Allrad-LKW-Gemeinschaft

Ich muß jetzt dieses Thema endlich auch mal bei unserm LKW angehen . Ich möchte jetzt hier keine Diskusion anfangen über Vor- und Nachteile der verschieden Aufbaulagerungen .Es wird definitiv eine Federlagerung . Die hier gezeigte erscheint mir sehr stabiel und vereint viele Funktionen in einem Element .Ich würde wahrscheinlich anstatt den Gummipuffern Federn einsetzen , liegen hier schon rum Was mich stört ist das Gelenkauge am Ende der Welle von den Gummipuffern , keine Ahung wo man so was bekommt und was das dann kostet .Fakt ist die ganze Lagerung muß günstig werden .

Garfield

Diese Gummilagerung gefällt mir bis auf eine Schwachstelle, die Schraube oben die als Aufhängung dienen soll.
Die bekommt bei jeder Belastung in der Mitte Druck, und da diese Schraube jeweils nur am Ende eine Anstützung findet wird dieser Punkt irgendwann brechen.
Da sollte die Schraube seitlich zu den Halteblechen abgestützt werden.

Oder besser ausgedrückt, die Haltebleche der Schraube sind vom Mittelpunkt zu weit weg.

Schleicher

Die Kritik ist berechtigt , man könnte einfach jeweils seitlich Laschen mit Bohrung anbringen die die Schraube mehr mittig abstützen .

Garfield

Garfield hat geschrieben:Die Kritik ist berechtigt , man könnte einfach jeweils seitlich Laschen mit Bohrung anbringen die die Schraube mehr mittig abstützen .

Garfield

Die oberen Knotenbleche müssen ein fach nur weiter zusammenrücken dann passt das.
Die Augenschrauben sind Normteile die es für kleines Geld überall gibt.

Gruß Holger

Hallo,

meine Kabine ist auch so aehnlich gelagert. Das Foto zeigt glaube ich eine Lagerung wie MAN Maurer die baut.

Anbei ein Foto meiner Lagerung.

Lg

Andreas

Hi,

guckst Du hier:

http://ferneweltichkomme.de/11017/110-17AW.html#10

Augenschrauben Sonderanfertigung ca. 6-8 Wochen Lieferzeit:
http://www.werda-schrauben.de

Federn von:
http://www.gutekunst-co.com
Die "dicken" Federn sind von der Originalpritsche des 110-17AW

Führungshülsen - Eigenanfertigung ALU und PVC

Hilfsrahmen kann sich im vorderen Bereich ca. 17 cm vom LKW-Rahmen abheben
Insgesamt sind 8 Laschen verbaut - Haltekraft pro Lasche nach vorne 18t, seitlich noch mehr
Fahre damit seit ca. 10tsd km ohne Probleme inkl. Gelände

Hier noch ein paar Bilder:

holgi4474 hat geschrieben:

Garfield hat geschrieben:Die Kritik ist berechtigt , man könnte einfach jeweils seitlich Laschen mit Bohrung anbringen die die Schraube mehr mittig abstützen .

Garfield

Die oberen Knotenbleche müssen ein fach nur weiter zusammenrücken dann passt das.
Die Augenschrauben sind Normteile die es für kleines Geld überall gibt.

Gruß Holger

Hi das geht so leicht nicht weil dazwischen die Führungslasche sitzt , verhindert Bewegung längst und quer .

Garfield

RandyHandy hat geschrieben:Hi,

guckst Du hier:

http://ferneweltichkomme.de/11017/110-17AW.html#10

Augenschrauben Sonderanfertigung ca. 6-8 Wochen Lieferzeit:
http://www.werda-schrauben.de

Federn von:
http://www.gutekunst-co.com
Die "dicken" Federn sind von der Originalpritsche des 110-17AW

Führungshülsen - Eigenanfertigung ALU und PVC

Hilfsrahmen kann sich im vorderen Bereich ca. 17 cm vom LKW-Rahmen abheben
Insgesamt sind 8 Laschen verbaut - Haltekraft pro Lasche nach vorne 18t, seitlich noch mehr
Fahre damit seit ca. 10tsd km ohne Probleme inkl. Gelände

Hier noch ein paar Bilder:

Genau so hab ich mir das vorgestellt , Federn hab ich ja schon , war aber der Meinung das 4 reichen müßten bei 4,2 x 2,4 Koffer , liege ich da falsch ?

