungsrestistenten
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-17 17:57:59
von farnham
Richtig, die vier Scherenelemente sind der Trick. Die zwei links und rechts hindern das Dach an einer Bewegung "vor-zurück", die Scheren vorn und hinten verhindern "rechts-links"-Bewegung. Problem gelöst.
In Australien sind Wohnwagen-Hubdächer 5x2,5m und mehr als 1m Hubhöhe mit genau dieser Mechanik relativ üblich. Ein derart großes Dach braucht dann allerdings eine elektrische oder pneumatische Hubvorrichgung, um den unteren Totpunkt zu überwinden.
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-17 18:22:35
von grijo
Als ich an meinem Defender das Klappdach gebaut habe wollte ich zuerst auch ein Parallehubdach machen, daher habe ich mich mit damals mit dem Scherensystem ein wenig beschäftigt.
Letztendlich habe ich aber ein vorne angeschlagenes Klappdach gebaut, also kein Paralleles, daher habe ich selber keine praktische Erfahrung.
Man findet aber im Netz einige dieser Konstruktionen.
Die im ersten Link finde ich klasse, baut sehr flach ....
http://deserttec.de/Gebrauchte/Ulli_01.pdf
https://www.pinterest.de/pin/219691288061339926/
http://forum.buschtaxi.org/parallelhubd ... 40680.html
Joachim
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-17 19:37:20
von Jabob der Baumeister
Servus,
Statt den scheren kannst du auch einfach in jede Ecke nen dünnes Stahl oder dynemaseil hängen und in die gegenüberliegende diagonale Ecke befestigen. Dann brauchst du nur genug hub nach oben und gegens wackeln halten die Seile.
Gruß Jakob
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-17 20:26:25
von Ulf H
... das beschriebene Hubdach hab ich im Hano ... funktioniert gut und hat an 3(sic!) Seiten Scheren ... die Scheren sind am einen Ende in einem einfachen Loch drehbar gelagert, am anderen Ende sind sie dreh- und verschiebbar in einem Langloch gelagert ... statt der neumodischen Gasdruckfedern sorgen altmodische Zugfedern zwischen den beiden unteren Bafestigungspunkten der seitlichen Scheren dafür, dass das Dach auffährt und offen bleibt ... als Zuhalter dienen kleine Spanngurte an den Ecken ... funktioniert gefühlt seit 1950, da muss man nix neu erfinden wollen ...
Gruss Ulf
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-18 14:59:34
von IvecoMike
SUPER! Danke an alle. Dann baue ich das mal genau so. Werde dann mit entsprechenden Bildern berichten! Nochmal Danke....Geiles Forum
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-22 19:05:52
von IvecoMike
So, nachdem mir ja die überwiegende Mehrheit zu Scheren geraten hat, habe ich mir jetzt mal 4 Scheren aus 35x5mm Flachstahl aus Edelstahl angefertigt. Wird dann auf der einen Seite mit dem Item-Profil festgeschraubt und mit der anderen Seite in Gleitern beweglich gelagert.
Nun noch eine Frage an die Gruppe:
Ich habe da mal ein paar Skizzen angefertigt. Nach welcher Variante würdet ihr die Scheren und die Gasdruckdaempfer anbringen?
Das ganze ist natürlich in keinsterweise Massstabsgerecht...Dient letztlich nur der vereinfachten Darstellung.
Variante eins:
Variante zwei:
Variante drei:
Danke schon mal im Voraus für die Hilfe.
Mike
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-22 19:49:32
von Ulf H
... nur Variante 3 kann überhaupt funktionieren ...
Gruss Ulf
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-22 20:28:36
von martinaustirol
Jep, version drei...
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-22 21:26:26
von Christian_S
Ich gehe davon aus, die Dämpfer wirken nicht auf die Scheren. Ich würde auch auf Variante 3 gehen, weil sie von den Kräften am ausgeglichensten ist.
Das die anderen Varianten nicht funktionieren sollen, kann ich nicht nachvollziehen.
Re: Aufstelldach Schwarmwissen gefragt
Verfasst: 2020-11-23 8:58:43
von IvecoMike
Super! Ich danke! Dann wirds Version drei. Werde mal sehen ob ich noch diesen Monat dazu komme...