Allrad-LKW-Gemeinschaft

Hallo zusammen,

aus dem Wochenendtrip mit Freunden wurde dann gestern nichts. Der G90 sprang nicht an. Vor einer Woche ist er noch gelaufen, nachdem ich die Drucklufttanks erneuert hatte. Doch der Reihe nach.

- Armaturenbeleuchtung und Licht geht
- Zündschlüssel gedreht und der Anlasser gibt nur ein kurzes Knurren von sich, dann Stille
- Mehrfache Wiederholung mit dem gleichen Ergebnis
- Beim Start auf den Anlasser hämmern bringt auch nichts
- Starterbatterien gegen neue getauscht hat auch gar nichts gebracht, genau gleiches Verhalten
- Massekabel von (-) Pol einer Batterie an Motormasse (beim Anlasser) gelegt bringt auch keine Verbesserung
- Staufach der Batterien geöffnet und Säuregeruch festgestellt. Also schön lüften und die Knallgase abziehen lassen

Wer von euch hat so etwas schon einmal mitgemacht und einen Vorschlag für mich, wonach ich schauen soll?

Es ist ein 8.150 FAE aus 1993 und steht vor seinem 30. Geburtstag.

Danke und Gruss,
Bernd

Widerstand zwischen Anlasser Plus( nicht Magnetschalter) und Masse messen
Gruß
Christian

Wenn die Akkus unter Hochlast zu rauschen beginnen, sind das meist nur 1 Zelle, die gasst , da ist die diese platt.

Moin.
Entweder Motor fest oder Anlasser defekt.

Gruß
Michael

Massekabel vom Motor zum Rahmen prüfen. Abschrauben und Kontaktflächen reinigen.

Gruß
Rico

moin Bernd
bei mir war es der Batterietrennschalter,der Korrodiert war ,denn ausgebaut gereinigt und dann hatte er wieder genug Strom zum Starten durchgelassen.
gruss Armin

Hallo Bernd,

Anlasser ausbauen und dann Strom drauflegen bzw. kurzschließen.

Funktioniert der Anlasser liegt der Fehler logischerweise woanders.

Eventuell Magnetschalter am Anlasser defekt.

Die anderen Hinweise abarbeiten.

Da mit den neuen Batterien genug Strom bereit steht , ist ein Masse- oder Elektrikproblem auch eine Möglichkeit.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche

Gruß

Thomas

Kupplung defekt und Handbremse zu??

... Motor "von Hand" durchdrehen ...

Gruss Ulf

Hallo,

wenn der Motor sich von Hand durchdrehen lässt, würde ich nach allen anderen Checks versuchen, den LKW anzuschleppen. Damit ist dann zumindest geprüft, ob der Motor OK ist. Idealerweise vorher mit Fremdluft befüllen, falls etwas schief geht kann man den Motor schneller stoppen und besser bremsen.

Grüße
Marcus

Wenn Du ein Multimeter hast , hänge es mal an die untere Batterie, starte und lies dabei die Spannung ab, dann das gleiche an der oberen Batterie, die Spannungen werden weit voneinander entfernt sein. Also die Akkus. Wenn die Spannungen sehr ähnlich sind ist es was anderes.

Danke euch für alle Antworten.

Der Anlasser außerhalb vom MAN scheint zu funktionieren, auch der Magnetschalter. Ob es unter Last auch so ist? Jetzt noch die Masseleitung am Getriebe überprüfen und ein wenig mit dem Multimeter messen.

Der Widerstand der Plus und Minusleitung von der Batterie bis zum Anlasser ist 0,7 Ohm.

"Von Hand durchdrehen" steht auf dem Plan. Beinchen hoch und langer Gang sollte die richtige Vorgehensweise sein. Abstützen auf weichem und leicht geneigtem Untergrund wird die Herausforderung. Da warte ich die aktuelle Regenwoche ab.

Die Drucklufttanks mit einem externen Kompressor befüllen steht auch auf dem Plan. Da wo er jetzt steht, kommt kein anderes Fahrzeug zum Schleppen hin und rückwärts geht es bergab.

Ich werde berichten.

Danke und Gruss,
Bernd

Keswicktours hat geschrieben: ↑

2023-07-31 19:50:10

Der Widerstand der Plus und Minusleitung von der Batterie bis zum Anlasser ist 0,7 Ohm.

