Allrad-LKW-Gemeinschaft

Guten Abend,

Ich suche euren Rat bei der Anbringung von Anschlagpunkten hinten an meinem MAN 14.280 für die Bergung meines bzw. fremder Fahrzeuge und zum Niederzurren auf Fähren.
Am hinteren Rahmenquerträger (10mm Materialstärke) war ab Werk wohl mal eine Anhängerkupplung verbaut (Rockinger Typ 400G150B), diese wurde aber vor meiner Zeit entfernt.

Nun überlege ich mir wo ich die Anschlagpunkte (zwei, je einen links und rechts im Bereich der Rahmenlängsträger) am besten anbringe und wie gross diese zu dimensionieren sind.

Links und rechts am Rahmenlängsträger sind je zwei massive 10mm Stahlplatten für den Unterfahrschutz zig-fach verschraubt. Eine Option wäre da je ein Loch zu bohren (entweder seitlich an Position (1) oder am abgewinkelten Stück Position (2), gemäss Foto).

- Position (1) ist wohl eher suboptimal da die Bergegurten nicht immer in Längsrichtung wirken werden, auch würden die Anschlagpunkte bzw deren Schrauben auf Scherung belastet
- Position (2) wäre für die Anbringung von Bergegurten bzw. deren Winkel wohl besser, allerdings befürchte ich ist da relativ wenig Material (abgewinkeltes Stück) vorhanden
- Als dritte Möglichkeit bietet sich der Rahmenquerträger an, der ist recht massiv, die vorhandenen Löcher im äusseren Bereich sind allerdings links und rechts nicht symmetrisch (zusätzliche Löcher bohren oder Asymmetrie akzeptieren)

Dass Chassi hat ein ZGG von 14t, aktuelle eingetragenes zGG ist 12.3t

Habt ihr Erfahrung wo die Zurrpunkte am besten positioniert sind? Wie massiv sollen diese dimensioniert werden? Oder tut es auch eine Rangierkupplung?

Anhängerbetrieb ist bis jetzt kein Thema (noch :-), Mann soll ja niemals nie sagen).

Über eure Erfahrungen / Inputs / Hilfe würde ich mich freuen.

Danke!

guten abend,
schau dir mal im netz oder an einer originalen feuerwehr oder thw-lkw die bergeösen an.
die sind direkt an der rahmenseite-da,wo bei dir die vielen schrauben sind angebracht,ich würde versuchen,solche ähnlichen teile lasern zu lassen.
damit erfüllst du fast alle wichtigen kriterien zur kraftaufnahme nach hinten und unten.
gruß aus jena

Moin,
Ich kann das nicht ganz erkennen, vermute aber das der UFS klappbar ist, oder ? Falls ja, wie hoch muss er schwenken können?
Wenn er nicht ganz hoch muss würde ich mir ca 30mm starke Platten machen die ein großes Loch für den Schäkel haben und mehrere kleine. Oberhalb der 1 dann längere Bolzen rein und dort verschrauben, das Ende mit dem großen Loch steht dann hinten über, wie bei den erwähnten Feuerwehren etc.
Um bei seitlicher Belastung nicht nur die hinteren Schrauben zu belasten würde ich die Platten länger machen, damit z.B. die letzte, die dritte und die sechste Reihe Schrauben benutzt werden. ( Oder nur 1. Und 4., Das sollte auch reichen) Für die dazwischenliegenden Mutternreihen größere Löcher/Aussparungen in die Platte und drüberstülpen/umgehen, dann bleibt das meiste original.
Wie gesagt, es muss mit dem UFS harmonieren,
Gruß
Peter

Moin,

vielleicht helfen dir die Bergeösen. Sind bei den meisten Feuerwehr und THW Fahrzeugen verbaut gewesen, bzw. müssen/werden immernoch verbaut. Hab 6 Stück hier rumliegen, falls du welche brauchst.
Werden unten am Rahmenprofil verschraubt.

Vielen Dank für eure Antworten

bullyschmiede hat geschrieben: ↑

2021-02-18 0:34:38

rahmenseite-da,wo bei dir die vielen schrauben sind angebracht,ich würde versuchen,solche ähnlichen teile lasern zu lassen.

pshtw hat geschrieben: ↑

2021-02-18 7:59:38

Moin,
Ich kann das nicht ganz erkennen, vermute aber das der UFS klappbar ist, oder ? Falls ja, wie hoch muss er schwenken können?
....
Um bei seitlicher Belastung nicht nur die hinteren Schrauben zu belasten würde ich die Platten länger machen, damit z.B. die letzte, die dritte und die sechste Reihe Schrauben benutzt werden. ( Oder nur 1. Und 4., Das sollte auch reichen) Für die dazwischenliegenden Mutternreihen größere Löcher/Aussparungen in die Platte und drüberstülpen/umgehen, dann bleibt das meiste original.