Garfield

Garfield hat geschrieben:

holgi4474 hat geschrieben:

Garfield hat geschrieben:Die Kritik ist berechtigt , man könnte einfach jeweils seitlich Laschen mit Bohrung anbringen die die Schraube mehr mittig abstützen .

Garfield

Die oberen Knotenbleche müssen ein fach nur weiter zusammenrücken dann passt das.
Die Augenschrauben sind Normteile die es für kleines Geld überall gibt.

Gruß Holger

Hi das geht so leicht nicht weil dazwischen die Führungslasche sitzt , verhindert Bewegung längst und quer .

Garfield

Die Führungslasche muss ja nicht zwingend dazwischen angebracht sein.

Hi Garfield

Frage: Wieso musst du bei dir überhaupt eine neue Lagerung bauen?
Ist die alte abgerissen, verrostet oder traust du ihr nicht mehr?

Ich frage deswegen: wir bauen bei uns ja einen anderen Aufbau drauf - ich wollte einfach die vorhandene Feder-Lagerung exakt nachbauen bzw die alte teilweise wiederbenutzen.
Vielleicht spricht da ja irgendwas dagegen (was ich nicht bedacht habe)?

Greets
natte

Hallo Garfield,

die ganz oben von Dir gezeigte Lagerung sieht mir nach Langer&Bock aus. An deren Expeditionsmobilen habe ich solche Lagerungen schon gesehen.

Mir persönlich gefällt der Einsatz von Gummi- bzw. Elastomer-Elementen nicht. Von einer Stahlfeder erhoffe ich persönlich mir eine längere Lebensdauer und einfache Reparierbarkeit, falls sie doch mal kaputtgeht. Eine Schraubenfeder passender Größe kann man im hintersten Winkel der Welt mit einfachen Maschinen herstellen.

Aber funktionieren wird die Lagerung natürlich auch mit Gummielementen, das Grundprinzip bleibt ja gleich. Interessant wäre der tatsächlich erreichbare Federweg. Kommt mir bei dem gezeigten Gummielement recht klein vor: wenn der Gummipömpel geschätzte 150 mm hoch ist, wird der Federweg allerhöchstens 75 mm betragen. Das halte ich für wenig.

Pirx

Moin ,

je nach dem, wie lang der Koffer ist, reichen gut 75 mm aus.
Auf dem Bild könnt ihr sehen , wie weit der Pritschenrahmen vom Hauptrahmen abhebt.
Die Pritsche ist dabei auch nur 3m lang.

Die Lagerung bei unserem 130er ist die ganz einfache Variante.
Warum da nun eine Schraube quer sein muß weiß ich nicht, lasse mich aber gern aufklären.

Die abgebildete Lagerung hat bisher 8000 km Schlechtestwege und Gelände schadlos überstanden.


LG

Oli

franz_appa hat geschrieben:Hi Garfield

Frage: Wieso musst du bei dir überhaupt eine neue Lagerung bauen?
Ist die alte abgerissen, verrostet oder traust du ihr nicht mehr?

Ich frage deswegen: wir bauen bei uns ja einen anderen Aufbau drauf - ich wollte einfach die vorhandene Feder-Lagerung exakt nachbauen bzw die alte teilweise wiederbenutzen.
Vielleicht spricht da ja irgendwas dagegen (was ich nicht bedacht habe)?

Greets
natte

Natte , ganz einfach ,wir hatten noch nie eine Kofferlagerung. Der Koffer sitzt mit dem Hilfsrahmen starr auf dem LKW Rahmen .

Gruß Garfield

Pirx hat geschrieben:Hallo Garfield,

die ganz oben von Dir gezeigte Lagerung sieht mir nach Langer&Bock aus. An deren Expeditionsmobilen habe ich solche Lagerungen schon gesehen.

Mir persönlich gefällt der Einsatz von Gummi- bzw. Elastomer-Elementen nicht. Von einer Stahlfeder erhoffe ich persönlich mir eine längere Lebensdauer und einfache Reparierbarkeit, falls sie doch mal kaputtgeht. Eine Schraubenfeder passender Größe kann man im hintersten Winkel der Welt mit einfachen Maschinen herstellen.