0,7 Ohm sind da zuviel, da das auf beiden Leitungen gleich ist, tippe ich auf: Wer misst, misst Mist.

Moin.
Kabelwiderstände bitte nicht mit einem 08/15 Multimeter messen!
Lieber den Spannungsfall unter Last messen und darauf, wenn nötig, den Widerstand errechnen.
Andernfalls ist das Messergebnis bei einem 1,5 mm² Kabel genauso hoch wie bei einem 50 mm² Kabel
Zeig bitte mal den Anlasser, eventuell läßt sich schnell ein Fehler bei freigelegtem Anker und der Kohlen entdecken.
Wie sieht der Starterkranz aus?
Bei der Beschreibung eine "Rauschens" des Anlassers hatte ich zwar sofort das Geräusch im Sinn, das ich von blockierten Anlassern (Motor fest) kenne, aber evtl meinst Du einen frei durchdrehenden? Ritzel oder Starterkranz beschädigt? Hm ...
Das Ritzel des Anlassers sollte in Richtung Freilauf frei zu drehen sein und in Gegenrichtung nur zusammen mit dem Anker möglich sein.
Mehr gibt meine Glaskugel grad nicht her.

Gruß
Michael

Bahnhofs-Emma hat geschrieben: ↑

2023-07-31 17:18:10

Hallo,
... Idealerweise vorher mit Fremdluft befüllen, falls etwas schief geht kann man den Motor schneller stoppen und besser bremsen.

Grüße
Marcus

Moin,
hilft auch schon beim Anschleppen, wenn man keine Lust hat die Federspeicher zurück zu kurbeln.

Grüße
Constantin

4x4V10 hat geschrieben: ↑

2023-08-01 14:25:49

Bahnhofs-Emma hat geschrieben: ↑

2023-07-31 17:18:10

Hallo,
... Idealerweise vorher mit Fremdluft befüllen, falls etwas schief geht kann man den Motor schneller stoppen und besser bremsen.

Grüße
Marcus

Moin,
hilft auch schon beim Anschleppen, wenn man keine Lust hat die Federspeicher zurück zu kurbeln.

Grüße
Constantin

Hallo Constantin,
beim G90 FAE sind das nur 90°, das ist doch schnell gekurbelt.

Gruß Uwe

Konstrukteur hat geschrieben: ↑

2023-08-01 14:29:31

Hallo Constantin,
beim G90 FAE sind das nur 90°, das ist doch schnell gekurbelt.

Gruß Uwe

Moin Uwe,
nagut erwischt danke für die Info.

Grüße
Constantin

Hallo,

trotzdem: Federspeicher kurbeln müssen ist Luxus, die Karre nicht aus kriegen oder nicht bremsen können empfinde ich da als viel lästiger. Daher mein freundlicher Hinweis, damit's nicht im Eifer des Gefechtes mehr Probleme als nötig gibt.

Grüße
Marcus

Keswicktours hat geschrieben: ↑

2023-07-31 19:50:10

"Von Hand durchdrehen" steht auf dem Plan. Beinchen hoch und langer Gang sollte die richtige Vorgehensweise sein. Abstützen auf weichem und leicht geneigtem Untergrund wird die Herausforderung. Da warte ich die aktuelle Regenwoche ab.

Moin,

unten an deiner Kupplungsglocke gibt es eine Öffnung. Bei den meisten Autos kann man dort den Zahnkranz der Schwungscheibe erreichen. Dort kann man die KW mit dem Schraubendreher bewegen.

Ansonsten: vorne auf der Riemenscheibe von Lima und Kompressor ist eine Mutter, den V12 von meinem Tatra kann ich mit einem langen Schlüssel an der Mutter der Riemenscheibe der Lima drehen, müsste das auch mit jedem anderen Lkw gehen.

Und dann gibt es auch noch einen serienmäßigen Sechskant, an dem der Motor offiziell gedreht werden kann. Meist in der Mitte der Riemenscheibe auf der Kurbelwelle. Braucht dann wahrscheinlich recht dickes Werkzeug.

MLG
Felix

P.S: Trennt deine Kupplung korrekt, oder versuchst du gerade eingekuppelt gegen die Handbremse zu starten? Vielleicht mal vor dem Start in den Leerlauf schalten?