Danke, coole Idee, den Laserteile Vorschlag verfolge ich weiter, der UFS hat aktuell noch einen oberen Anschlag und kann (noch) nicht ganz hoch, maximale obere Stellung ist horizontal, das will ich irgendwann mal noch ändern.

treuss hat geschrieben: ↑

2021-02-18 9:42:53

Hab 6 Stück hier rumliegen, falls du welche brauchst.

Danke für die Idee / das Angebot, unten am Rahmenprofil gibt es zwar schon Löcher / Verschraubungen für den Rahmenquerträger, nur leider ist nach hinten kein Platz wegen des gewinkelten Halters des UFS. Eine Anbringung seitlich wäre natürlich eine Option, weisst du für welche maximale Zugkraft diese Bergeösen ausgelegt sind?

Eine weitere Frage noch, wie sollen die Schäkel (und Ösen / Platten + deren Verschraubungen) im Verhältnis zum zGG von 14t des Fahrzeuges in etwa dimensioniert werden, so, dass bei vernünftigem(!) Einsatz alles hält (WLL + Sicherheitsfaktor)?

Eine Norm-Feuerwehr-Anschlagpunkt ist für 10t zugelassen.

Und zumindest bei den Magirus-D-Modellen sitzen die Schäkelhalterungen nicht am Rahmen-Untergurt, sondern an einer separaten Konsole, die seitlich am Fahmen verschraubt ist.

Gruß
Uwe

Hi,

jap, in der Regel 10t außer RW´s die häufig höher, kenn die Aufbauer Vorschrift dafür aber gerade nicht.
stimmt Uwe, meistens sitzen die an/in einer Konsole, obwohl bei meinem Schlachter 170er das nur hinten so war, vorne waren sie direkt am Untergurt.

Grüße

Thomas

Habe gerade mal in meine Bibel geschaut (Handbuch der Feuerwehrfahrzeugtechnik, Manfred Gihl): Nach damaliger Norm DIN 14530 sind als Schleppvorrichtung vorn und hinten (nicht bei allen Fahrzeugen) je 2 Schäkel vorzusehen, deren Zugkraft je Schäkelpaar dem zulässigem Gesamtgewicht des Fahrzeugs entsprechen muß. Gilt auch für Rüstwagen. Nicht trivial ist, dass Anschlagpunkte gemeinsam benutzt werden sollen und kein einseitiger Zug auf den Rahmen kommt.
Grüße vom Bodensee
Günther

Ohje, mein Maschinisten-Lehrgang ist wohl doch schon wieder etwas her.

Hab eben mal an unserem neuen LF geschaut. Zug/Haltekraft pro Schäkel 50kN --> 5 Tonnen --> als Paar dann 10 Tonnen.
Trotzdem war ich der Meinung, das Fahrzeuge mit Seilwinde, da höhere Kraftangaben hatten.

Hallo Michael,
warum nicht eine normale Anhängerkupplung montieren wie sie dahin gehört?
Die kann alles und man kann auch noch ein Fahrzeug mit Stange abschleppen so wie man selbst gerne geschleppt werden würde wenn es mal sein muss. Als Reisepartner taugt das Auto so jedenfalls nicht.
Grüße, Ingolf

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 28-276-731


Gruß

Rolf

ingolf hat geschrieben: ↑

2021-02-18 14:25:23

Hallo Michael,
warum nicht eine normale Anhängerkupplung montieren wie sie dahin gehört?
Die kann alles und man kann auch noch ein Fahrzeug mit Stange abschleppen so wie man selbst gerne geschleppt werden würde wenn es mal sein muss. Als Reisepartner taugt das Auto so jedenfalls nicht.
Grüße, Ingolf

Jetzt bringst du mich in Grübeln , dein Argument hat was (auch wenn mir der dazugehörige Reisepartner noch fehlt).
Habe nur den C Schein, nicht CE, darf ich schleppen ohne E?

AutoVilla hat geschrieben: ↑

2021-02-18 14:52:45

ingolf hat geschrieben: ↑

2021-02-18 14:25:23

Hallo Michael,
warum nicht eine normale Anhängerkupplung montieren wie sie dahin gehört?
Die kann alles und man kann auch noch ein Fahrzeug mit Stange abschleppen so wie man selbst gerne geschleppt werden würde wenn es mal sein muss. Als Reisepartner taugt das Auto so jedenfalls nicht.
Grüße, Ingolf

Jetzt bringst du mich in Grübeln , dein Argument hat was (auch wenn mir der dazugehörige Reisepartner noch fehlt).
Habe nur den C Schein, nicht CE, darf ich schleppen ohne E?

schleppen = über längere Fahrstrecke etwas hinter dir herziehen, dann nein
abschleppen = ein liegengebliebenes Fahrzeug irgendwohin ziehen, um zu helfen, dann ist das kein Problem.