Aber funktionieren wird die Lagerung natürlich auch mit Gummielementen, das Grundprinzip bleibt ja gleich. Interessant wäre der tatsächlich erreichbare Federweg. Kommt mir bei dem gezeigten Gummielement recht klein vor: wenn der Gummipömpel geschätzte 150 mm hoch ist, wird der Federweg allerhöchstens 75 mm betragen. Das halte ich für wenig.

Pirx

Hi Pirx, sehe ich genauso deswegen auch mein Hinweis auf die schon vorhanden Stahlfedern .Wer diese Lagerung gebaut hat kann ich nicht mit Sicherheit sagen , gesehen hab ich die an Fahrzeugen von Kerkamm in Elmshorn http://www.kerkamm.com/ Bimobil ??? Kannst Du einschätzen ob bei einem 4,2x 2,4m Koffer 4 Federlagerungen reichen ?

Gruß Garfield

Moin,


aber 2 Festlager solltest Du schon mit Einplanen .

LG

Oli

Garfield hat geschrieben:Kannst Du einschätzen ob bei einem 4,2x 2,4m Koffer 4 Federlagerungen reichen ?

Ich nehme mal an, Du meinst die 2 Festlager und 2 Federlager? Wäre mir zu wenig. Schon bei unserem ähnlich großen Feuerwehrkoffer waren 2 feste Verschraubungen am hinteren Rahmenende und 4 Federlager drunter.

Du mußt ja bedenken, daß der Koffer bei einer Federlagerung nur hinten "richtig fest" (verschraubt) ist, und vorne nur durch die Federn auf den Rahmen gezogen wird. Wenn zuwenig oder zu schwache Federn da sind (die kann man aber nicht beliebig stark machen, sonst verwindet nix mehr), hebt Dir der Koffer vorne bei jedem Schlagloch ab. Das soll so nicht sein, eine ordentliche Vorspannung durch die Federelemente ist nötig. Und es könnte ja auch mal eins brechen, dann ist es gut, wenn noch 3 da sind.

Ich bin da halt ein Freund von redundanten Lösungen.

Pirx

Garfield hat geschrieben:Natte , ganz einfach ,wir hatten noch nie eine Kofferlagerung. Der Koffer sitzt mit dem Hilfsrahmen starr auf dem LKW Rahmen .

Gruß Garfield

Aha - alles klar.

Ich lese weiter mit

Greets
natte

Pirx hat geschrieben:

Garfield hat geschrieben:Kannst Du einschätzen ob bei einem 4,2x 2,4m Koffer 4 Federlagerungen reichen ?

Ich nehme mal an, Du meinst die 2 Festlager und 2 Federlager? Wäre mir zu wenig. Schon bei unserem ähnlich großen Feuerwehrkoffer waren 2 feste Verschraubungen am hinteren Rahmenende und 4 Federlager drunter.

Du mußt ja bedenken, daß der Koffer bei einer Federlagerung nur hinten "richtig fest" (verschraubt) ist, und vorne nur durch die Federn auf den Rahmen gezogen wird. Wenn zuwenig oder zu schwache Federn da sind (die kann man aber nicht beliebig stark machen, sonst verwindet nix mehr), hebt Dir der Koffer vorne bei jedem Schlagloch ab. Das soll so nicht sein, eine ordentliche Vorspannung durch die Federelemente ist nötig. Und es könnte ja auch mal eins brechen, dann ist es gut, wenn noch 3 da sind.

Ich bin da halt ein Freund von redundanten Lösungen.

Pirx

Nee ich wollte vier Federlagerungen + Festlager verbauen denke das sollte ausreichend sein oder?

Gruß Garfield

Reicht !

Die Federlagerungen halten den Koffer eh nicht auf dem Rahmen .
Diese Seitenführungs-Aufgaben übernehmen die "Angstlaschen".

Die Haltbarkeit der Federlagerungen spielt erst dann eine Rolle , wenn Du dein Auto bei einem Unfall zersemmelst und sich die Karre überschlägt oder so ähnlich.

Ein stabiles Festlager und stabile Angstlaschen sind glaube ich das allerwichtigste.

Wenn du fertig gebaut hast , kann man Lagerungen gut in Straßengräben oder an Böschungen ausprobieren.