Also…

das Auto ist nach Angaben des Besitzers vor kürzester Zeit noch gelaufen. Weshalb nun der Motor fest sein soll erschließt sich mir nichts in kleinster Weise.
Wahrscheinlich ist in der Tat ein simpler elektrischer Defekt, z. B. Polklemmen, Masseverbindung, Hauptschalter usw.
Also bitte keine abenteuerlichen Spekulationen!

VG

Jörg

Hallo Jörg,
das ist keine Schwarzseherei, sondern basiert auf (bösen) Erfahrungen.
"Motor fest" kann auch heißen "Nebenagregat fest"
Zudem "klackert" ein Anlasser eher bei Unterspannung, das "Knurren" kenne ich von Kunden, die nicht glauben konnten, das der Motor wirklich hin war, da wurde der Anlasser stumpf verheizt, beim Kurzschluß fangen auch fitte Batterien das kochen/stinken an.

Ich hoffe ja auch immer auf ne Kleinigkeit, allerdings klappt das nicht immer mit kleinen Ursachen

Gruß
Michael

Hallo Bernd,

hast du den Anlasser im ausgebauten Zustand extern Kurzgeschlossen oder mit den originalen Stromkabeln geprüft?

Wenn der Anlasser mit den originalen Stromkabeln ( ausgebaut ) funktioniert und du genug Saft hast ist der Fehler ziemlich unwahrscheinlich.

Bei der Gelegenheit das Ritzel ansehen. Metallspäne sollten nicht zu sehen sein.

Anlasser im ausgebauten Zustand funktioniert nur mit externer Stromversorgung , dann liegt eher ein elektrischer Fehler vor.

Bei dem Wetter macht die Fehlersuche , im Freien, keinen Spaß.

Wenn du Hilfe brauchst melde dich einfach, von Velbert aus ist ja nicht so weit zu euch und vielleicht kann ich noch was lernen.

Gruß

Thomas

So, nachdem der Regen im Oberbergischen endlich aufgehört hat und der Sommer erneut eingekehrt ist, hatte ich wieder etwas Zeit euren Vorschlägen zu folgen.

Um es kurz zu machen: er läuft wieder

Woran es im Endeffekt nun gelegen hat, kann ich leider nicht sagen. Ich habe einfach mehrere eurer Vorschläge nacheinander umgesetzt

Ich habe die Lösungsvorschläge und die Ergebnisse in einer PDF Datei dokumentiert, kann sie hier allerdings (auch nicht als .zip) hochladen. Meldet euch bei Interesse und ich schicke sie gerne per Email zu
oder versucht es unter diesem Link: https://drive.google.com/file/d/1Ct3hL5 ... sp=sharing

Vielen Dank an alle und noch einen schönen Spätsommer,
Bernd

P.S.
@Thomas: ihr habt ja eh noch ein Anschiebgrillen/-bier gut bei mir/uns und ich versuche einmal einen Termin zu organisieren.

P.P.S.
Die Führungsleisten und Stopfen der Schaltgestängeführung waren quasi fast nicht mehr existent. Die MAN Niederlassung in Remscheid hat sie über Nacht besorgt.
81.32641-0019 FÜHRUNGSLEISTE 8,40 EUR / Stück
81.96002-0171 STOPFEN A8,5X26-17-PE-SW 1,10 EUR / Stück

MAN G90 startet nicht, Anlasser knurrt nur ganz kurz, Batterie "kocht" – Lösungsvorschläge

1. Widerstand zwischen Anlasser Plus (nicht Magnetschalter) und Masse messen
Ergebnis: 5 MΩ
2. Wenn die Akkus unter Hochlast zu rauschen beginnen, sind das meist nur 1 Zelle, die gasst , da ist die diese
platt.
Ergebnis: neue Starterbatterien verbaut
3. Entweder Motor fest oder Anlasser defekt.
Ergebnis:
- Motor lässt sich über das Linke, aufgebockte Vorderrad drehen.
- Anlasser läuft außerhalb vom G90 so wie es sein soll.
4. Massekabel vom Motor zum Rahmen prüfen. Abschrauben und Kontaktflächen reinigen.
Ergebnis: Massekabel vom Getriebe gelöst, Kontaktflächen abgeschliffen und mit Kupferpaste eingebaut.
5. Bei mir war es der Batterietrennschalter, der Korrodiert war. Den ausgebaut, gereinigt und dann hatte er
wieder genug Strom zum Starten durchgelassen.
Ergebnis: Ich habe keinen Batterietrennschalter verbaut.
6. Anlasser ausbauen und dann Strom drauflegen bzw. kurzschließen. Funktioniert der Anlasser liegt der
Fehler logischerweise woanders. Eventuell Magnetschalter am Anlasser defekt. Die anderen Hinweise
abarbeiten. Da mit den neuen Batterien genug Strom bereit steht, ist ein Masse- oder Elektrikproblem
auch eine Möglichkeit.
Ergebnis: Anlasser und Magnetschalter funktionieren außerhalb vom G90.
7. Kupplung defekt und Handbremse zu?
Ergebnis:
- Kupplungsnehmerzylinder wurde erneuert und eine Woche vorher hat alles noch einwandfrei funktioniert.
- Handbremse ist frei.
8. ... Motor "von Hand" durchdrehen ...
Ergebnis: Über das linke, aufgebockte Vorderrad mit eingelegtem 5. Gang lässt sich der Motor durchdrehen.