Es würde ja auch eine Abschleppkupplung reichen, die sind dann auch nicht so schwer und teuer.

Unterschied Schleppen - Abschleppen:
https://verkehrslexikon.de/Module/Schle ... leppen.php

Abschleppkupplung:
https://www.ringfeder-rf.com/globalasse ... &mode=crop

Pirx

AutoVilla hat geschrieben: ↑

2021-02-18 14:52:45

Habe nur den C Schein, nicht CE, darf ich schleppen ohne E?

querys hat geschrieben: ↑

2021-02-18 15:43:38

schleppen = über längere Fahrstrecke etwas hinter dir herziehen, dann nein
abschleppen = ein liegengebliebenes Fahrzeug irgendwohin ziehen, um zu helfen, dann ist das kein Problem

Pirx hat geschrieben: ↑

2021-02-18 16:04:06

Unterschied Schleppen - Abschleppen:
https://verkehrslexikon.de/Module/Schle ... leppen.php

....die feinen Nuancen der Sprache und deren Konsequenzen bei Nichtbeachtung - ich meinte natürlich abschleppen, danke für die Klarstellung .
Ich plädiere auf Unschuldig da ich als Schweizer der Deutschen Sprache nur bedingt mächtig bin

Zusammenfassend tendiere auf eine Abschleppkupplung weil...

- Gibt es "off the shelf"
- Hat wohl entsprechende Zulassung und muss somit nicht selber dimensioniert werden
- Kein Konstruktionsaufwand für Laserteile
- Funktioniert nicht nur zur Bergung, sondern eben auch für abschleppen über etwas längere Strecken
- Taugt auch für Partnerfahrzeuge
- Einfache Montage - Rückfahrkamera versetzen, Schrauben rein - fertig

Neue Fragen:
- Brauche ich für die Abschleppkupplung ein OK/Eintragung der CH MFK, .... weis wer was (kann ich natürlich auch da anfragen)?
- Gibt es Nachteile? Krafteinleitung in Rahmen ev. nicht ideal, aber bei vernünftiger(!) Anwendung wohl OK. weitere..?

AutoVilla hat geschrieben: ↑

2021-02-18 16:54:17

Zusammenfassend tendiere auf eine Abschleppkupplung weil...
...
Neue Fragen:
- Brauche ich für die Abschleppkupplung ein OK/Eintragung der CH MFK, .... weis wer was (kann ich natürlich auch da anfragen)?

Die Frage kann ich nur für Deutschland beantworten. Eine Abschleppkupplung muß hier in D nicht eingetragen werden.

Rockinger schreibt dazu außerdem:

Amtlicher Hinweis: Abschleppkupplungen sind nicht bauartgenehmigungspflichtig. Der Verwendungszweck ist auf das Abschleppen von betriebsunfähigen Fahrzeugen und in Ausnahmefällen auf Rangierzwecke beschränkt. Die Verwendung für den Anhängerbetrieb ist nicht gestattet.

Pirx

So sehen die vom 90-16 aus. Werden seitlich am Längsträger , bei mir gemeinsam mit dem Halter für den Unterfahrschutz verschraubt.

Danke für die vielen Rückmeldungen, hat etwas gedauert, aber um hier nochmal Feedback zu geben; inzwischen ist mir eine Rockinger Abschleppkupplung zugelaufen die von einem Neufahrzeug abgebaut wurde, die habe ich nun montiert. Fürs Erste wird das reichen, Bergeösen an den Längsträgern (vorne und hinten) könnten dann irgendwann noch nachgerüstet werden.
Dann noch (vor längerer Zeit) im Betriebshandbuch nachgelesen was am Zugmaul vorne gezogen werden darf, wenn ich mich richtig erinnere, steht da maximal 1/2 des zGG, wären also 7t bei meinem 14t Chassis.

Gemäss Aufbaurichtlinien wäre das maximale Zuggewicht für den Querträger hinten 81.41250.5158 auf meinem Fahrzeug dann 14t, die Abschleppkupplung ist also überdimensioniert und der Querträger ist der schwächste Punkt.

In verschiedenen anderen Threads wird ja gerade die Dimensionierung des Bergegeschirs besprochen.