LG

Oli

Mangels Möglichkeit werd ich wohl bauen lassen müssen Mal sehen was die Jungs von der Werkstatt dazu sagen .

Garfield

Moins leutz,

hab ich etwas überlesen, oder wollt ihr wirklich eine Schraube auf Biegung und Abscherung beanspruchen??

Wenn ja, seit ihr von allen guten Geistern verlassen

Schrauben sind für solche Belastunge (sihe erstes Foto) nicht geeignet.

Die Kerbwirkung der Gewinde schwächen diese ernorm und es ist völlig schnuppe ob 12.9 oder 8.8 er; die Festigkeit geht gegen gering.

der Unterschied: die 12.9 er bricht sofort.

Schrauben werden auf Zug beansprucht.

Warum steckt ihr keinen Bolzen rein??

EDIT: mir gehen die Nackenhaare hoch

Zur Frage oben: NIX halte ich davon-----

mfg
Andy

Schau dir mal die Einleitung der Kräfte von einem IFA mit LAK II an, besonders wie die Punkte auf der Ramenlänge/Koffer verteilt sind.
Daraus ergeben sich große Verwinungen ohne lange Federwege.Am IFA sind es 2 Gummimetalle je Seite und ein Festlager.
Hat bisher gut funktioniert auch am Deutz.
Denn es ergeben sich große freie Längen zum verdrehen des Rahmens.
Klaus

Was haltet Ihr von dieser Gummilagerung ?

Hallo,
nicht viel, um nicht zu sagen Nichts !!

Wer sowas konstruiert, ( die Aufhängung der Augenschraube ) hat in der Berufschule, oder im Studium nicht aufgepaßt,
abgesehen davon, wären mir diese Gummipuffer zu unelastisch.

Die Augenschraube anders aufgehängt, und unten eine Schraubenfeder dran, und ok ists.



Rolf

Wo bekommt man die Gummis ?

Andy hat geschrieben:Moins leutz,

hab ich etwas überlesen, oder wollt ihr wirklich eine Schraube auf Biegung und Abscherung beanspruchen??

Wenn ja, seit ihr von allen guten Geistern verlassen

Schrauben sind für solche Belastunge (sihe erstes Foto) nicht geeignet.

Die Kerbwirkung der Gewinde schwächen diese ernorm und es ist völlig schnuppe ob 12.9 oder 8.8 er; die Festigkeit geht gegen gering.

der Unterschied: die 12.9 er bricht sofort.

Schrauben werden auf Zug beansprucht.

Warum steckt ihr keinen Bolzen rein??

EDIT: mir gehen die Nackenhaare hoch

Zur Frage oben: NIX halte ich davon-----

mfg
Andy

Seh ich ähnlich.
Die Schrauben liegen ja teilweise auf den Gewinden auf.
Bei Henry fehlt sogar die Sicherung der Mutter (Kontermutter, selbstsichernde Mutter mit Kunststoffteil)
Lieber nicht doch einen Bolzen nach DIN EN 2341 nehmen?

Grüße
Chris

Wo bekommt man die Gummis

Bei IFA oder dort:
http://www.gummi-technik.de/php/s.gum ... ge.de.htm
Oder bei einem Flensburger Versandhandel,Je nachdem.
Klaus

Danke Klaus !

B.Eng. Chris hat geschrieben:.......Lieber nicht doch einen Bolzen nach DIN EN 2341 nehmen?......

Seh ich als normaler Bauhandwerker auch so.

Vor allem gibts bei jedem "Ausfedern" einen Schlag auf Bolzen, Mutter und Schraube.
Und den Koffer mitten im Nirvana verlieren, ist nicht so prickelnd.

Wie wärs mit "schwimmend", zwischen zwei Federn?

Je mehr Meinungen hier geäußert werden um so deutlicher wird es für mich wie man es anders besser lösen könnte . Idee: Die beiden U- Profile am Hilfsrahmen vorne unterhalb verbinden , hinten Platz für die Führungslasche lassen und in die Verbindung der U-Profile eine Bohrung für die Gewindestange der Feder .Änderung ist leicht umzusetzen und die Sache mit der auf Scherrkraft beanspruchen Schraube wäre vom Tisch .
Mir gefällt diese Beitrag sehr , an dem viele Ihr Wissen konstruktiv einbringen , vielen Dank dafür.
Garfield