9. Wenn der Motor sich von Hand durchdrehen lässt, würde ich nach allen anderen Checks versuchen, den
LKW anzuschleppen. Damit ist dann zumindest geprüft, ob der Motor OK ist. Idealerweise vorher mit
Fremdluft befüllen, falls etwas schief geht kann man den Motor schneller stoppen und besser bremsen.
Ergebnis: Anschleppen ist am aktuellen Abstellplatz nicht möglich.
10. Wenn Du ein Multimeter hast, hänge es mal an die untere Batterie, starte und lies dabei die Spannung ab,
dann das gleiche an der oberen Batterie, die Spannungen werden weit voneinander entfernt sein. Also die
Akkus. Wenn die Spannungen sehr ähnlich sind ist es was anderes.
Ergebnis:
- Batterie 1 (Plus-Kabel): Leerlaufspannung = 12,9 V; bei laufendem Motor = 14,2 V
- Batterie 2 (Massekabel): Leerlaufspannung = 12,75 V; bei laufendem Motor = 13,5 V
11. Trennt deine Kupplung korrekt, oder versuchst du gerade eingekuppelt gegen die Handbremse zu starten?
Vielleicht mal vor dem Start in den Leerlauf schalten?
Ergebnis:
- Kupplung sollte korrekt trennen
- Start erfolgt immer im Leerlauf.
12. Hast du den Anlasser im ausgebauten Zustand extern Kurzgeschlossen oder mit den originalen
Stromkabeln geprüft?
Wenn der Anlasser mit den originalen Stromkabeln (ausgebaut) funktioniert und du genug Saft hast ist der
Fehler ziemlich unwahrscheinlich.
Bei der Gelegenheit das Ritzel ansehen. Metallspäne sollten nicht zu sehen sein.
Anlasser im ausgebauten Zustand funktioniert nur mit externer Stromversorgung, dann liegt eher ein
elektrischer Fehler vor.
Ergebnis:
- Anlasser extern mit separaten Stromkabeln geprüft.
- Ritzel zeigt keinerlei Metallspäne

Geht doch ganz einfach.

Inhalt sicherlich, aber nicht das Dokument.

Wieso muss es denn ein separates Dokument sein, um die Ergebnisse hier zu teilen?

Dateien, die hier unter Beachtung der Forenregeln hochgeladen werden können: Fotos, .txt, .csv

Muss nicht, wollte ich aber so. Dann kann es jeder Interessierte direkt zu seinen Unterlagen packen und muss nicht kramen.

Aber jeder hat da so seine eigenen Ansätze und Vorlieben, was Knowledge- und Dokumenten-Management betrifft.

Dann binde die Datei doch in deinem Blog ein.

Keswicktours hat geschrieben: ↑

2023-08-19 16:55:59

Aber jeder hat da so seine eigenen Ansätze und Vorlieben, was Knowledge- und Dokumenten-Management betrifft.

Vor vielen Jahren schon bin ich dazu übergegangen, sämtliche Sachen, die ich aufschreibe (also außerhalb dieses Forums ) in Markdown zu schreiben. Keine Inkompatibilitäten, kein zickendes Word, kein unveräanderbares PDF. Und aus Markdown kann man mit zwei Klicks alles machen: Textdatei, PDF, HTML, .doc, .ods, wasauchimmer...

(Versteht die _Forensoftware_ eigentlich **Markdown**? Nö, schade, vielleicht mal als Idee...)