Nun frage ich mich, wie weiss ich ob/wann die maximale zulässig Zugkraft erreicht ist?
- Messen geht ja in der Praxis eher schlecht (könnte man mit entsprechender Ausrüstung als Versuch mal aufbauen, habe die Möglichkeit aber nicht).
- Rechnen könnte man, aber je nach Situation ist da ev. keine Zeit für oder die Parameter sind nicht bekannt....
- Erfahrung und Vernunft - natürlich, erstere fehlt mir (noch), zweite hoffe ich zu haben

Ich würde dazu tendieren eine "Sollbruchstelle" (z.B. in der Form eines Softschäkels) in die Kette der Bergemittel einzubauen, damit man zumindest weis, wo etwas entzwei geht wenn der Worst Case eintritt und damit die "Flugbahn" der beteiligten Mittel in etwa zu definieren.

Gibt es dazu Erfahrungen / machen meine Überlegungen Sinn? Freue mich auf Rückmeldungen.
Danke.

ob das sinn macht mußt du selbst entscheiden, du kannst dir ja selbst eine sollbruchstelle schaffen, z.B.

-verwende andere schrauben für das zugmaul, und/oder laß 2 der 4 schrauben weg (wegfliegende teile sind dann zusätzlich zu sichern!!)
-bau dir eine sollbruchstelle selbst (2-bleche mit x-bolzen auf schub verbunden) (so richtig mit paßbolzen usw)
-verwenden von entsprechend dimensionierten bergematerial

Hallo,

AutoVilla hat geschrieben: ↑

2021-12-15 13:08:19

Ich würde dazu tendieren eine "Sollbruchstelle" (z.B. in der Form eines Softschäkels) in die Kette der Bergemittel einzubauen, damit man zumindest weis, wo etwas entzwei geht wenn der Worst Case eintritt und damit die "Flugbahn" der beteiligten Mittel in etwa zu definieren.

Das machen die Hersteller von Gleisbaumaschinen z.B. so.
Die wissen, daß in dem Gewerbe Leute mit viel Kraft, aber wenig Hirn rumlaufen.
Und damit nix umfällt, oder durch Überlast was kaputt geht,
bauen sie 5mm - Ketten - Abhänger an 8 Meter Schienentraversen an.
Das sieht dann witzig aus.
Oben einen Hebepunkt mit einem 20 to - Schäkel, und unten die Abhänger mit den Spielzeugketten.
Wenn dann ein hirnloser Gleiswerker nicht eine Weichenzunge,
sondern eine UIC60 in hinreichender Länge versucht, anzutüddeln,
reissen die kleinen Ketten ab, und nix schlimmes passiert.

Bei der Bundeswehr übrings ähnlich.
Da ist es 'Soldatensicher' gebaut.
Z.B. die Zurreinrichtungen für FM2-Kabinen.
Damit die Ketten nicht zum Heben verwendet werden, gibt es extra Schraubkettenglieder
mit verminderter Tragfähigkeit.
Da besteht das Sicherheits-Kettenglied dann aus zwei U-Teilen und zwei Schraubschalen.
Im Zweifel reisst es genau da ab.


...

Hallo,

hugepanic hat geschrieben: ↑

2021-12-15 13:57:38

ob das sinn macht mußt du selbst entscheiden, du kannst dir ja selbst eine sollbruchstelle schaffen, z.B.

-verwende andere schrauben für das zugmaul, und/oder laß 2 der 4 schrauben weg (wegfliegende teile sind dann zusätzlich zu sichern!!)
-bau dir eine sollbruchstelle selbst (2-bleche mit x-bolzen auf schub verbunden) (so richtig mit paßbolzen usw)
-verwenden von entsprechend dimensionierten bergematerial

Also Anschlagpunkte reduziert man in der Lastgrenze nicht.

Wenn man es ganz schick machen will, baut man aus Flachstahl einen 'Salino'.
Heute würde man es auslasern.
Vorne und hinten ein Loch für den Schäkel.
4 gleichlange Arme.
In der Mitte zwei Nasen, die sich gegenüberstehen.
Wenn dann Last auf den 'Salino' kommt, wandern die beiden Nasen zusammen.
Berühren sie sich, ist die Höchstlast erreicht.
Entlastet man das Zugseil, kehren die Arme elastisch in ihre Ausgangsposition zurück.
So hat man eine analoge Lastanzeige, und nix fliegt einem um die Ohren.


...

Hallo,

nachfolgend noch die Prinzipskizze für so eine analoge Lastmesseinrichtung.

Ist in der Praxis etwa DIN-A4 lang.

Kann man aus 6mm Stahl auslasern.

Wer ganz sicher gehen will, spannt das Konstrukt in eine Zugprüfmaschine ein,
und kalibriert die Messeinrichtung.

Wenn es richtig dimensioniert ist,
berühren sich die Meßnasen bei Höchtslast.

So hat man (im Gegensatz zu Scherschrauben) einen alalogen Kraftmesser,
der ohne Verbrauchsmaterial auskommt,
und bei dem einem bei Überlast nix um die Ohren fliegt.

...
.